→ dxzy: 你不會瞄準對吧 09/10 09:07
推 Mark101: 一樓也不會瞄準對吧 09/10 09:13
推 Klarion: 白金半藏 觀念top500 還不虛心受教 09/10 09:43
推 esilantic: 推 不會瞄準沒差啊 拳王拿出來開揍 09/10 09:48
推 robefrom: 222要求輸出角色池很深，坦輔能換的角很少，通常會2-3 09/10 09:51
→ robefrom: 隻就不會被康死 09/10 09:51
推 yudofu: 現在就是強迫練角啊 09/10 09:53
→ olkl1234: 選拳王打爛對面後排就好了 09/10 10:18
推 gene51604: 就換來換去整場303 141 060 打膩了 09/10 10:21
噓 tofay000: 不會和尚還玩輔助? 09/10 10:36
→ dxzy: 但我也不喜歡玩和尚 擊殺跟蹭能量兩者稍微有點衝突 不是鳩拿 09/10 10:41
→ dxzy: 那種命中率也沒隊友保的話玩起來根本不開心 治療量也不能保 09/10 10:44
→ dxzy: 被追殺的隊友 剩下最慘的大概是如果不是選來康特對面大招的 09/10 10:44
→ dxzy: 話法會影響力可能劇減 看那場雙方水平多低 09/10 10:45
→ ga805423: 撇開現版本雙盾的情況 本來和尚的能量進帳本來就是依靠 09/10 11:01
→ ga805423: 輸出好嗎 09/10 11:01
推 Sunblacktea: 沒辦法 這也是鎖222的一個缺點 09/10 11:14
推 Yatagarasu: 不能看地圖玩路西歐阿梅小美也滿討厭的 09/10 11:16
推 ryaninscu: 另外BZ之後出角打算怎麼出? 現在坦補角這麼少不先補齊 09/10 11:19
→ ryaninscu: 一下嗎? 一年四隻角慢的跟烏龜一樣 09/10 11:19
推 xxxzze: 我就是想防守炸彈鼠進攻玩個補 現在就都是炸彈鼠了 09/10 11:48
推 maplenight: 你也許會換位，但是我以前遇到的大部分都是裝死玩整 09/10 11:54
→ maplenight: 場就是了 09/10 11:54
→ maplenight: 而可以自由換位大部分人都是從坦補變成攻擊 09/10 11:55
推 MaoChairman: 那就分數下去啊，自然就排到符合你輸出分數的隊友啊 09/10 12:18
→ MaoChairman: ，有衝突嗎？ 09/10 12:18
推 s128128: 熱愛看地圖選駭影 222上線後我只能通靈 09/10 12:24
→ dxzy: 好想來個官方投票看看玩家對於目前所有角色自認為有上手的 09/10 12:30
→ dxzy: 比例如何 這遊戲都幾年了卻只玩幾隻會不會太神奇了點 09/10 12:31
推 ga805423: 出角出得慢 平衡又做得爛 大家都在罵新角 然後又不馬上 09/10 12:33
→ ga805423: 改 相較之下之前隔壁棚勒布朗重置完太強沒多久就改了 09/10 12:33
→ ga805423: 這樣要我這個保皇派的怎麼護航 09/10 12:33
噓 zero200488: 你的這種隊友倒是分一點給我 怎麼我這隊都變6dps 09/10 12:51
噓 jouhouya: 因為你他媽自己也選dps才會6dps 09/10 13:34
推 conbanwa: 笑死 09/10 13:42
推 song042008: 我覺得可以設定一個機制 就是讓玩家可以和隊友交換位 09/10 14:20
→ song042008: 子 輸出不會射控 剛好坦會的話 輸出就和坦交換位子 09/10 14:20
→ song042008: 這樣也同時還是222 09/10 14:21
推 km612tw: 笑死 難怪普通對戰一直有人跳 就算補人補到賽缺一樣跳 09/10 14:27
推 Yatagarasu: 現在三個分數分開不可能讓你途中換位置了 09/10 14:30
噓 qsccft123: 看起來就是射不到 被說雷再抱怨啊 09/10 14:31
→ qsccft123: 分數下去 自然就是你該待的位置 09/10 14:32
噓 AZCAT: 射不到就去練 09/10 14:35
推 capssan: 很可笑的觀念是 路西歐爆幹強但打不過雙飛 那怎麼爆幹強 09/10 14:55
→ capssan: 的？ 強在對面都不出雙飛？ 09/10 14:55
