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職業選手/教練 Jake對OW2的想法與分析 https://bit.ly/39I1E3w ============================== 5v5是個巨大的改變。每個玩家的個人技術都至關重要。 在一代,決定團戰走向的坦克是最重要的角色。 一代過去五年來大概只有三大陣型:Dive/ Rush/ Poke 很多陣型是處於三種陣型之間(例如球/西格瑪/禪亞塔陣型是dive/poke的混合;猩猩/路 西歐/莫伊拉則是dive/rush的混合)但總的來說都不脫離這三種核心理念。 我的想法/期待是OW2應該透過把坦克改成「比較坦的輸出」(以Space的話來說)來減少選 角的重要性。我個人喜歡鑽研一代的戰術,然而目前的狀態不能一直就這樣下去。 OW已經變成一個考驗陣型組成跟地圖特性理解的遊戲。這種情況對持續研究遊戲的人有利 ,卻對新玩家非常不友善(特別是能在其他FPS遊戲表現很好的人)。 OW2最好的目標就是(在99.9%的線上對戰中,而不是職業比賽)「選角」這件事情不要再像 一代中那麼重要。因為總有人想要固定玩某些角色,但也有人希望打meta陣型。要讓這些 人和諧相處,這遊戲就必須減弱「META」和選角的重要性。而要讓選角的重要性下降,就 必須把每個英雄做得更像一點(每個位置的英雄都更趨近DPS)。 職業比賽永遠都有「最適陣容」,而關鍵在於如何降低這個最適性,使得職業陣型與天梯 中的選角不要有太過巨大的落差。話說回來,職業比賽始終需要有遊戲人氣來支撐。因此 即使犧牲高端比賽的複雜性,藉此來獲得更大的吸引力卻更為重要。 我會懷念一代的某些地方,但我也已經準備好改變了。我對未來引頸期盼著。 還有,拜託拜託暴雪動視把二代做成F2P遊戲(免費玩)。F2P、creator code(fortnite的 要素)、遊戲內的盃賽。這些都是最大化人氣跟收益的方式。 ============================== OW一代可以說是團隊合作輾壓個人操作的遊戲,這也是很多人對這遊戲失去興趣的原因。 從駭影的重製邏輯可以看出來,二代會是更加重視個人技術的遊戲(FPS>MOBA)。另外免費 玩的部分應該也是機率不低,畢竟很多業界人士都分析OW出二代的原因就是一代買斷制不 賺錢,必須像Fortnite或Apex那樣的商業模式才能賺錢。我個人也是在手遊上花的錢遠超 過在OW... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.60.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1632728977.A.3FD.html
howard840531: 推推 09/27 16:34
xxxrecoil: 傻了,OW就是有一堆槍法沒那麼硬的妹子,你改下去我看 09/27 16:48
xxxrecoil: 都跑光了 09/27 16:48
gggaaammm: 推 昨天看海鷗台也有提到 09/27 18:00
ppsc: 他是希望角色定位靈活一點不要坦只能專心坦,補只能專心補 09/27 18:09
ppsc: ,坦補也能像輸出一樣好殺到人,新手來可以玩自己有興趣的 09/27 18:09
ppsc: 角色,而不是被老手教育趕去組meta陣型,我那麼辛苦專心坦 09/27 18:09
ppsc: 補輸出結果還是輸的遊戲誰要玩 09/27 18:09
Rivendare: OW2角色定位早就以122下去做 要這樣改應該要等OW3惹 09/27 18:19
Rivendare: 拔光角色定位絕對是好事就是了 可以瞬間消滅太多問題 09/27 18:22
kasuke: 但現在這個遊戲的問題就是很多坦比DPS還強勢 09/27 23:14
nrevols: 最重要的問題是滾雪球好嗎 N年了沒人想到要改 09/28 00:26
nrevols: 99%快速玩家 只是討厭隊友白給能量 09/28 00:27
PTTNella: 我記得OW1剛出海鷗哥就有說過類似的言論 09/28 08:24
PTTNella: 角色定位模糊一點,提高讓坦克與輔助輸出的機會 09/28 08:27
hoohjoe: 我也希望2代pvp可以免費,先救人氣再說 09/28 08:30
xxxrecoil: 另外我認為現在沒有人玩別再怪222或Meta怎麼樣,沒有人 09/28 09:07
xxxrecoil: 玩明明就是因為沒有更新好嗎 09/28 09:07
xxxrecoil: 然後改成5V5就可以避免META? 09/28 09:10
xxxrecoil: 笑話 09/28 09:10
lys82456: 不好好想要怎麼讓遊戲更好玩 而是一直教大家要怎麼玩 09/28 09:19
Secret69: 其實還在玩的都始終粉絲了 怎麼改都會玩== 09/28 10:13
Secret69: 不過一堆玩很久依然爛的 打幾場快速我就中離了... 09/28 10:14
