[情報] 姊夫:我們正在測試132的可能性

[digitai1 (大摳)]

https://reurl.cc/24qKWr

看到那篇有有人討論222很差，我自己想法是總比060 051好
而姊夫在類似的討論文中，難得回應了非常長篇的"姊夫的瘋狂實驗"

https://i.imgur.com/8zIUMGl.png

在12月時我們就開始測試。如何改善DPS的排隊問題，我們將組合改成了 1-3-2
一坦三輸出兩補，在預期效果上獲得了比222更好的結果。


但是132將在設計上帶來更誇張的不平衡以及其他問題，在這之前我們除了測試222外
也測試過了141模式，但是結果極其糟糕，由於坦克跟輔助只有一個，只要輕鬆打掉一個
整個團隊就會像是紙牌屋一樣倒下。原本我們對於不同陣形因為141感到猶豫，不過整個
團隊的堅持使我感到驕傲。

我們已經內部測試了約兩個月的132模式，原本還決定讓他與222"共存"，雖然解決了DPS
排隊問題，卻帶來其他大問題，讓我們不得不再等等，修正團隊陣型是個巨大挑戰。

首先，就是角色定位，清楚的玩家應該知道，諸如D.VA、女坦、豬等角色，是無法擔當
132中的唯一坦克位置，那我們該怎麼做?把他們改成傷害角色?
讓豬吸毒不減傷，並只有400血或者讓子彈傷害更好等等?

這樣的改動的下一個問題，玩家心理，很多玩家表示222有很多擺爛的坦克，只是為了快速
加入遊戲而隨便選來玩，那麼改成132之後這樣的位置只剩下一個，擺爛的程度會提高嗎?
這是不是反而更傷害了其他坦克玩家的權益?


下一個問題是，這樣的模式在高端測試中對坦克玩家造成極大的心理壓力，更會影響他們
的自由選擇，絕大多數測試中，坦克玩家將因為安全心裡只選擇使用萊茵哈特，因為他們
擔心使用倉鼠等坦克會因為保不到團隊而挨罵；我們在這樣的測試中發現一個有趣心理，
就是這些坦克可能會從極大的壓力中獲得更無比的榮譽感與展現感，就像像魔獸世界中
副本團隊最重要的永遠是坦克，可能會讓指揮或者話語權往他們走。


在這樣的陣型之下，我們也發現坦克的最大保護用處有極限，團戰將會更加混亂，從DPS
玩家角度看來是好事，因為他們將能更有空間表現，也沒有更大壓力，可是這樣更容易
降低團隊感，變成各射各的車擺在原地的亂戰，而在這狀況下治療玩家將會更忠於坦克，
原本以前輸出玩家抱怨不補他的狀況，將會比原本更嚴重，因為坦克只有一個。


說到團隊合作，我們在2013 2014年開始設計遊戲，都是希望大家擁抱團隊，而不是個人
表現，但是2020年的222或許太過於團隊了，才會遭到這樣的反饋(雖然剛開始的反饋是
需要被制約的沒錯)，我們也在遊戲中慢慢調整，推出遊樂場或其其他模式、按讚系統
積極鼓勵玩家往自己適合的方向走，不過群眾反應不會照實驗預期，這也是有趣的地方。

在我們開始討論限制位置時，有人告訴我這是"姊夫的瘋狂實驗之一"，從這些測試中，我
試圖提醒人們，好的比賽並非在固定陣型或者兩個坦克下完成，避免大家有
先入為主的觀念。也有開發人員曾經告訴我，讓鬥陣回到剛開始那樣，你有沒有想過
在最初的最初，我們有想到能有兩個坦克?

因此，我認為這是複雜但是有趣的實驗，他解決問題，但又帶來更多問題，我對我的
團隊感到自豪，也希望玩家能積極在 PTR 上反應，不過由於不想嚇到人，132不會這麼快
放上PTR測試，但絕對是在兩個月前就開始測試跟嘗試修正。


222不行改132怎麼樣?

