Re: [討論] 222惡劣心得

[ravager (wait for it)]

※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: ※ 引述《s86898 (Michael)》之銘言：
: : 打了幾天，遊戲體驗爛爆了，雖然只是水鑽補師
: : 但是體驗超差，我覺得完全不像這區分的輸出或是坦克
: : 或是根本就只是為了把分數打滿的人...
: : 而且常常遇到被輾壓，或是直接輾壓，沒有太多空間，直接被打成白癡
: : 常常打到比以前還絕望...
: : 有時想換個角色克對面沒辦法換...隊友又不換
: : 崩潰...........我或許會因為222放棄這遊戲了...QQ
: : PS.純紓壓，要鞭請鞭QQ
: 1.極限考驗角色池
: 和以往的考驗角色池不同是
: 以往是你坦補各練個兩隻，就有不錯效果
: 現在是你那位置就要練到四到六隻
: 不然即使目前小美拳王非常強勢，練到很強但完全不會射控
: 你的團隊一樣被法拉打成豬頭
: 沒辦法和射控安娜隊友換手進行克制
: 甚至你隊伍中唯一射控卻排了坦克
: 當然有人會說那就把角色池練深
: 這遊戲幾年了........玩其他角色如果有天分有樂趣早練了吧
: 和數學一樣，不會就是不會

不會就練阿，沒天分樂趣都是藉口，想上分然後不想努力??? 會幾隻很強就滿足了?

跟指考還是學測一樣，你數學英文不行，但是國文自然社會都滿分，這樣可以上明星志願?

如果BZ真的朝這個方向改，那些努力認真練習的人是白癡?

有時間找藉口，還不如打開OW認真練習。

: 2.過陣子會好
: 我不認為就是了，因為你現在和你眼中的雷隊友同升降
: 我想不出為什麼打了三個月後你就能擺脫他就是了
: 以往能擺脫是靠著個人比較願意補位
: 或著看情況切換自己的強勢角拉上去
: 現在切開來算要怎麼看強勢角拉上去
: 或著切換定位拉上去都沒辦法

有個功能叫避免，而且我不認為切定位(坦換輸出、補換輸出)會贏，通常換一換就就變

各種141、051、060這種陣容，能贏的機率實在不怎麼高啊。


: 3.真正的解決之道
: 真正的解決之道不是222，也不是完全開放
: 而是暴雪該複雜化計算系統和排隊系統
: 不是勾選願意坦補輸出，而是很麻煩的去勾選每隻角色要不要玩
: 然後設定成預設後，隨時可以微調
: 例如說我勾了攔路豬，倉鼠，猩猩，小美，拳王去排隊
: 那麼在複雜化的組隊中
: 靈活坦 (O) 盾坦(X)
: 刺客輸出(O) 控場輸出(O) 射控(X)
: 輔助補(X) 主補(X)
: 這時候系統會去蒐尋勾選盾坦，射控，雙補的玩家
: 排出在願意配合狀態下可以應付所有/大部分敵人的組合
: 當然這避免不了惡意亂勾選，或自信過剩，明明超爛卻勾選
: 但至少在配合上，換的都是自己喜歡玩的角色，不會被強迫玩不想玩的角色

