[討論] 輔助差異概述

[dxzy (不知恥近乎神勇)]

我對輔助的理解就是─助攻、救人都能做到就是場上第一，

坦克、輸出的幕後黑手，對面氣得牙癢癢一直想殺你，那就是個優秀的輔助。


只能做到一半的，就是可割可棄、路邊到處都是的消耗品。

很多人都這麼認知輔助所以不玩輔，或一直忽視輔助的貢獻只管有沒有奶夠，

輸了檢討面板低的就好。這種不知道是弱到沒吃過輔助gap的苦頭還是腦子發育不全。


內文大部分是個人的偏見，以及根據"大多時候"的通常考量，

並沒有把非常針對性的選角列入，畢竟踢了鐵板而換角是非常正常的。


攻擊方面的性能因為是跟輸出比，所以那怕是最高也不是滿五★，

如果輔助不需要狂奶隊友、專注攻擊、見縫插針補上一刀未必有多弱。


而助攻性能是指做出攻擊或控場、上Buff而提高擊斃對手的機率，

非指持續治療獲得擊殺之隊友所獲得的助攻。


織命

新角色論外，對未來如何被改造一無所知。 to be continued


安娜     私心綜合評價最高，但不玩的原因是隊友常常不保我，體驗太差。

攻擊性能 ★★★☆☆ 你有多少次是被安娜連續兩槍打到瀕死的？

擊殺性能 ★★★☆☆ 左鍵和罐子的combo在對手很弱的時候簡直雪上加霜。

助攻性能 ★★★★★ 沒有威脅能比自由發揮的安娜更高，創造出各種奈米殺戮機器。

康特性能 ★★★★★ 沒有睡針不能康的對手，只有麻醉針不夠用。

大招運用 單純給強勢狀態的坦克加強、給大腿輸出萬夫莫敵的加持，

         只有對方技高一籌或亂給會沒有任何效果。

         或是前線要崩了不得已只好給，

         以及對方以為自己要贏卻被忽然奈米化的招式反殺，這個太吃運氣。

選角誤區 隊友就是群挨揍到天荒地老、毫無招架之力的智障，或少數是智障，

         依然堅持不懈的供給奶水，導致對方充電充到爽一直用大招來回禮。

         只有安娜不是智障的時候能挽回的程度也很有限。


巴蒂

攻擊性能 ★★★★☆ 偽76比76還噁心，因為汙辱性極強。

擊殺性能 ★★★☆☆ 需要怪物級的準度才能不靠賽。

助攻性能 ★★★☆☆ 過於要求準度和壓槍本領。

康特性能 ★★☆☆☆ 防死結界可以康一些瞬間輸出的大招。

大招運用 如果不是組排講好，自用的機率高達87%，13%是成功即興大爆射。

選角誤區 一堆在飛的、在滾的、爬牆的，還堅持要用投射彈道低機率治療他們，

         因為你就是喜歡手上有槍偷打對手的感覺，而不管另一個輔助多累。


碧姬

攻擊性能 ★★★☆☆ 六百砍到三百盾、正常盾擊不擊暈，限制了碧姬

                    只有在隊友比它威脅還要大的時候可以迎頭痛擊對手。

擊殺性能 ★★☆☆☆ 都能放任碧姬亂K了，都被碧姬擊殺是因為隊友輸出問題。

助攻性能 ★★☆☆☆ 多一個吸引砲火的前衛角色，也就這樣。

康特性能 ★☆☆☆☆ 只有在輸出更強的時候後排加強自保能力才特別有用。

康特性能‧新 ★★☆☆☆ 開大的情況下可以集體暈眩了，但不足以暴打奈米強襲。

大招運用 (加速也降低了)主動開大非常吃判斷，但新版降低了翻車率。

選角誤區 對方有刺客，於是挖東牆補西牆、隊伍變得更脆弱，失去控場能力。


霧子

攻擊性能 ★★★☆☆ 沒有很容易暴頭，但單挑不少角色都有反殺的空間。

擊殺性能 ★★☆☆☆ 除了靠賽以外，只有預判的先手暴頭(敵人剛出來耍就暴頭)