→ capssan: 真的爆幹強就打翻對手啊 怎爆幹強結果還是要別人換角色 09/10 14:56
→ capssan: 頂你的位置才能打啊？ 09/10 14:56
推 capssan: 而且剪刀石頭布只會布的憑什麼往上啊 就滾下去跟只會石頭 09/10 14:59
→ capssan: 的打啊 真的靠隊友靠太多了腦子抽了是不是啊 09/10 14:59
→ capssan: 最近幾個222失敗文透露出來的都是這種 只會被某幾隻還想 09/10 15:00
→ capssan: 贏 可以啊 下去就可以贏了 09/10 15:00
推 MoJi: 練好OTP的絕活，不然你為以前那麼多OTP怎麼贏的 09/10 15:01
推 Secret69: 康八哇表示 笑死 ☺ 09/10 15:12
推 qEricp: 練不喜歡的角色要幹嘛 當職業選手嗎 09/10 15:50
→ knight72728: 不想練就下去啊 09/10 16:06
→ knight72728: 不用扯什麼當不當職業，這是最基本論輸贏的問題 09/10 16:07
推 rk66: 真的耶現在有種強制OTP的概念 你就一直玩嘛玩到勞工可以憑自 09/10 16:18
→ rk66: 己獨自單殺空中法拉 奪命可以抗近身反殺閃光 安娜可以睡刺客 09/10 16:18
→ rk66: 像呼吸 任何不利的情況都不換角並加以嘗試克服那不就上去了 09/10 16:18
→ rk66: 這不限之前冷門的建造系們任何角色好像也通用這個概念 09/10 16:18
→ myhome6206: 改到現在就是個笑話 09/10 16:38
→ ga805423: 老實說你otp到什麼狀況都能解 隊友通常也不太會靠北你 09/10 16:40
→ ga805423: 吧 大部分都是假借otp實則戳人的傢伙 09/10 16:40
推 coca5108000: 你不能用正常fps邏輯在看ow這遊戲了，這遊戲剪刀石頭 09/10 17:00
→ coca5108000: 布狀況被設計的太死，所以一般團隊概念正常都是你去 09/10 17:00
→ coca5108000: 換剪刀而不是我們試著用靠配合靠地形讓石頭去贏 09/10 17:00
推 rk66: 可是戳人那個又回到人的問題終究無解 222選位置那他一開始如 09/10 17:02
→ rk66: 果就故意亂選用坦克給對面充能 那把檢舉機制做好但到時還是 09/10 17:02
→ rk66: 會有人濫用檢舉功能或多排霸凌等等 感覺永遠會有新的問題跑 09/10 17:02
→ rk66: 出來QQ 09/10 17:02
→ coca5108000: 不管坦補還是輸出哪個位置，基本上剪刀石頭布都要在 09/10 17:02
→ coca5108000: 手不然就是下去，這遊戲剪刀練很強也比不上你三種都 09/10 17:02
→ coca5108000: 會 09/10 17:02
推 coca5108000: 所以輸出玩家很常是原罪，因為輸出角的剪刀石頭布數 09/10 17:04
→ coca5108000: 量比其他位置多很多，白痴設計防禦角這種分類，事實 09/10 17:04
→ coca5108000: 上只有坦補輸出 09/10 17:04
推 coca5108000: 很多玩家覺得是問題的地方都是因為以為是射擊遊戲來 09/10 17:08
→ coca5108000: 玩才有錯誤體驗，設計師應該明說我們是卡牌遊戲，你 09/10 17:08
→ coca5108000: 有越多牌越強，只會一兩張牌的玩家本來就劣勢 09/10 17:08
推 dennisdecade: 英雄都出這麼慢了 為什麼英雄池還這麼小 09/10 17:57
推 qEricp: 練角這麼簡單 就不會一堆慈悲otp了 我只有女坦76能摸大師 09/10 18:02
→ qEricp: 坦補輸出 每個位置遊戲性差這麼多 我是打休閒又不是職業 09/10 18:02
→ qEricp: 偏射控的坦只有女坦 以前能換補換輸出 現在只能戳到底 這 09/10 18:02
→ qEricp: 遊戲都出三年了 玩家喜歡的類型早就定了 叫別人練角先開好 09/10 18:02
→ qEricp: 友名單看看 誰不是某個角色的otp 09/10 18:02
→ dennisdecade: 輸出現在不就比拼角色池 射控 刺客 法拉在互剋 遇到 09/10 18:03
→ dennisdecade: 法拉你就跟著拿法拉跟他對轟啊 09/10 18:03