這樣是可以，至少對新手有幫助，他不需去考慮如何配合陣容，因為系統會自動幫他排，

不過這樣是不是就變成BZ教大家怎麼玩，玩家只能玩BZ預設的陣容，萬一這個陣容打不贏

對手，那直接一面倒，因為當初排的時候就角色池就鎖定了，沒辦法換。

我猜這樣改完，大家永遠都只能玩雙飛、歐豬、閃光源式、奪命半藏等等固定套路，

因為BZ已經幫你設定好，這樣的組合至少玩起來不會一面倒。

未來大家也不用考慮角色搭配了，BZ都固定死了。



而且如果這樣改那OWL怎麼玩，每次公布賽程每場都打鏡像陣容，因為陣型之間有相剋，

不打鏡像陣容，那就每次比賽都抽陣容，抽到被剋的算自己倒楣。而且選手也不用練習

陣容配合了，因為BZ幫你想好陣容怎麼搭。也不需要教練想戰術了，反正都固定死了。



最後，BZ不是慈善事業，這功能這麼複雜，開發要人力金錢，如果真這樣改，未來改成

月費也不意外，付錢才能玩。

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推 capssan: 只會玩某幾隻還想上分不是天賦異稟就是瞧不起人
→ rabbit24120: 真那麼在意rank的話，自己也要夠拼
→ rabbit24120: 不然還是打打快速對戰就好
→ rabbit24120: 這遊戲也開幾年了，自己大概是哪個程度也該心裡有數
→ rabbit24120: 上的去就是變強，卡著就是能力如此，不想往下掉也只
→ rabbit24120: 能想辦法變強，或者是找到合適而且能合作的隊友
→ rabbit24120: 如果找的隊輸很大，也可能代表雷的是自己
→ rabbit24120: 這遊戲能贏代表隊友夠力，敵方比較弱
→ rabbit24120: 輸就是自己能力不足，或者對面太威
推 ckshchen: 理直氣壯和實際體驗是兩件事，現實就是這遊戲這麼久了，
→ ckshchen: 不想練或練不起來的不可能練了，而人數還不少會影響體
→ ckshchen: 驗
→ dennisdecade: 在流動平衡的遊戲選擇不改變？這是甚麼笑話 不過之
→ dennisdecade: 前303的強勢的確讓選手過於僵化就是了
推 ga805423: 不太了解不想練跟練不起來 怪別人選你不會打的角是什麼
→ ga805423: 心態 有人做得到 你做不到 結果是別人的錯嗎 也沒有強
→ ga805423: 迫你一定要打積分吧
→ ckshchen: 我沒有說別人的錯吧？我只是陳述事實來討論現在要怎麼
→ ckshchen: 改才會讓遊戲環境變佳
→ ckshchen: 你的論點是玩家該自己上進自強，但很明顯不可能，你點出
→ ckshchen: 這些玩家該負責，然後呢？他們還是練不起來，還是和你會
→ ckshchen: 組到隊
→ olkl1234: 每個都說222會讓遊戲不能換角拼一波反打 實際上都是打
→ olkl1234: 一打變成060然後互嘴傷害之後等輸zzz
→ ckshchen: 那和不能換角反打一波有衝突嗎？
推 capssan: 跟所謂「不上進的玩家」在同一區的時候該檢討的是系統？
→ capssan:  嗯我懂了
→ ga805423: 他們會跟你同隊 也會在你對面 你也可以避免他們 這樣子
→ ga805423: 還沒辦法上分除了你實力就在這 甚至你的實力沒有到這
→ ga805423: 我想不到別的可能了 還是你只要打輸都怪隊友 所以你所
→ ga805423: 有隊友都是練不起來的人
推 capssan: 你適合的系統是選隊友的系統啦 因為都是隊友的問題
→ ckshchen: 他們和你同隊時你輸，對面時你贏，你分數不會上去
→ ckshchen: 這論述的前提是當在你對面時，你隊友的角剛好剋他
→ ckshchen: 但很有可能和你同隊時，對面的剋，在你對面時，你同隊不
→ ckshchen: 剋，所以你的升降就是看運氣和你本身無關
→ ckshchen: 你補的技巧再好幹不下雙飛
→ ga805423: 你有發現這其中的共同點是什麼嗎 講難聽就是輸的隊伍都
→ ga805423: 有你 講好聽的就是你對這幾場的勝負完全沒有影響
推 capssan: 照你的邏輯 你沒上去 但「該負責的玩家」應該下去了啊 你
→ capssan: 還會遇到他？