                    和補刀暴頭(受傷逃跑時被預判而擊斃)，連續暴頭機率低下。

助攻性能 ★★★★☆ 雖然沒有奈米這麼殺，可是最多可以有六人受到buff(鮑勃)。

康特性能 ★★★★☆ 除了鈴鐺不停拯救，靈狐也是可以向後開來風箏追擊者的；

                    除了一部分加攻速效果不怎樣的角色，近戰遠程皆能受惠。

大招運用 如果隊友不是菜雞又都能吃到buff、看到一口氣擊潰對手機會的話，

         也不一定要配大招使用。常見就是76、壁壘、萊茵、拉瑪塔順風輾過去，

         如果隊友能開大或有近戰優勢打一波角色太少的話還不如選其他輔助。

選角誤區 對方都在跟你拚換血量，拚不過還堅持要拚的時候。

         霧子與其說是空檔可以射兩鏢，還不如說被迫削弱治療量只能用輸出彌補，

         沒有輸出的霧子是閹割的版本，是因為技術門檻而妥協的另類慈悲。

         認為我能殺人而單獨行動、結果隊友卻因為治療大幅減少而崩盤。

         根本就沒人可以搭配靈狐、一個比一個技術還臭，只是看上逃跑性能。


路西歐

攻擊性能 ★★★☆☆ 靠製造彈幕蹭傷害的能力。

擊殺性能 ★☆☆☆☆ 路西歐可以騎臉殺人很大程度是因為對手的貧弱，

                    極少數的OTP怪物論外。

助攻性能 ★★★☆☆ 追殺弱勢的對手。

康特性能 ★★★☆☆ 推人、加速、屏障保命不退流行，但吃配合。

大招運用 有人要死但覺得有機會贏的時候，沒機會也不是死線、是在開什麼開啦。

選角誤區 認為可以保護、補到很多人而選，但忽略了對手瞬間傷害高的問題，

         導致雖然是都有補但卻沒人活下來的窘境。

    例外 加速、推人的需求大幅增加時、可以拖延時間和趕場時，

         臨時有隊友大招攢好適合用路西歐協助擊殺時。


慈悲

攻擊性能 ★☆☆☆☆

擊殺性能 ★☆☆☆☆

助攻性能 ★★★☆☆ 僕從大腿被不斷復活，that's all。多得是buff沒用的隊友。

康特性能 ★★☆☆☆ 如果說長時間群補、增幅還不能打出一波風采，是隊友問題。

大招運用 大招積攢領先對手打一波狂補殭屍流、康特拉瑪塔那種範圍傷害的時候，

         隊友因地裂倒一片卻有救的時候，這隊沒救了想solo的時候。

選角誤區 認為隊友需要更多治療。慈悲並沒有補比較多只是比較穩，

         補不穩應該改善技術而不是依賴慈悲─弱化成單純的只能提供治療。


莫伊拉

攻擊性能 ★★☆☆☆ 只是很容易持續造成傷害而已，傷害本身並不高。

擊殺性能 ★★☆☆☆ 只是很容易持續追殺弱者而已，性能本身並不高。

助攻性能 ★★☆☆☆ 黑球或右鍵如果能製造可觀傷害，是對手的問題。

康特性能 ★☆☆☆☆ 開大時不容易中斷，但沒有特別康誰。

康特性能‧新 ★★☆☆☆ 開大因為可以使用消失了，更難被中斷且方便補刀。

大招運用 對方手中並沒有簡單(大招)致死一擊的時候，可以噴到多人製造優勢的時候，

         隊友正在追殺關鍵角色有機會得手的時候，對手都是傻子的時候。

選角誤區 不存在可以讓你偷的對手，卻單純覺得我莫伊拉辣手摧花無數而選。


禪亞塔

攻擊性能 ★★★☆☆ 非常吃預判瞄準的能力以及對手欠揍的程度。

擊殺性能 ★★☆☆☆ 沒這麼多JJonak，和尚沒有比較好殺人，只是和尚連珠依然

                    充滿了意外性，導致當對手很強時和尚威脅會增加、反之…。

助攻性能 ★☆☆☆☆ 黑球只是有限的增幅，會被融化的人本來就會被融化。

                    可以在換血上取勝的時候非要慢慢磨那是活該討輸。