推 qEricp: 講最現實的一點 雙盾這麼強 遇到的場次有多少 大家還不是 09/10 18:11
→ qEricp: 玩自己想玩的 叫玩家去練角太理想化了 09/10 18:11
推 capssan: 只要你想贏就別說自己是休閒 想輕鬆又休閒就去開心農場 09/10 18:22
→ capssan: 啊 09/10 18:22
推 capssan: 選個競技遊戲說不夠休閒 沒時間練 但我要贏 這合理嗎？ 09/10 18:25
推 chalon: 其實就是一堆人不是222輸了就是體驗不佳 09/10 18:33
推 qscgg: 想贏又想休閒很簡單啊...就休閒玩一段時間不就到你休閒還能 09/10 18:37
→ qscgg: 5050的地方了嗎...喊要休閒又這麼拚往上爬是在想什麼 09/10 18:37
→ dxzy: 現在:席格馬強所以比哪邊的強 有法拉就比哪邊法拉更兇殘 09/10 18:42
→ dxzy: 拳王也一樣 其實也沒什麼複雜的 不再是選角就能easy way out 09/10 18:44
→ dxzy: 我猜有些人是懶到連翻遊樂場都懶 所以才去嫌222 09/10 18:45
→ dxzy: 阿不就想打6DPS還不想換遊戲 有地方給你去又不去 09/10 18:45
→ dxzy: 九成以上線上遊戲玩家不足就會造成不便 但對別人的態度還是 09/10 18:48
→ dxzy: 不滿意就滾的話 失血致死也只是必然的結果 最後人人打高ping 09/10 18:49
→ dxzy: 絕對不要想 欸那台暴能不能XXX? 看他們動作不像在放棄治療? 09/10 18:50
推 qEricp: 這個meta強練歐瑞莎西格瑪下個META強練萊茵女坦 09/10 18:59
→ qEricp: 再下一個meta刺客強練猩猩DVA 可能嗎? 09/10 19:00
推 qEricp: 想贏可以補位 以前能補遊戲性差不多的角色 現在只有練角 09/10 19:01
推 amos30627: 就是平衡不好阿 calvin都說雙盾比303還討厭了 09/10 19:04
推 raikkon41: 支持Rk攻守互換時能改角色分類，還有機會翻盤 09/10 19:04
→ amos30627: 看他實況就是雙盾+死神拳王or辛梅塔 09/10 19:05
推 capssan: 為什麼不可能？ 不可能就下去啊 09/10 19:29
→ maplenight: 你輸出打不好換輔助上分又選輸出來雷這個分段的玩家 09/10 19:31
→ maplenight: 不是搞笑嗎 09/10 19:31
推 capssan: 我覺得吧 打完半場換位置可以試試 前提是你換的那個位置 09/10 19:33
→ capssan: 你的分數也不能差太多 09/10 19:33
推 qEricp: 原來把其他角色練的跟擅長角色一樣強只是想不想不是能不能 09/10 19:40
→ qEricp: 抱歉 我太菜了 我只有射控爬得上去 近戰角連轉身都不容易 09/10 19:41
→ qEricp: 下次我會先把角色想好在爬分的 09/10 19:42
推 capssan: 不是啊 練不出來就去到相對應的分數而已啊 又不是不會玩 09/10 19:54
→ capssan: 就不能登入遊戲了 09/10 19:54
推 a0211166: 不可能下去沒錯 但快速下去能幹麻 不如快速也刪了 09/10 19:55
推 qEricp: 練也會練跟自己擅長角色遊戲性相同的 像奪命玩家可以補位 09/10 20:02
→ qEricp: 安娜 但是一堆同樣職業英雄遊戲性相差十萬八千里 怎麼練 09/10 20:02
推 qEricp: 地推坦 刺客坦 機動性高的補 低的補 有些類似遊戲性的都在 09/10 20:07
→ qEricp: 不同位置 為了爬分 逼自己去玩不喜歡的遊戲性嗎 09/10 20:07
推 capssan: 這不跟讀書一樣嗎 你想高分就是每科都要會啊... 09/10 20:09
→ capssan: 沒有說你不能只會國文啊 啊就是分數低啊... 09/10 20:10
→ qEricp: 這是遊戲而已 而且我某兩科強是不是可以把平均拉高 09/10 20:25
→ qEricp: 但是這改動是逼我只比其中一科 09/10 20:26
推 capssan: 從討論上來看你不是兩科很好 你只是想在一次考試裡考兩 09/10 20:30
→ capssan: 次同一科目而已 09/10 20:30