推 capssan: 依稀記得幾年前lol也吵過這個 結論的名言就是「運氣影響
→ capssan: 爬分速度，實力決定分數高度」
→ ckshchen: 一勝一負變成輸的都有你？自己畫靶嗎？
推 capssan: 不要把自己菜切割成一堆原因好嗎..什麼有射控沒射控的
→ ckshchen: 最簡單的邏輯，不配合的不會因為被強迫就去配合，一樣
→ ckshchen: 自我，肯配合的會被綁死，效益大減，不過再吵也沒結果，
→ ckshchen: 現在已經浮現這問題。推給時間不夠，那就等222上線半年
→ ckshchen: 後再來看就知道了
→ ga805423: 一勝一負就代表你在這個位置啊 還是你跟某個傳奇人物一
→ ga805423: 樣前五百的靈魂困在白金身體裡
推 capssan: 你的邏輯一直很怪 +1-1跟-1-1會是一樣的
→ ga805423: 你在這個位置carry不了隊友 就代表你做不出超出這牌位
→ ga805423: 的操作 這樣還想上分 還認為都是隊友角色池淺 然後222
→ ga805423: 限制你不能換角自己carry 這樣沒多排的人大概都會在同
→ ga805423: 個牌位吧
→ ckshchen: 那不222，全部開放你們有什麼好抱怨的，代表你也只在這
→ ckshchen: 討論222和全開放，說222上不去是實力在這，那全開上不去
→ ckshchen: 也實力在這，要抱怨什麼?
推 capssan: 一直都是你在抱怨機制 我們是在嘴你
→ ckshchen: 喔 所以是我起頭的文?還是那篇下面是我的分身?
→ ckshchen: 之前抱怨沒222四輸出的又是我?
→ ckshchen: 既然你沒抱怨過全開放，那改回去你反對什麼?
→ ga805423: 建議你回去看一下JEFF解釋實行這機制的影片 會實行222
→ ga805423: 就是因為多數情況全面開放遊戲體驗不佳 也就是因為陣容
→ ga805423: 不完整 而這情況大多建立在玩家想玩自己想玩的角色 而
→ ga805423: 實施222的同時分開了三個位置的積分跟排隊 就是為了讓
→ ga805423: 玩家排隊到的隊友都是自願選擇那個位置的 在多數情況下
→ ga805423: 這就是那個玩家想玩的位置 這樣強制222對普遍的玩家有
→ ga805423: 沒有差 你應該能理解吧
→ ckshchen: 體驗不佳就代表你做不出這牌位的操作啊>_0
→ ckshchen: 現在就是有不少人反應體驗更差了，無視?
→ ckshchen: 推給時間那我們就看下去
→ ga805423: 看起來你是個英雄主義的玩家 坦補輸出三個位置是互補的
→ ga805423:  輸出需要坦克製造空間才能有完善的發揮 當一邊有坦另
→ ga805423: 一邊沒有就是兩隻隊伍的起跑點不同 強制222可以說是減
→ ga805423: 少了運氣成分在積分賽制上 因為你不用賭這場你們有沒有
→ ga805423: 坦補
→ ckshchen: 我想補位，然後你定位我英雄主義???
推 capssan: 想補位？ 你明明就是想看隊友戳然後叫隊友滾去補我來打
→ capssan: 輸出吧
→ ckshchen: 嗯嗯 賭你這場有沒有能剋制對方的，錯在你能力不夠上不
→ ckshchen: 去，賭沒有坦就不是你能力不夠上不去
→ capssan: 補位原來是我先讓你打 你打的差滾開我來
→ ckshchen: 不好意思，我主玩坦，輸出只玩小美拳王，遇到法拉我果斷
→ ckshchen: 換慈悲
→ ckshchen: 雖然我和你說的不同啦，但你敘述的有什麼問題?
→ ckshchen: 我先主坦補，你輸出不了換手，有什麼問題?
→ ckshchen: 先鎖輸出要靠么，先選坦補讓人玩輸出，不行再換也靠么?
→ ckshchen: 你才是想先鎖輸出，要人家選坦補配合你吧
推 capssan: 這遊戲就是在排除你這種人 要玩啥直接選 別在那邊裝自己
→ capssan: 厲害可以carry破壞人家體驗
→ ga805423: 先賭有沒有坦在賭他會不會玩跟只賭他會不會玩 那個機率
→ ga805423: 高 我想也是很明顯 我上面就說囉 強制222降低運氣成分