康特性能 ★★☆☆☆ 雙方都很強 > 成天盯著和尚性命、試圖排除大招康特的拉鋸戰

                    對方很強 > 和尚就是待宰羔羊

                    對方很弱 > 隨便個角色都能騎臉，只是和尚all in攻擊而已。

大招運用 對方先出招但我們能贏的時候。你是不是有N次開了還是打輸的經驗，

         就算有無限汽油、沒有輪胎的車子還是跑不起來阿。

選角誤區 因為隊友傷害太低所以換成禪亞塔，全隊死得更快。

    例外 你是場上的大腿、對方只有少數角色威脅特別大，

         用和尚更好解決他來取勝、萬事具備只欠一招佛光普照來康特對手。

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※ 編輯: dxzy (36.228.235.28 臺灣), 04/15/2023 19:38:23
推 Wildsheep: 有大腿能抱的時候慈悲真的很爽
→ Wildsheep: 沒有的話安娜也行，隊友不管我手榴彈就留著自用
推 Korgi: 感覺要說明一下分段吧 之前有一陣子rk還是一堆碧姬和尚奶
→ zxc246812: 銀牌以下莫姨還是王者吧 隨便就吸死一堆抓後排的忍者
→ dxzy: 低段位亂玩就那樣吧 高段位選什麼都是有理由有實力加持的也
→ dxzy: 沒什麼好講
→ dxzy: 中間那一大段混沌無秩序認知互相牴觸的可能才會覺得有點意義
→ dxzy: 更多的還是躺平擺爛覺得打不贏不是我的問題 三種位置都會有
→ smallfrog22: 不認同禪亞塔助攻的評分
→ smallfrog22: 慈悲簽藍線為一位隊友傷害加成30%
→ smallfrog22: 禪亞塔掛黑球 敵人增傷加25% 等於全部隊友打那個敵人
→ smallfrog22:  都像有慈悲簽藍線一樣
→ smallfrog22: 而且黑球 沒有CD 距離超遠 除了不能穿盾外 想掛就掛
→ smallfrog22: 黑球能帶給敵方坦克很大的壓力 並不是你所講的的有
→ smallfrog22: 限增幅 例如 被掛了黑球的拳王、倉鼠或歐瑞莎 跟沒
→ smallfrog22: 掛相比 好殺程度天差地遠
→ dxzy: i know 但現實是對手是那個樣子可以應付
→ dxzy: 類似或相同的陣容駕駛員不同可能完全就是不同故事了
→ dxzy: 並不是zen確實可以壓制這幾個角色 更不要說敵方刺客陣的時候
→ dxzy: 常見的ana、zen還不是壓抑了ana原本可以做的攻擊挪去補缺失
→ dxzy: 應該很多人也有經驗之前還很順利但對方做對應後zen用不下去
→ dxzy: 或更慘的是 明明自己被康了卻沒發現還默默撐到戰敗 (攤手)
推 thankmilk: 我覺得在助攻方面黑球比藍線強不只一個檔次
→ thankmilk: 如s大說的 黑球全隊都有 等於是慈悲的大招藍線
→ thankmilk: 加上隊友看得到被掛黑球的人 稍微有意識還有集火效果
因為藍線是拿來給噁心大腿的，開戰後艾希又從哪竄出一槍一個，

只要沒秒殺馬上又出來側襲連射，同樣的情況可以換和尚嗎？不行，

另一個輔助可以選和尚嗎，不行，照顧不了三個人，這是考慮現實的取捨。


那麼和尚就是博愛兼容的類慈悲助攻嗎? 不是，遇到強襲跟偷襲很容易啪一下沒了，

黑珠又怎樣，溫斯頓跳過來大部分人優先打到的是盾而不是上黑珠的溫斯頓，

甚至根本沒幫，地形、陣容、站位有缺失的話，禪只能藏得更深輸出更受限制，

或充電的拳王從天而降兩下就ＧＧ，後面有牆的位置都不能站你知道有多痛苦嗎？

而輸出和坦會怎麼講？「和尚真爛」、「輔助怎麼都沒奶阿」(另一個輔助要補四個人)