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hicky22
https://i.imgur.com/ckdu7JT.jpg

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推 edwardhsu: 人對人94要廝殺呀 要222在副本模式就好
→ frozensummer: 改111剩下三個可以自由切換這樣？
推 magidolanon: 132會比222好玩很多 但每一隻坦克都要大改
推 Aretimis7345: 132那唯一坦的壓力很大
→ tsaodin0220: 所有副坦一起死去
推 ilohoo: 132我一定選鋼球
噓 knight72728: 完全不認同這種改法
→ knight72728: 輸出排很久關我屁事，一直說自己做的是團隊遊戲，然
→ knight72728: 後要犧牲坦克發揮空間換取輸出排隊時間???
推 qsccft123: 1坦當然選豬啊 ya
→ UneRose: 唯一支持006啦
噓 Innofance: 060DPS會排更快，姐夫你參考一下
→ Innofance: 低能兒，坦克遊戲回饋那麼差想玩的也都被搞到快不想玩
→ Innofance: 了，還整天想限制組合，可憐
→ Innofance: 搞了個下去領10塊等級的表揚系統還真的以為有用
→ Innofance: 補位獎勵也爛到可憐，多給幾個箱子跟會死一樣，你箱子
→ Innofance: 也是藍天白雲給這麼摳？
推 Rivendare: 顆顆 支持222的臉都被打成韓總惹
噓 eathon1214: 漂亮喔，玩坦的又要相忍為國了？
推 snoop3315: 玩坦直接中風
推 mayStaySober: 幹嘛不把坦統統刪除
→ ga805423: 暴雪一直在做同樣的事情 303平衡不了 只能瘋狂砍 砍到
→ ga805423: 最後有些角色沒有303反而不能玩 改成鎖定222 結果處理
→ ga805423: 不了雙盾又不改排隊方式 現在又要考慮其他陣型 在我看
→ ga805423: 來只是瘋狂的逃避問題而已
噓 happy1712: 哇132 玩坦的也太m 直接否放好了
推 azumanga: 改132真的會像姐夫說那樣，坦壓力很大，游擊坦無法保護
→ azumanga: 其他人，補師一個要綁可掛坦的治療。
→ fuyuo7963: 沒救了，整天只想著限制玩家的陣容選擇
推 ckshchen: 哈哈哈哈  222支持派被狠狠打臉
推 WeiXiaoOwO: 不如開放到232吧> <
推 miaobee: 攔路豬真的該改到攻擊角
噓 tsaodin0220: 當初猛吹222一定好的人都不敢講話了呢
推 taiga666: 唯一推薦060 要不然就是把坦刪光 呵呵
推 koduck10: 060唯一解
→ ga805423: 當初吹222的來了 暴雪死都不改排隊機制 這遊戲雙排的人
→ ga805423: 就比較多 死都不改多排複選 然後又哭說玩家抱怨排隊太
→ ga805423: 久
→ ga805423: 更正一下 雙排以上的人
噓 Klarion: 哈哈222哈哈
推 Sunblacktea: 看比賽的話 132蠻爽的 只是就玩家角度 坦壓力真的很
→ Sunblacktea: 大
→ Adkoster747: 選萊因最慘 隊友亂跑死了還會被罵盾呢 有人叫你們去
→ Adkoster747: 送死嗎
推 peacesignv: 真的是雙排以上的比較多嗎
推 hala9983: 改成132培根直接上先發lol
推 Yatagarasu: 132....所以DVA矩陣要改成10秒嗎
→ Yatagarasu: 132排坦的是不是該一場送一個箱子(X
→ ga805423: 這遊戲自己一個人玩的大概都離開了
→ StinkyDofu: 限制本身就是個問題
→ ck124851: 132一出坦位的會更擺爛
推 will713053: 看到ow這樣我就放心了 真舒壓
推 ChronoGate: 141吧
推 PTTNella: 我覺得222根本不是問題，如果坦克輔助很好玩，根本不會