→ ga805423: 的問題 補位歸補位 你不就是自己處理不了對面 就希望隊
→ ga805423: 友能處理嗎 隊友不能處理就是他爛 你都補位了 他還打不
→ ga805423: 贏 你是這種想法嗎 團隊遊戲你玩坦玩補都能幫到隊友製
→ ga805423: 造空間 一味的罵輸出 怪輸出 會輸都是輸出被剋打不贏對
→ ga805423: 面 所以才輸 怎麼不多想想你能幫到他什麼呢
→ ga805423: 只希望隊友幫你解決對面 而不是想怎麼幫隊友製造空間
→ ga805423: 這也是英雄主義啊 只是英雄不是你而已
→ ckshchen: 你後面是哪編衍生的?你習慣自己打不下來然後怪別人?
→ ckshchen: 你自己辦不到的事情會去嘴別人辦不到?難怪風氣這麼差
→ ckshchen: 我的論述是就算坦補中有射控也無法切去輸出位
→ ckshchen: 你可以變成我辦不到，換隊友然後罵他，利害
→ ckshchen: 排除我這種人?反正現在不只我抱怨目前風氣
→ ckshchen: 現在風氣已經出現，就看時間過個半年是排除哪種人
推 dennisdecade: 這不是典型的補位玩家惡劣心態嗎 我選坦補我最大 我
→ dennisdecade: 都犧牲自己了 為什麼還會輸 一定是輸出的問題啦
→ ckshchen: 我看到時候只有OWL變好看，玩遊戲的體驗更差
→ ga805423: 你上面不就是說隊友就是練不起來 排到他你很倒霉嗎 依
→ ga805423: 你拿雙飛當例子 安娜和尚跟高能女坦 Dva都能很好的限制
→ ga805423: 雙飛啊 只是你選坦補辦不到 然後你們輸出又沒辦法出射
→ ga805423: 控 這樣又是強制222的問題了 角色不能克制就用陣容克制
→ ga805423:  雙飛處理方法一直以來都有三種 第一個是搶在他們毀滅
→ ga805423: 你們後排前 先把在地上的四個人收掉 或者普通人解法出
→ ga805423: 射控 再來就是跟他一起飛比誰清地面快 這幾種處理方式
→ ga805423: 輸出可以選擇的角色都很多啊 而且都是大眾角 還是你的
→ ga805423: 假設是輸出都選托比昂
→ ckshchen: 你安娜和尚也是要主輸出準啊 你用高端解法來解釋
→ ckshchen: 但解釋的還是取決你遇到的輸出
→ ga805423: 雙飛是一個體系 就跟歐瑞豬一樣 能發揮出1+1大於2的情
→ ga805423: 況 這種情況如果不是有專門對付這陣容的角色 你們就是
→ ga805423: 要多投入資源給他們 你硬要射手自己去處理 如果連安娜
→ ga805423: 射控打不死 你Dva也可以去撞法拉亂節奏 而且雙飛還多了
→ ga805423: 個你可以跟他們搶快的選擇 這樣還解不了就是你們技不如
→ ga805423: 人而已 如果有一個陣容真的能造成同實力階段無解 那就
→ ga805423: 是這陣容過強是暴雪的問題 例如當初303
→ ckshchen: 你說到重點了，要以體系去對付，222只是逼著選坦補不代
→ ckshchen: 表選的人就能出體系去應對
→ ckshchen: 願意或有能力的在全開放也會去出體系
推 capssan: 會對付的就會上去 不會的就不會 這很難嗎
→ ckshchen: 像你說以雙飛去對抗雙飛，如果你本來輸出就沒射控
→ ckshchen: 那他怎麼可能法拉會用得更好?
→ capssan: 講一堆有的沒的就是你不會而已 還在那邊什麼勾選角色
→ ckshchen: 那全開放會配合的就上去，不會的就不會，很難嗎?
→ ckshchen: 那講半天全開放也是你沒能力上去，講那些
推 capssan: 我沒實力上不去我沒說什麼啊 我不會怪系統爛不給我好的
→ capssan: 隊友 誰叫我的實力就是該在這
→ ga805423: 怎麼你說的好像對面法拉就是宗師下凡 你隊友就是白金仔
→ ga805423: 被炸的抱頭亂竄啊 dva女坦也是平民角了吧 衝地上的陣容
→ ga805423: 也有猩猩可以玩啊 安娜跟和尚的使用率在各階段也都不算
→ ga805423: 低吧 這樣還能湊出一個三個打法都沒辦法玩 那現在前五
→ ga805423: 百都是雙飛了
→ ckshchen: 我離前五百連邊都碰不到，我講的只是我自己全開放vs 222