明明是隊友的問題卻要輔助去遷就，前後排有認知差距並不罕見，

以前是4V2現在是3V2也差不了多少。


我也沒什麼能講了，只能說祝你們場場都是慈悲和尚輔助，助攻最強。
※ 編輯: dxzy (36.228.235.28 臺灣), 04/16/2023 11:53:22
→ smallfrog22: 建議去看看豬王cyx的影片 就算是豬王 遇到對方換禪
→ smallfrog22: 亞塔 他有時還是得跟著換角的
→ smallfrog22: 也可以看到cyx 對禪亞塔是多麼的痛恨
→ dxzy: 因為瞬發傷害真的是驚人
→ dxzy: 有些萊茵被融掉不是因為黑球 而是因為連珠打在他頭上
→ dxzy: 有些戰鬥輕鬆推過 是因為(側襲)連珠又獨自K死輸出、輔助了
→ dxzy: 有時候是全場第一個有大開的慈悲 我也沒見到群體藍線有多猛
→ dxzy: 建議你們可以觀察下禪亞塔的面板 擊殺、傷害高低的做個對比
→ smallfrog22: 根據overbuff的數據 禪亞塔有輔助第二的擊殺數, 第二
→ smallfrog22: 的平均十分鐘傷害, 第二的KDA(擊殺+助攻/死亡）,第一
→ smallfrog22: 的solo kill, 以及第一的final blow
→ smallfrog22: 猜測你可能很少玩禪亞塔 對禪亞塔的角色定位 不是那
→ smallfrog22: 麼清楚 例如你舉例的溫斯頓 禪亞塔是唯一有機會能單
→ smallfrog22: 殺溫斯頓的輔助
→ dxzy: 太棒了 這就把同樣的要求告知你的隊友禪亞塔吧
→ smallfrog22: 推薦大家可以去看看 Awkward 的 zenyatta unranked t
→ smallfrog22: o GM的YouTube影片 會對於禪亞塔有更深的了解
→ dxzy: 你說那個殺到爆的嗎 應該都見識過了吧
推 digitai1: 你這篇應該加上"以我的分區理解"
→ digitai1: 我一直以為在比賽跟RK紀錄中最上面都是師傅BG巴蒂安娜
剛剛去復盤之前看的DAY5 使用時間大概 西歐霧子>> 碧姬巴蒂師傅安娜
主要還是看在地圖哪個位置卡多久後面四個時間會加長 慈悲就甭提了
→ dxzy: 那是上面阿 台灣有幾個是上面 不然幹嘛這麼強調瞄準
→ dxzy: 其次還有語言問題 我不是說了嗎 高位有自己的見解跟組合
→ dxzy: 機體的限制有技術去彌補 那我們就可以拿這個當標準嗎
推 james931047: 師傅慈悲在水鑽無敵 兩個增傷太強了 坦克覺得補不起
→ james931047: 來的都是太送能量
→ smallfrog22: 根據overbuff數據 就算在銅銀金 和尚還是有輔助第二
→ smallfrog22: 的傷害 第二的擊殺數呀
你是不是指...三個段位加起來4.42%的人產生的數據?