→ capssan: 而且既然只是遊戲又想休閒為什麼要在意分數跟輸贏呢？ fo 09/10 20:30
→ capssan: r fun啊 09/10 20:30
推 new001: 應該這樣講吧，角色池的寬度本來就是實力的一部分吧 09/10 20:43
推 sakyle: 我鑽石是靠剋角還有靠北隊友上去的 09/10 20:45
→ qEricp: 以前可以拿差不多實力 不同位置的 現在光同個位置就要兩隻 09/10 20:47
→ qEricp: 以上 不是職業玩家 多少人能辦得道 每次平衡又要重練 09/10 20:48
→ qEricp: 你這樣講也可以 但是以前可以一次考兩次 之後不行了 09/10 20:49
→ qEricp: 我喜歡玩射控類 且都有實力保持分數 但是改版後 要爬分就 09/10 20:50
→ qEricp: 是要每個位置都增加不同遊戲性的角色 我有阿 ash變強了 09/10 20:51
推 capssan: 怎麼說呢 某次meta讓你到了一個位置 不但表你這輩子就是 09/10 20:54
→ capssan: 這個位置的人了吧.. 09/10 20:54
→ capssan: 你當然可以玩喜歡的射控呀 越玩會越到自己適合的區間而已 09/10 20:55
→ qEricp: 痾 我這次坦補還是大師 只是體驗變很糟 坦還能自己補 09/10 20:59
→ qEricp: 玩補同隊連續遇到三把刺客坦 完全無能為力 輸出不是我的 09/10 21:00
→ qEricp: meta我沒話說 現在是連坦補要交換都無法 兩個只會刺客坦 09/10 21:01
→ qEricp: 或兩個副補 一點遊戲體驗都沒有 09/10 21:01
→ qEricp: 兩個副坦幾乎都自己先吵起來了 想補位都不能 09/10 21:02
→ qEricp: 靠練角解決這問題 跟非222期待玩家自己補位意思差不多 09/10 21:02
推 new001: 我完全不懂你想抱怨啥a，照你講的，沒有222，一次給你四 09/10 21:03
→ new001: 個main補會比較好? 09/10 21:03
推 new001: 你的假設在於，每個人都跨類別有自己main的，還要剛好可以 09/10 21:05
→ new001: 互換 09/10 21:05
推 new001: 但更多的是main輸出/坦 輔，那個類別都會玩一點吧，尤其在 09/10 21:07
→ new001: 222實施之後 09/10 21:07
→ qEricp: 你可以看看好友名單的好友 有多少是坦補輸出都main一點的 09/10 21:09
噓 brad850402: 射不到就下去 09/10 21:21
推 amos30627: 射控仔每個位置都會有main 因為能瞄準通常就可玩 09/10 21:21
→ dxzy: 其實也還好 拳王源氏開個三天打AI都嘛能上手 調調靈敏度 09/10 21:38
→ dxzy: 可是如果靈敏度跳來跳去以及各種投射速度差異把自己搞混就.. 09/10 21:38
→ dxzy: 至少在自訂打到能上手能快速把AI多殺的比NG一半鎖那些刺客角 09/10 21:42
→ dxzy: 的還好 剩下就是實戰訓練了 練都不練就 "阿我不會玩" 被殺就 09/10 21:43
→ dxzy: "砍那個爛角拳王" 我是覺得阿捏母湯 舊BG當然本來就欠砍 09/10 21:44
→ dxzy: 至於講的那個什麼兩個只會刺客坦 等他下去啊 09/10 21:46
→ dxzy: 因為暴雪遠遠不改預選只是領門票 綜合分歷史遺毒只能吞下去 09/10 21:48
推 km612tw: 每一場都有垃圾輸出死不換角 是要打洨? 09/10 22:06
→ t318zz: 每場都要祈禱有隊友能打下法拉？ 09/10 22:18
→ t318zz: 原本可能有五個能幫我打法拉的大腿，暴雪砍到剩一個 09/10 22:23
→ t318zz: 只期待角色單兵克制不如多關注陣型地形和小招配合等觀念 09/10 22:25
→ amos30627: 利用地形的法拉更靠北 沒射控又沒dva就不行啦 09/10 22:35
推 km612tw: 笑死 用地形打法拉 敢問你坦補都島田家族能爬牆? 09/10 23:14
→ dxzy: 怎麼會剩一個 幹我的數學不及格 09/10 23:25
→ dxzy: 然後地形更好笑 算了志在參與 09/10 23:26