→ PTTNella: 有排隊排到死的問題
→ PTTNella: 平衡差就算了，角色更動慢的要死
→ DEAKUNE: 033如何？那到底為何要做坦克？
→ knight72728: 這遊戲完全不缺輸出、輔助啊
→ knight72728: 缺的是熱衷坦克的人
推 km612tw: 222信徒臉腫不腫啊 早就說要改改111+3自由位就好了
→ summer08818: 一坦擋三輸出 那畫面真美 是不是護盾要改兩~三倍了
推 KONosic: 改1+1+2+2啦，主坦副坦拆成兩類
噓 weltschmerz: 久久回來看一下 哈哈哈 還自打臉 笑死222
推 znjm1i: ☺
推 EDDYYYYY: 改成000就好了
推 yellowboy: 本來就不該限制組合
→ magicULALA: 糞game不意外
推 chalon: 111就好了到底是怎樣啊 還要教玩家怎麼玩遊戲
→ chalon: 132 不能123嗎 奇怪欸 一定要這麼死板
推 jsai: 暴雪就是一個很愛教人玩遊戲  然後平衡做的奇差無比的公司
推 tim0821: 主坦的技能很多都需要控制團隊的進攻節奏，可以控制技能
→ tim0821: 卻無法控制隊友送頭，久了就會失去熱情
推 raikkon41: 我main坦，綁132不如不限…唯一坦體驗悲劇還不給換
推 thankmilk: 改成7打7  2-3-2啊(?)
推 Peter5566: 樓上突破盲腸 XD
推 Xiaoder: 222證實了這遊戲坦補不受歡迎，直接整併成060，一些角跟
→ Xiaoder: 76一樣自帶回復或藍盾和黃盾。想到以前雙方6個76對打真
→ Xiaoder: 的好玩
→ coca5108000: 132會更嚴重的壓制某些很偏功能的坦克空間....爛透了
→ coca5108000: BZ能不能老實承認這遊戲設計方向有根本上的問題
→ coca5108000: 整個遊戲像是為OWL的職業團隊做的 而不是一般玩家
推 tjtsyhssy: 其實不只一般玩家受不了，選手也很痛苦，陣形僵化加上
→ tjtsyhssy: 賽季長，角色設計讓玩的人體驗並不好
→ ga805423: 一般人打快速競技都會打到破病了 那些要當工作來打的
→ ga805423: 我沒辦法想像有多痛苦
→ DEAKUNE: 整併全輸出不就帕拉丁?血多、大多能自補，輸出不錯
推 Nashty: 上面說的7打7感覺不錯阿
推 qscgg: 我建議全部的角色都變成76
推 anfree: 玩家在乎的是公平對抗，對面222時，我們這邊3個攻擊角就容
→ anfree: 易輸又死不換，對面222時，我們這邊只有1補師就容易輸又沒
→ anfree: 人換，才出現強制222，但222根本不是重點，只要是060vs060
→ anfree: 141vs141 303vs303等等應該隨機率都可以出現，只要出現機
→ anfree: 率高低與排隊時間長短找出平衡點就好，陣行只要公平，每場
→ anfree: 都可以玩，死鬥沒坦沒補沒隊友不是都玩得好好的，根本就不
→ anfree: 該只有222或132~
噓 TMond: 哈哈222哈哈
推 ChenWay: 重點是暴雪要人擁抱團隊而不是個人表現，OW衰敗真正原因
→ brian751204: 沒看過一家遊戲公司規定玩家要怎麼玩的，暴雪真是奇
→ brian751204: 葩
推 REDF: 在輔助也能稀鬆平常的上殺一堆人上HL之前 問題都會在的
→ REDF: OW現在在跟暴雪英霸走一樣的路
推 azumanga: 覺得自己很Carry跟能不能Carry全隊是兩回事啊…
噓 jacky841224j: 這樣叫打臉222？
→ jacky841224j: 當初暴雪強制怎麼不說打臉不限制？
→ jacky841224j: 不過話說回來，這種破平衡把各種組合全部試過一遍也
→ jacky841224j: 不會變多好
→ jacky841224j: 不就111或開房配對就好，是有多難
推 ckshchen: 這樣還不叫打臉222？
→ ckshchen: 打臉不限制是什麼鬼，從什麼改成不限制？