overbuff S3 rank sup pick rate 依高至最低位 用文字取代圖是因為太大張了

安娜25.55  安娜27.23  安娜21.62  安娜12.22  安娜6.36  安娜3.8  莫伊拉3.96

霧子19.08  霧子16.21  霧子13.82  霧子8.75   霧子4.86 莫伊拉3.4 安娜3.34

慈悲17.49  慈悲15.03  慈悲12.23  慈悲7.34   慈悲4.18  霧子3.24  霧子3.29

和尚11.75  和尚8.31   莫伊拉7.16 莫伊拉5.69 莫伊拉4.13 慈悲3.0  慈悲3.1

路西歐8.5  莫伊拉6.76 和尚6.34   和尚3.61   和尚1.91  和尚1.25  巴蒂1.33

巴蒂6.8    巴蒂5.28   巴蒂4.68   巴蒂2.93   巴蒂1.73  巴蒂1.23  路西歐1.28

碧姬6.58   路西歐5.04 西歐3.66   西歐2.34   路西歐1.46 路西歐1.17 和尚1.26

莫伊拉6.47 碧姬4.07   碧姬2.75   碧姬1.56   碧姬0.89  碧姬0.63  碧姬0.7

英雄個人頁面跟整體統計頁有數據差異我就先不管了
※ 編輯: dxzy (36.228.235.28 臺灣), 04/16/2023 14:16:39
→ dxzy: 如果很閒想看數據又懶得自己上 https://imgur.com/a/NMlYCM9
→ ga805423: 誰2代還看overbuff 鋼球改強那一季宗師以上坦克使用率
→ ga805423: overbuff顯示最多是萊茵你信嗎 那時候前五百基本沒幾隻
→ ga805423: 萊茵 那數據根本不準 然後猩猩要是敢無腦壓和尚 只會被
→ ga805423: 會玩的和尚踢離他原本要落地的位置
→ dxzy: 沒辦法啊 上鎖了
推 Korgi: 說真的現在上面分段的人有夠多 ow1白金仔到ow2每個都變大
→ Korgi: 師 所以現在rk都懶得打了 很沒鑑別度
→ smallfrog22: 數據分析要小心 把不同族群的比例加起來沒有任何意義
→ smallfrog22:  甲地10趴的人會抽菸 跟乙地5趴的人會抽菸 所以甲乙
→ smallfrog22: 兩地的人15趴會抽菸 顯然不合理吧
→ smallfrog22: 第二 overbuff的pick up rate 是跟所有角色比 而不是
→ smallfrog22: 單跟輔助比 就算是安娜 pick up rate大概也只有8%左
→ smallfrog22: 右
→ smallfrog22: 第三是overbuff的pick up rate怎麼算的其實沒有很清
→ smallfrog22: 楚 如果單看GM 把pi全部角色pick up rate相加會超過1
→ smallfrog22: 00%
→ dxzy: 是 低端沒人要玩輔助 但他的確就是幾趴的人沒上鎖產生的數據
→ dxzy: 不然照我們的常識莫伊拉應該是數據冠軍才對 實際上那些阿姨
→ dxzy: 要嘛是沒有進入統計 要嘛只是走走流程已經脫離區域了 自然就
推 scmono: ovrerbuff 設定戰機隱藏 就抓不到資料
→ scmono: 但現在 新帳號預設 就是隱藏 新手也不知道哪裡改
→ scmono: 所以 低分段 資料來源準確率超低
→ scmono: 只能撈到那些 低分老帳號的資料
→ dxzy: 有些人就算知道也不想開阿 因為只會徒增糾紛
→ dxzy: 雖然之前黃金都能碰到掛前五百然後被暴打的 有些人心就很大
→ dxzy: 就碰到隊友開戰前喊對面是強敵 回他「你不知道他是哪種五百
→ dxzy: 」然後的確暴打了一番 就是這樣唄
→ dxzy: XX角色類型挑戰者 並沒有說他一定槍很硬阿 非得要槍硬才能上
→ dxzy: 的只有輸出而已
→ a205090a: 選輔助噴其他位置的行為跟選輸出靠邀輔助不夠奶
→ a205090a: 坦克不夠坦的行為差在哪裡==???
→ ArnoX: 師父玩起來博大精深，每季都有新發現，喝剩
→ dxzy: 為啥要問這種問題
→ rofellosx: 除了慈悲 不殺人的輔助就是不夠優秀
→ rofellosx: 歐瑞莎幾乎不會被睡
→ rofellosx: 碧姬大招比你想像康跟多人 死神 源式....
→ dxzy: 嗯 大概是我們康的認知不同
→ dxzy: 從死神的角度碧姬會推開他 所以關鍵時要等CD或SHIFT閃
→ dxzy: 碧姬的擊暈要開大且等她喊完一下子才能發動 被突襲轉圈圈隊
→ dxzy: 友可能已經死光了 i don't know, 正常不會挑滿血的時候開轉
→ dxzy: 至於源式康特有兩個 日常的擊退(打到他死亡或瀕死逃走*N次)
→ dxzy: 來抑制他的發揮、到處SHIFT尾刀跟拔刀次數 這些碧姬的確很有
→ dxzy: 用 拔刀也來得及開大 但是我也寫了前提 隊友已經夠爛了
→ dxzy: if all you need is bg 當然就碧姬了 反之的慘案也看了不少
噓 qazwsxedc597: 不知道你對黑珠有什麼誤解，和尚這角色我覺得很爛
→ qazwsxedc597: 但黑珠是真的op，不只縮短了集火的時間還可以幫助
→ qazwsxedc597: 隊友快速了解到應該集火哪隻角色
→ dxzy: 評價一個人當然是看整體不是看他的器官
推 thankmilk: 要看整體幹嘛要分類給分 你就給一個T1T2就好了
→ dxzy: 那怕都是出T1有時也未必比T2T3好 所以才提這麼多例外
→ dxzy: 反正一模一樣的角度沒有重複再重複的必要
推 adgbw8728: 莫伊拉光是不能爆頭就是最難用的輔助了 只能騷擾打不
→ adgbw8728: 死人 和尚絕對最強
→ dxzy: 一定程度以上就會先被打死了 至於死多快看輔助的白目程度
→ dxzy: 說到底aim門檻就在那裏 一旦超過了就是比誰先死 畏畏縮縮
→ dxzy: 抱團補血個沒完只能拚秒殺 然後剛好有個輔助hitbox相對要大
→ lagxp: 其他沒意見，但對黑珠的評價太不合理
→ lagxp: Overwatch 2 players call for changes to “broken” Zen
→ lagxp: 國外最近也在說黑珠，看起來只有你覺得一文不值
→ dxzy: 因為是台灣阿 不然勒
噓 hank11431: 金牌半藏的金牌評價，牛B