推 capssan: 法拉利用地形不是基本嗎 而且不是每張圖都能用啊 09/10 23:52
推 ashura1234: 你要是只會射控 或是不會射控 攻擊角分數就上不去啊 09/11 00:07
推 hank11431: 法拉躲柱子旁邊不是很正常的嗎？___？還是我太低端 09/11 03:43
推 Pilicoolchic: 在那邊嫌人角色池淺的拜託po一下人權圖到底是多強 09/11 08:15
→ maplenight: 玩攻擊會射控是基本吧，連瞄準都不會是要想爬多高 09/11 09:08
→ maplenight: 你要有五個射控幫你打法拉你就要有其他沒法拉的場還是 09/11 09:09
→ maplenight: 五個攻擊手的心裡準備 09/11 09:09
推 arnold3: 反正現在很無料 你槍法練得在強都沒屁用 場場都盾跟雷射 09/11 12:52
→ arnold3: 以前你瞄的準隨便殺 現在的嫩b玩個坦就能吃死你 09/11 12:53
推 capssan: 以前是多久以前啊 射控幾年前就沒人權了不是嗎 09/11 13:05
→ t318zz: 地形是掩蔽物或高低地 講的是站位問題看來是我國文有問題 09/11 13:41
→ t318zz: 本有五個隊友可以換射控，222剩一個dps隊友可換有問題？ 09/11 13:42
→ t318zz: 站位和保排能做的都做再說，換角針對本來就是假議題，走 09/11 13:48
→ t318zz: 路被奪命狙掉只怪隊友不針對而不討論自己走在大馬路上是 09/11 13:48
→ t318zz: 嗎？要打法拉也從來不是一個射控的工作 09/11 13:48
推 t318zz: 就像拳王進場收我們後排出場，也是要靠團隊集火才能懲罰 09/11 13:56
→ t318zz: 的。想靠一個大腿隊友撐過去那沒大腿時也還是下去 09/11 13:56
→ ga805423: 有人說到重點了 以前的平衡是這樣 低分段的牛仔遇到閃 09/11 14:38
→ ga805423: 光基本上都是牛仔佔優勢 但是高分段的幾乎是55開 也就 09/11 14:38
→ ga805423: 是技術能彌補角色的不足 最明顯的例子就是前陣子fb社團 09/11 14:39
→ ga805423: 死神打猩猩 但是現在的新角色是這樣 例如碧姬打忍者 忍 09/11 14:39
→ ga805423: 者跟碧姬打的勝率是非常低的 除非你拔刀 這好像有點不 09/11 14:39
→ ga805423: 符合競技遊戲的理念 09/11 14:39
→ RX11: 你的main角沒有強到可以贏強勢角 然後又不練強勢角就下去阿 09/11 14:48
→ RX11: 在其他遊戲天經地義的道理怎麼到OW就會有人抱怨 09/11 14:48
→ ga805423: 但是舊版大師以上的忍者遇到碧姬也是佔不到便宜 角色雖 09/11 16:06
→ ga805423: 然克制但是能用技術彌補才是正常情況 隔壁棚的遊戲就遵 09/11 16:06
→ ga805423: 循著這個道理 而ow是大師忍者打鑽石甚至白金碧姬 也打 09/11 16:06
→ ga805423: 不太贏 就只是因為角色克制？ 合理的角色克制就像我上 09/11 16:06
→ ga805423: 面提到的死神猩猩才對 09/11 16:06
推 thankmilk: 同意 我專職玩補其次玩坦 但就BG不會玩 遇到被刺客抓 09/11 17:06
→ thankmilk: 爆後排的時候 也沒辦法跟會玩碧姬的坦交換 只能選個安 09/11 17:06
→ thankmilk: 娜師父勉強跳恰恰 09/11 17:06
推 kina: Z>B 結案 09/11 17:17
推 amos30627: 簡單說ow就是太多no-counterplay 09/11 18:00
→ amos30627: 遊戲體驗糟有一部分從這裡來的 09/11 18:01
推 ACGUYKING: 在快速想輕鬆玩個勞工小美也難了 09/11 18:44
→ maplenight: 可以去遊樂場玩啊... 09/11 20:24
推 weltschmerz: 催眠自己otp 繼續玩 09/12 02:55
推 garyhsugs: 真的 而且高分段一點之後我覺得大部分不是玩小號的人 09/13 12:34
→ garyhsugs: 都很願意互相配合 09/13 12:34
推 f12345678900: 同意 如果他的輔助腳強到可以打過輸出 那為啥不能換 09/14 01:45