噓 deepocean: 當初推222是為了解決平衡問題 明明也有改善坦克遊戲體
→ deepocean: 驗 但之後產生的排隊時間才令人詬病 推文一堆人在高潮
→ deepocean: 說打臉222是怎樣？ 搞清楚問題在發言好嗎
推 ckshchen: 來了，次元切割術，無視於玩家組成只挑一點來講
噓 RieX: 問題就不在123還321，問題就在坦不好玩 BZ到底懂不懂
推 ckshchen: 講222有問題的一直都是在講玩家不喜歡
→ ckshchen: 而且222改善坦克體驗?是有強制輸出跟著你坦克走嗎?
→ ckshchen: 當然如果你的體驗又要切割到有補就好那也沒辦法
→ ga805423: 切割啥上次就有討論過這問題了 的確就是當初說222香的
→ ga805423: 人都是說遊戲＂內＂體驗會變好 現在問題出在排隊太久
→ ga805423: 有能解決問題的方法也有 暴雪完全沒嘗試啊 從多排複選
→ ga805423: 位置跟快速能進去搶位置兩種方式 暴雪在已知排隊過長的
→ ga805423: 時候 有做什麼想改善的舉動？ 讓你排隊可以打死鬥叫解
→ ga805423: 決嗎
→ ckshchen: 說遊戲內體驗會變好的也只有說有了補
→ ckshchen: 無視一堆人說輸出遇上天敵就整場無解，悶透了嗎?
→ ckshchen: 這意見明明也很多
→ ga805423: 原來以前沒人補的時候坦克體驗比現在好 怎麼講的只有你
→ ga805423: 隊友有天敵 對面沒有
推 im30314: 增加flex位置，自由調整
噓 guest99999: 讓玩家選擇不好嗎
→ guest99999: 出個投票踢人，缺人加成有搞頭嗎？
推 cpaszx09: 盾舉一下就爆了@@
→ SGBA: 303把那些垃圾攻擊手刪光更好 靠腰的人也會變少
噓 deepocean: 不喜歡就是因為排隊時間太長 三個種類就輸出時間最長
→ deepocean: 某樓就一直幫輸出說話 笑死 補增加本來就會改善坦的體
→ deepocean: 驗 跟切割有啥關係？ 坦克撐住戰線 剩下就是輸出的事
→ deepocean: 情了 有沒有跟坦克有啥關係 某樓真的有玩這遊戲嗎？
→ deepocean: 天敵笑死 腳色池不夠深就下去 是還要在狡辯什麼= =
→ deepocean: *再
推 fragile8G: 腳色設計跟腳色玩法根本相斥的遊戲
噓 jouhouya: 角ㄐㄩㄝˊ啦幹
推 deepocean: 角色*
推 Rivendare: https://imgur.com/W9Cq96s
噓 jsai: 我都念costco啦
→ Youan: 記得當初直接花1300吸毒，吸到同學勸我多去曬太陽多睡覺。
→ Youan: 現在這遊戲要我花130我都還要考慮了...
推 dahlia7357: 222就是排隊排到死 沒人想玩
推 ckshchen: 幫輸出說話?無視之前一堆玩坦的抱怨遇到爛輸出就毀整場?
→ ckshchen: 坦的體驗原來不包含輸出配合他前進後退
噓 jacky841224j: 不要跟邏輯壞死的講啦，反正沒060他都要靠邀
→ jacky841224j: 要求最少有坦補他就會跳針說要人家配合你
→ ga805423: 以前你換角去幫忙原本的輸出 他會換成坦的機率有多少
→ ga805423: 等坦克換成輸出原本輸出又不換坦的時候 你看補的體驗會
→ ga805423: 不會好 同理 當補去換輸出 坦的體驗？ 更何況這幾個鎖
→ ga805423: 定222版本坦的影響力有多大
推 ckshchen: 抱怨060的多排玩家被官方打臉了還不夠啊 早說你小眾
→ ckshchen: 本來輸出就算不換，你壓制他的天敵，逼迫對方換角再換回
推 rock5421: 我個人建議改成264場面一定精彩
→ ga805423: 到底有啥打臉不打臉的 上面也有人提到禁重複選角也打臉
→ ga805423: 當初的自由度 在那邊扯隊友遇到天敵 不能換角救援 相信
→ ga805423: 我當你想換角打的時候 只會變成132 或者231 然後最後那