→ ckshchen: 的體驗，當然你可以說我的分數附近就這樣啦，不過起頭的
→ ckshchen: 文章不是我發的，推文那些也不是我，代表有不少人和我一
→ ckshchen: 樣，覺得全開放的體驗反而比較好
→ ckshchen: 雙飛本來就是越高端越弱勢啊，越低越強啊
→ ckshchen: 會討論沒射控射下雙飛，這本來就不是討論高端吧?
→ ckshchen: 會討論該位角色池不夠深也不是高端吧?
推 Junsss: 加深角色池就解決的事，到底為什麼能扯那麼多==
→ ga805423: 射手金鉑 法拉也會是金鉑好嗎 法拉上次更動之後更吃準
→ ga805423: 度了 不是高不高端的問題
→ ckshchen: 為什麼會扯這麼多?敘述現在ow面臨的問題啊
→ ckshchen: 都幾年的遊戲了，角色池不夠的也很難增加了
推 capssan: 增加不了就下去啊 去到你該去的地方一樣有遊戲啊 又不是
→ capssan: 跌破某個分數就不能登入遊戲了
→ capssan: 練不出角色就去到該去的地方 別東扯西扯一堆鬼原因
→ capssan: 總會有個地方是你的小美拳王也能打穿雙飛的 還打不到就是
→ capssan: 還不夠下去
→ ckshchen: 所以你以為我抱怨的是下去?下去無所謂啊
→ ckshchen: 我抱怨的是我看到對方閃光忍者，坦位死不出猩猩
→ ckshchen: 我本來可以選猩猩享受打爽的樂趣，現在沒辦法
→ ckshchen: 因為我這場選了補，所以我沒辦法去玩這個
推 capssan: 那你一開始選坦位不行？ 這遊戲有封鎖你的坦位選項嗎？
→ ckshchen: 反正我認為222會讓體驗更差，認為更好的就認為更好
→ ckshchen: 時間會證明一切的，已經三年證明了玩家就是這樣
→ ckshchen: 我通靈喔，我知道這場會有閃光忍者?
推 capssan: 反正現在就是區分的更細 你的猩猩能打源=你的坦位分數上
→ capssan: 去 你的補不能打源=你的分數下去 隊友只是速度快慢的影響
→ capssan: 而已
→ capssan: 你能做到該做的就會上去 222更能防止什麼5個6個都同一個
→ capssan: 位置最後要有人去拿不屬於自己分段的位置
推 Junsss: 那你有想過出BG克制嗎？還是說你不會
推 capssan: 就像上面說的體系問題 就算打雙飛坦也有坦該做的事情 做
→ capssan: 得好你就會上去 就算隊友戳 只要你做到該做的你就是會上
→ capssan: 去 因為戳的隊友跟神的隊友是都可能排到的
推 capssan: 體驗的話 就看看是以前的一言不合就6c好 還是現在好 反
→ capssan: 正我是感覺現在明顯好多了
→ ckshchen: 說服不了對方，讓時間證明吧
推 dennisdecade: 雙飛不就代表一個補是慈悲嗎 以前141或132就算了 她
→ dennisdecade: 根本補不動 只要前壓給壓力 對面一下就受不了了 雙
→ dennisdecade: 飛變單飛 要是另一個補是安娜跟莫姨？ 我還以為是奪
→ dennisdecade: 命跟閃光呢
推 Junsss: 所以囉，並不是無法克制，而是你只會坦位克制。
推 capssan: 他的理想是有5個隊友的機會會有個人選出英雄拯救世界 但
→ capssan: 現在位置鎖住了沒有這種機會了
→ dxzy: 現規則有得有失 玩家浪費時間在失去的東西上 可以
推 amos30627: 現在就是穩定的多 雖然有那種無法換角康特的無力感
→ amos30627: 但以前也有陣容無法配合的無力感 而且機率很高
→ amos30627: 現在就是多增加角色池 尤其是輸出 練到無康就好了
推 maplenight: 每次改動就是不爽的會叫，難道以前060抱怨的人少了嗎
→ maplenight: 不是看到有抱怨的就是說改的差，只是剛好你再不爽的這
→ maplenight: 群，其他開心的玩家早就去玩遊戲了
→ maplenight: 每次看到說自己可以換位叫別人去補就很好笑，我打這麼
→ maplenight: 久還沒看過真的有老實換位的，每個都嘛覺得自己很行
→ maplenight: 坦補覺得輸出爛，輸出覺得你補的爛，坦的爛