rabbit24120: 之前不是哪次更新有個補角開大後太能殺被nerf的 09/28 13:20
guineacow: 所以如果天使小槍傷害跟牛仔一樣 能飛天遁地復活治療 09/28 13:30
guineacow: 安娜跟奪命類似傷害 誰還要玩DD 09/28 13:30
wsheep: 不好嗎 這遊戲不是DPS太多 09/28 15:28
Ledger4747: 先把坦克輔助角色量跟輸出一樣再說 一直不更新擺爛 09/28 18:45
th11yh23: 角色比較少當然也是問題 不過應該不是主要問題 因為比 09/28 19:12
th11yh23: 坦克角還少的輔助 排隊時間比坦克長多了 問題恐怕還是 09/28 19:12
th11yh23: 出在坦克這個職業概念本身有問題 09/28 19:12
AhCheng: OW好玩就是6V6 我只希望一代還能繼續更新下去..... 09/28 23:32
AhCheng: 5V5不反對,你二代出55沒意見 不過這種內容你直接放在一代 09/28 23:32
AhCheng: 出DLC不然就更新,這樣又出一個新的東西只會讓人覺得原本 09/28 23:32
AhCheng: 就在爛的東西,結果又出一個垃圾 09/28 23:32
nrevols: 同意樓上 完全沒有二代的感覺 頂多就是新模式 09/29 11:11
nrevols: 減少1個坦 就是減少排列組合和多變性 耐玩性必降 09/29 11:11
SBIt: 很好奇,為啥不是用更多人(例如7v7)來打破僵化? 09/29 15:14
SBIt: 照122的設計,坦的選擇跟設計可能會變得更單一吧 09/29 15:15
lys82456: 搞二代就是想搞噱頭 明明內容根本不夠格當第二代 當初 09/29 15:21
lys82456: 說成DLC說不定還不會被罵那麼慘 09/29 15:21
ja200920: 人少都平衡不了了,人多應該更慘吧? 09/29 15:21
SBIt: 人越多是越難平衡,但更有機會創造突破點、或是讓特定功能 09/30 02:17
SBIt: 角更有上場的機會 09/30 02:17
i92219: 內容都用自己幻想的再來覺得內容只是DLC,沒有那些動畫跟 10/01 03:39
i92219: 故事、哪來的高人氣跟出圈粉絲,更不用說那些從來不碰FPS 10/01 03:39
i92219: 的人,開發劇情戰役絕對是正確的選擇,用新引擎變成二代是 10/01 03:39
i92219: 裡所當然的,台灣人在意的根本不是名字是二代或者叫DLC, 10/01 03:39
i92219: 台灣人會不爽的原因很簡單,無腦跟風瞎噴以為二代要多花一 10/01 03:39
i92219: 次錢才能玩PVP,但二代第一次公佈的時候就說過PVP不會額外 10/01 03:39
i92219: 收費,只要有買一代,二代新英雄新PVP地圖照樣給你玩,資 10/01 03:39
i92219: 料也直接繼承過去,這點也從一開始就寫在官網上,可惜台灣 10/01 03:39
i92219: 人只會跟風,你跟他講了 他還會裝作沒聽到,因為害怕如果 10/01 03:39
i92219: 不跟著批評就會被邊緣化,就跟爐石實況主撐香港抵制 結果 10/01 03:39
i92219: 只有得到流失觀眾一樣XD 10/01 03:39
so74528: 不要再是鬥盾特工就好 10/01 10:38
aaz957658: 一代銷量還不夠賺嗎,應該不是不賺只是太貪 10/02 18:05
銷量很好 但是要維持長期而定期的更新恐怕是很難吧 近年遊戲都轉成fortnite式的通行證模式就足夠說明了 那種賺法才有辦法維持定期更新 OW一代就蠢在角色地圖都免費更新
su850206: 一代引擎架構發展性太低了 我聽說一場遊戲沒辦法容納超 10/02 18:41
su850206: 過12個玩家,所以他們才要出二代改引擎 10/02 18:41
Rivendare: 然後2代剩下10個玩家 黑人問號 10/02 19:01
※ 編輯: th11yh23 (125.224.103.45 臺灣), 10/02/2021 19:18:26
gene51604: OW1要加通行證會很難嗎? 造型武器塗裝噴漆出一出就好 10/02 21:44
gene51604: 就什麼都出太慢 角色地圖就算要花錢買 也做不夠賺 10/02 21:45
這有點倒果為因了 沒有穩定的收益模式代表沒有預期收入也就沒辦法事先投入人力維持更新時程 對投資人來說也是把錢丟到水溝 再加上原來的戰利品模式在很多國家也有法律爭議
sakyle: RK點數是不是萬年只能換金槍,還是其實有出新東西可以換了 10/02 22:11
maplenight: 人多光排隊強度平衡就一堆問題 10/03 08:20
i92219: 硬要加通行證當然不難,但BZ就不是死要錢的公司,把二代做 10/03 09:38