→ ga805423: 個1也加入你們一起玩輸出
噓 deepocean: 爛輸出很多種 繞背被反抓、刺客抓不掉補助的一堆 同進
→ deepocean: 退笑死 刺客型角色表示問號 不會玩就說 別再秀下限
→ ga805423: 這篇說要132 也一堆人說那個單坦遊戲體驗會很痛苦 你也
→ ga805423: 別無視阿 要不是這是鎖定選角 那個單坦也早就跟著一起
→ ga805423: 輸出了
噓 jacky841224j: 這樣叫做被打臉哦？我支持222跟官方要改132有關係？
→ jacky841224j: 對我來講都是有坦補阿，不管怎樣只要有111其他我都
→ jacky841224j: 無所謂
→ jacky841224j: 阿！這句我好像講過好幾次了，不過你只會跳針 可憐
→ jacky841224j: 哪
→ jacky841224j: 如果這樣叫做被打臉，官方從不限制060到222到132，
→ jacky841224j: 你被打臉兩次了欸，腫不腫？
→ digitai1: 對我從CB之前就在看這遊戲到現在 其實滿多要求都是玩家
→ digitai1: 或者賽事要求之後 官方改了 結果還是被罵的例子
→ digitai1: 原本不重複角色就是 S0 各地賽事開打 發現會變成
→ digitai1: 4閃光+2DJ的控制圖、多牛仔的占領跟推車圖 說沒鑑別度
→ digitai1: 而且播報十足困難 所以改了 結果改掉 就說不自由不好玩
→ digitai1: 然後韓國人從賽事中發明了刺客陣 屌虐了兩年
→ digitai1: 玩家認為需要克制刺客抓捕的角色 BG出現了
→ digitai1: 接下來就是這角色太強 以及303問題 然後又因為這樣
→ digitai1: 玩家跟選手(OWL去年一堆這樣明講) 要222
→ digitai1: 改了 變成絕大多數的休閒輸出玩家不高興 因為222狀況下
→ digitai1: 每個位置有沒有做事就會非常明顯 不是所有玩家想扛壓力
→ digitai1: 然後就變成這樣 我自己是喜歡 因為我口袋是坦補多
→ digitai1: 但是也因為這樣 除非多排或遊樂場 不然我再也別想玩我
→ digitai1: 最喜歡的炸彈鼠跟阿梅 因為我射擊準度差勁 無法勝任位置
噓 Sheltis: 不要論那可笑的排隊機制，222出現後開始肆虐的雙盾陣是又
→ Sheltis: 比303好玩到哪裡去……如果有人覺得破盾很好玩那我沒話講
→ Sheltis:  啊是說這遊戲變這鳥樣也不只因為222，沒多少新東西結果
→ Sheltis: 更新幾乎呈現放生狀態，不玩膩才奇怪
→ Sheltis: 還有一個主因是暴雪舔共整個讓這公司爆開，不過那又是另
→ Sheltis: 一個故事
→ ga805423: 有趣的是能改變遊戲生態的雙盾坦克卻是最少人排的類型
→ ga805423: 要處理雙盾砍成這樣也還是沒改變 不如開始考慮盾牌的擋
→ ga805423: 傷機制要不要改成比例分擔傷害
→ digitai1: 對這點很有趣 抱怨破盾無聊 坦克太強 結果坦沒人要玩
→ digitai1: 就算增加了一堆鼓勵與獎勵機制 就是證明大家只想開槍
→ digitai1: 以輸出為本位的機制思考反饋
→ digitai1: 昨天也有跟一些台灣還在打OC的討論 他們反而懷念303
→ digitai1: 雖然被抱怨說看起來無聊 但是他們說會戰體驗好很多
推 ckshchen: 我被算打臉只有改222，而官方現在還我公道了 臉腫仔
推 coca5108000: 大家只想開槍是因為大部分進坑的玩家都以為這是一款
→ coca5108000: 射擊遊戲，而不是一款像是鬥獸棋的副本團隊
→ ga805423: 選手會反彈主要是比賽更無懸念了吧 以往的開放性選角的
→ ga805423: 確是會有更多戰術層面的東西 甚至有時候硬實力比不上但
→ ga805423: 是能用特別的陣容來處理 但對於一般玩家比較大的影響是
→ ga805423: 陣容的完整度 那麼現在就看暴雪比較傾向依哪部份玩家當
→ ga805423: 作改動的基礎
→ ga805423: 雙盾就是個陣容被限制之後幾乎沒有天敵的例子 以往遇到
