Re: [北美] Startup 的薪水

[yohowo (科科魂!!!!)]

舉手發問
數學不是太好
你講得我可能理解有誤

我也在startup
我是在round A結束之前就進去的
也是vest 4年
但是我一進去就已經用round A的價錢($0.0X一股)
把我未來所有的股票都先買下來了
也寄信給IRS正式登記了(收據也收到)

這樣就沒有你說中途離職要搞十萬把自己的股票買下來這種問題了吧?
我已經買得四年所有的股票
中途離職頂多沒有vest的會原價退還
有vest的就直接是我的了

你應該要問問HR能不能一進去公司就直接把所有option用現在的價錢買斷
不過我不知道是不是只有round A之前才可以

※ 引述《chucheng (時間太少事情太多)》之銘言：
: ※ 引述《chucheng (時間太少事情太多)》之銘言：
: : 最近剛好有機會和一間B-round的Startup up相談甚歡
: : 假設公司價值從100 million變成500 million，離職時可以賣回給公司變x五倍嗎？
: : (我猜沒那麼簡單)
: : 上網查了一下，startup給的股票通常也有vested，假設四年好了，公司如果給你
: : 5萬股，你待二年，那就只有2.5萬股。那這2.5萬股，在離職的時候是被迫要用
: : 不合理的低價強迫賣回？還是就留在身上當樂透(假使有那麼一天IPO了)。
: 算是自問自答，上網查了一下，並作了不少功課，分享一下
: (可能有錯，歡迎指證/討論)
: 假設公司在B-round時，估值200 million
: 而investor已投資(取得的股份)，是30%
: 你拿到公司0.5%，也就是值1 million的股票
: (在B-Round要拿0.5%，通常要VP職位)
: 股票會綁四年，也就是如果公司二年後賣掉，你要嘛待滿四年
: 或是有的合約就是只有2年，也就是0.25% (這裡假設這種情況)
: 待滿二年後，公司賣掉(假設500 million)
: 理論上，你可以最多拿到0.25% * 500m 也就是1.25m
: 實際上是，投資者通常持有特別股 "LIQUIDATION PREFERENCE"
: 也就是說，他們可以先拿回他們的投資
: 假設這30%，是由25million的投資造成的(seed round + a round + b round)
: 那實際上你拿的，是
: 0.25% * (500 - 25)
: 看起來不賴，對吧？半年有55-60萬 pre-tax
: 1.盲點一：
: 但比較合理一點，是通常你只拿0.1%，所以上面的錢要除5
: 也就是你工作二年，拿0.05%
: 大約是拿到11-12萬的報酬(外加你的base)
: 2.盲點二：
: 公司不一定會賣掉，可能會再募資
: 假設C-round，公司又募了100million，估值500 million
: 這時LIQUIDATION PREFERENCE就有130million
: 然後公司最後經營的不太好，用150 millino隨便賣給某大公司
: 此時，你最後能拿的是
: 150 million - 130 million 的 0.1% (就算VP, 0.5%)
: 20 million * 0.5%，也就是10萬鎂
: 沒錯，公司賣了150 million，你只能分到10萬鎂(還是2年)
: 很少有公司(萬中選一)能走到IPO的，也因此Exit Plan很重要
: 3.盲點三
: 假設你在C-round時不玩了，你可以賣回你的股票給公司嗎？
: 這裡就有趣，其實公司很常給你的是 option，而不是股票
: 所以真正的價值又比上面更少了
: 什麼是option呢？基本上是就是一種Call的選擇權
: 也就是，在當上，假設你公司一股是20元(上面假設公司估值200 million)
: 所以公司總共有10million 股
: 這裡假設你被許的是0.1%的option，也就是10 million * 0.01% = 1 萬股
: 你工作二年，可買一半，也就是5仟股
: 也就是未來許你用一股20元去買股
: 3.盲點四
: 看出來了嗎，你離職的九十天內必須拿出20 * 5000 = 10萬鎂金的現金
: 把這筆錢"捐"給公司，才能換到你的股份
: 這筆錢如果未來經營不好
: B-round你進去，分一萬股，離職時滿二年，實現5仟股
: 此時，投資者站 30%，preference 有130萬要先拿走
: 萬一最後賣了150萬，你剛好只拿回你的10萬，也就是到頭來一場空
: 更別說如果最後毀了，賣的錢不到130萬，你什麼都沒有
: 可參考
: http://blog.alexmaccaw.com/an-engineers-guide-to-stock-options
: 4.盲點五
: 你離職時，身上會有10萬鎂的流動現金嗎？沒有的話，就881了
: 就算有，你會想投資一間你都想離職的公司嗎？
: 如果你覺得他未來很有希望，那你是不是更該待滿四年，好拿全部的option?
: 5.盲點六
: 公司的liquidation preference可以是超過1x的喔!
: 假設投資的130萬，平均是3x，也就是投資人可以先拿回三倍的投資
: 換言之，就算C-Round後，被賣了400萬，也要先扣掉390萬，剩下的再由大家分
: 一點小心得
: 公司的Exit Plan要問，千萬要問
: 如果是打算被Acquisition，問一下目標區間
: 這裡有個建議的公式
: http://bit.ly/1AhCfSB
: 我想總比沒有好，實情是，你會發現，Startup給你的option
: 比你想像中的不值錢很多，尤其如果公司是目標IPO的話
: 就錢的角度，通常是不值得投資(期望值)
: 當然，你是來learn vs earn，這就是你自己的決定
: 畢竟在start up，有機會和投資人接觸，有機會建立人脈，比較少politics等等
: 但就錢論錢，私覺得是個不太好的投資LOL，尤其是如果他們目標要IPO的話
: (除非你真心的相信XD)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1426099771.A.0BA.html
推 pest: 通常round A之前才這樣做 因為只值$0.01,不然你進公司他叫你
→ pest: 一股$20買未上市股票看起來像詐騙吧 :p
→ yohowo: 了解
→ cchris: 看起來你是immediately early exercised的NQSO,這非常好
→ cchris: 也沒有稅務問題;因為當時的市值就是你的exercise價
→ cchris: 你唯一的風險就是這些exercise的錢變成廢紙
→ cchris: 依照規定你要向國稅局寄83(b),這就是你所說的登記
→ cchris: round A之前的early stage startup通常都是發這種option
→ cchris: 因為公司還不穩定,價值低,所以股票當然給得更多/更"划算"
→ yohowo: 對我有83(b)...
→ yohowo: 所以round B之後再加入就沒有那麼大好處了?
→ pest: 最大差別應該是賣掉時一個可以用長期持有算 一個是算短期吧
→ pest: 但風險也不一樣啊...
推 chucheng: 到了round B結束，就不是0.0x ，你是before round A
→ chucheng: 等於是seed funding stage
→ yohowo: 我真的是一點概念也沒有就被拐過去了ㄎㄎ
推 TripleC: 有機會變成大富翁的意思 @@
→ cchris: 最大差別是股價市值不同;round A之前是penny,之後就不是
→ cchris: 所以就算有ISO option,用低價買股,依然有大量的AMT稅
→ cchris: 因為帳面上賺了很多;而round A之前連帳面上都沒賺,最單純
→ iamweep: 幾乎所有startup都可以early exercise,尤其round b還早
→ iamweep: round B之後再加入好處還是很大,這一切是risk/reward
→ iamweep: 你加入startup,想的是10x或更多,在那邊算2x或失敗的情況
→ iamweep: 本來就或覺得很不划算