i92219: 好從設計開始就先設定好收費模式才好,新英雄跟新pvp地圖 10/03 09:38
i92219: 免費的承諾哪是可以說變就變的,等個兩三年就幻想ow2會沒 10/03 09:38
i92219: 人玩?到底是多井底才會這樣想... 10/03 09:38
fly9588: 好了啦水哥 10/03 10:48
※ 編輯: th11yh23 (125.224.103.45 臺灣), 10/03/2021 18:25:48
NiKuKuO: 不否認一代買斷還更新很佛 但後面那樣改OW2就是等爆死吧 10/04 11:47
ENEP: 竟然有人說Bz不是死要錢的公司 我快笑死 10/04 12:04
i92219: 你會笑死代表你除了BZ的遊戲根本沒玩過幾個遊戲吧! 而且 10/05 01:45
i92219: 應該從來沒玩過手遊吧! 10/05 01:45
WizTonE: 跟手遊比 BZ的遊戲其實課金後的差異不太顯著 10/05 12:04
WizTonE: 至少鮮少出現等差壓制的遊戲體驗 10/05 12:06
guineacow: 跟橘子比 BZ很佛阿 10/05 15:09
LayerZ: 不要拿遊戲製作公司跟代理商比好嗎.. 10/06 08:35
i92219: 光是魔獸世界的商城 台灣人就不知道唱衰幾年了,說一定會 10/07 03:55
i92219: 賣影響強度的裝備,然後WOW都快往生了 還是沒賣XD 10/07 03:55
mimicqneb: 改成這樣乾脆直接不要強制122自由選角就好 一代會有303 10/11 23:31
mimicqneb: 也是因為meta既然說不會有meta那別強迫選角阿 怕什麼 10/11 23:31
其實我跟你的想法完全一樣 OW完全應該學習Apex或Valorant 把角色定位跟技能差異減低到最小 徹底FPS遊戲化 這樣也根本就不需要2-2-2或1-2-2 像Apex跟Valo也不需要限制選角 很可惜的就是製作團隊裡面太多舊MMO腦袋的人 用RPG的邏輯在設計FPS遊戲 非得保留坦克輔助這種設計概念 所以要成功我看是不太可能...
s546654321: 說真的不說地圖角色 要做F2P 那至少skin要出的夠快阿 10/12 01:19
s546654321: apex光靠傳家寶就薛多少 伺服器爛成狗還是一堆人在玩 10/12 01:22
s546654321: 哪有什麼倒果為因 ow最火熱的1 2年 就是更新太慢才過 10/12 01:27
s546654321: 氣的阿 10/12 01:27
你沒看懂我在寫甚麼 就是OW1商業模式的失敗 導致暴雪認為推出任何新內容(角色/地圖) 都沒辦法再創造新的利潤 所以才打算斷掉所有更新 直接開發新作跟引進新商業模式 當然這麼做是對是錯就不好說 ※ 編輯: th11yh23 (122.118.231.75 臺灣), 10/13/2021 15:14:03 ※ 編輯: th11yh23 (122.118.231.75 臺灣), 10/13/2021 15:21:24
i92219: BZ25年來之所以可以成功就是把特色放在平衡之前,把差異化 10/15 05:23
i92219: 減少去追求平衡優先是自殺行為,還有鬥陣是前所未有的成功 10/15 05:23
i92219: ,只有台灣人會蠢到覺得四千萬套,紅到出圈不叫成功 10/15 05:23
i92219: OW商業哪來的失敗,賺到爛掉了還失敗???但公司整體還是 10/15 05:30
i92219: 想要跟上潮流,所以從爐石開始應該旗下遊戲都會有通行證走 10/15 05:30
i92219: 長期,做二代原因很簡單,舊引擎沒辦法做出他們想要的PVE 10/15 05:30
i92219: ,所以才做二代,二代推出的新英雄新PVP地圖跟一代一樣, 10/15 05:30
i92219: 你有買一代,一樣繼續免費玩。台灣人不要老是住在井底幻想 10/15 05:30
i92219: 現實世界根本不存在的事情 10/15 05:30
i92219: 忘了提特色跟平衡,整個遊戲最蠢的就是把半藏分裂箭刪掉 10/15 05:35
i92219: 只為了平衡優先。大家買遊戲是因為動畫/角色很酷/差異特色 10/15 05:35
i92219: 很鮮明。而不是他媽的平衡。沒有一個人類會為了平衡買遊戲 10/15 05:35
Youan: 出二代可不可以把重複選角改回來啊?我好想念自由選角的快 10/16 04:18
Youan: 速對戰 10/16 04:18
i92219: 遊樂場擺在那邊不玩,然後一直靠妖BZ,等改了再來崩潰,拜 10/16 09:32
i92219: 託 誰理你 10/16 09:32
rock5421: 越護航越弱 還有自己掰的 笑死 10/18 17:40
facempire: 怎麼有人說沒人因為平衡啊 我就是啊 嘻嘻 平衡太爛玩 12/03 12:05
facempire: 到退坑 12/03 12:05