→ ga805423: 這種陣容多輸出陣通常都能搞定
噓 knight72728: 如果這遊戲能恢復以前的榮景，怎樣臉腫都有差嗎
→ knight72728: 至少我個人認為132也不會比222有解決到問題
→ knight72728: 也別覺得變132，輸出就排得快，別忘了這遊戲大家
→ knight72728: 都馬想玩輸出
→ DEAKUNE: 其實我覺得問題是為啥大家血量都要鎖200、250？多增加血
→ DEAKUNE: 量減少盾不就好了？這樣就不會每次都在那抱怨破盾無聊，
→ DEAKUNE: 然後輔助每次都死太快又得抱怨輸出不幫抓
→ DEAKUNE: 暴雪平衡都想太死，你真要好遊戲體驗就是要給玩家多點容
→ DEAKUNE: 錯率，來的及補來的及守。不是高手開小號蹲點，新手就得
→ DEAKUNE: 狂死。要增加輸出也行，你就把大家都改都能輸出，血量增
→ DEAKUNE: 加到1000左右，調整防、攻、補量就行。不要每天只想著教
→ DEAKUNE: 玩家怎樣玩遊戲
推 Dario70436: 笑死 這他媽哪裡打臉222 不要看到改動就自慰高潮
→ digitai1: 補能輸出血量又加 那隻角色不就被罵翻了嗎
推 DEAKUNE: 我是指全部角色調整呀XD，是把全部人都定位輸出，然後原
→ DEAKUNE: 本坦補輸出就全增加血量，這樣大家不就能射的很爽嗎？
噓 deepocean: 事實就是222陣型相對平衡 但排隊時間長到靠背 某樓就
→ deepocean: 不要一邊跳針一邊說一堆邏輯壞死的留言了 看了很難過
推 newwer: 7打7 232正解啊，本來dps的角色就比坦補多那麼多為啥一樣
→ newwer: 只能出2隻？要一個位置都只能出兩隻，角色池本來就要平衡
→ newwer: 一點
→ stpiano: 快速場，坦補排2分鐘，輸出排十分鐘，依照常態分布，其
→ stpiano: 實很多不是輸出的料，拿把槍就真以為自己是輸出。
→ stpiano: 這造成了222，專補或專坦的，玩得很無力。都讓你選你擅
→ stpiano: 長的了，每次輸了，我都會看replay ，以及內心嘲笑這樣
→ stpiano: 的準度，你好意思選輸出，要坦補陪練?
→ stpiano: 解決坦補痛苦，以及222輸出排太久，建議辦法是想玩輸出
→ stpiano: ，請認真練準度。準度低於某個門檻一下，不給選輸出。直
→ stpiano: 接強制排坦補，讓真正有下苦心練準度的輸出來擔當這個位
→ stpiano: 置。
→ DEAKUNE: 說個笑話，玩席格瑪常常拿傷害金，輸出是在哈囉？
噓 tiger0922: 來不及了啦 每個決策都這麼慢
推 RieX: 不給玩輸出，坦補體驗差。這遊戲的樂趣到底還剩什麼，這是一
→ RieX: 個不管怎麼玩都沒有反饋感的遊戲
→ stpiano: 我不認為選輸出的，打不到對面，射空氣，會有樂趣。
→ stpiano: 這是個適性揚才的遊戲，沒這種天分，又不努力補強準度，
→ stpiano: 就不要選那種三顆星的腳色。
→ stpiano: 先從一顆星腳色起手吧，多少輸出劈頭就選雙狙，忍者，二
→ stpiano: 星以上輸出角。
→ stpiano: 連一星的輸出角，準度都不先保底練好，卻滿滿忍者拳王空
→ stpiano: 中飛轉騰挪，對面不死人。
→ stpiano: 坦補的專注力和資源有限，一段時間內，輸出不能有效做事
→ stpiano: ，才是造成坦補遊戲體驗不佳的源頭。
推 Samurai: 根本的問題是人性，不搞清楚這點只會往死胡同裡走
→ KBTIT: 改成888好了 抄TF2就要抄到底 競技那是什麼可以吃嗎
噓 f12345678900: 平衡做爛 就限制玩家選擇 真的是暴雪電競是個笑話
推 azumanga: 不給表揚、結算全都跳，不肯面對結果練個幾百級有啥用。
推 Cypher00100: 有沒有可能縮減隊伍人數成5V5甚至4V4,不要限制隊伍編
→ Cypher00100: 制,人少了位置就要取捨,奶的量受限,刺客也多了一些機
→ Cypher00100: 會偷