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我到歐洲的時間不算長,連讀書將近六年 也不是資訊業,是商管背景 在前公司的時候也有在不同國家找人過 基本上歐洲經濟情況不好,沒經驗又沒身分的就是有劣勢 德國碩士畢業商管大概3萬,理工4萬起跳差不多 原po說的我大部分都很認同,也是因此一直待在歐洲 不過就以下幾點來補充一下 低房租的話,我只能說自己住在德國天龍國慕尼黑實在很貴 一個30m2的單身小公寓動輒600歐,而且還不是肯付錢就租得到 一房一廳 40m2以上的公寓,在市內有大眾運輸的地方1000租得到算運氣好 前兩天還看到一個合租公寓中的雅房,一個月要800歐的天價 ※ 引述《zsguo (song)》之銘言: : - 低房租:雅房300-500歐/月,套房至兩房小公寓500-800歐/月 : 美國灣區/紐約: 1500-2000鎂/月 : ====== 收入 ====== : 扣除的部分包含了所得稅、養老金、健保與長照保險 (看病免費,跟台灣健保差不多好) 公保的話很多牙科治療是不給付的,也有許多自付項目 : 其他科系畢業則要50k的薪資水準才可辦,只有少數比較傑出的人可以達到這個水準 : 不過,如果一個人在德國拿到合法長期簽證(工作簽或學生簽),則其配偶可不受限制工作 這邊的條件是申請德國藍卡的條件,而藍卡只是工作簽的一種 只有拿藍卡的人配偶可以工作,其他簽證依親的配偶要另外申請才能工作 : ====== 支出:約30K ====== : 總花費大概是30K (兩人)。要說是一人15K也差不多。 : 細項如下 : - 房租:12k (由於我和我太太在不同城市工作,租兩間房,故這部分較高。 : 若同住,則7k - 10k應足夠。其實這沒有比台北高多少。 這要看城市,還有慕尼黑新鮮人起薪也不高喔 : - 生活雜支:1700 : 注意:真正的生活開銷其實很低。很多人會覺得歐洲很貴是因為你們在火車站、機場 : 買東西。火車站和機場跟超市的價格可以差到4,5倍以上。比如超市的礦泉水1.5L : 只要0.12歐元,比台灣還便宜 這也要看城市和超市,跟台灣有微風超市和美廉社一樣 我一個人一週不看價錢在亞超和一般非廉價超市買雜貨大概70-100 當然要省可以省,不過要買進口亞洲食材的話,一週至少也要50 : PS:有小孩的話,每個月可領大概兩百歐元直到成年。教育健保免費。 : 所以基本上小孩不會多花什麼錢,只是多花時間。 有考慮過德國的托兒服務不像台灣普遍,價格又高昂嗎? 很多職業婦女在請完一年產假(半年全薪半年六成薪)後 因為托嬰不划算,於是乾脆全職在家帶小孩,或是改為兼職 德語區普遍比較保守,其實對職業婦女有小孩後的發展是很不利的 : ====== 儲蓄 ====== : 若買房的話,30坪較新且地段不錯的的公寓(無公設)大概200k : 也就是存個五、六年就可以現金買斷 (畢竟薪資會升) 慕尼黑好地段100m2較新的公寓大概要一百萬歐元以上 而且想買還買不到,沒有人要賣 所以還是老話一句看城市 : ====== 生活 ====== : - 吃個中餐館:並不是特別多,不過稍微開點車,好的川菜、港點也是有 : 一個人15歐大概就夠了 慕尼黑外食很普通餐廳一個人約20歐,但好一點的30, 50也比比皆是 偶爾想吃高級一點餐廳的話100也不算稀奇 這些都是個人選擇,我只是覺得物價真的沒那麼低,可能我是吃貨的關係吧 : 歐洲的情況是反正沒幾個外國人會講他們的當地語言,如果妳會講,就已經算是很好了 : 我覺得在美國高等的英語能力(比如托福110+)所帶來的職場競爭力 : 大概相當於在歐洲中高等歐語(托福95-100+,其實歐語沒托福XD)的競爭力 理工科我不了解,但商管類語言還是有絕對優勢 我個人是靠英文走跳,所以現在轉職就有很大的限制 剛剛回文忘記包括推文了,所以直接回應關於瑞士的想法 當然瑞士薪水也高,但平均物價大概是慕尼黑的2-3倍 蘇黎士物價大概是3-4倍 我一個朋友住Bern,100m2老房子 房租3000CHF 一個朋友住蘇黎士,100m2較新房 房租4000CHF 一個朋友住過Basel,~40m2中古房 房租2500CHF 但是瑞士人的種族歧視非常嚴重! 他們有個政黨專門號召「趕走黑羊」,還贏了政黨選舉 他們不接受難民,對外來移民的態度也很高傲 我住在蘇黎士的朋友就在街上莫名其妙被老人罵過好幾次 來德國工作物質上很難像在台灣一樣舒服 但就像原Po說的,是其他的加分條件讓人想要留在德國 我所知也有限,大家將就看一下吧 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.98.195.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1453935506.A.86B.html
redcurrant: studio 600歐正常價 但800歐是多高級的雅房阿~~ 01/28 07:04
ykshih: 歐洲很多國家這幾年排外的極右派權勢都高長,真的要注意 01/28 07:12
redcurrant: 難民持續湧入衍生出問題 極右派只會更強大 01/28 07:26
chieher: 感謝分享。 01/28 09:22
polyandry: studio 六百歐,在黑暗大陸的苦命人表示羨慕 01/28 12:29
Fjallravens: 推 01/28 14:00
zsguo: 我確實有一位女性友人靠它台灣老公的學生簽拿到工作簽的 01/28 22:51
zsguo: 然後牙科自付項目其實算滿公道。好比根管治療+瓷牙套 01/28 22:52
zsguo: 350歐元。老實說跟台北差不多... 01/28 22:52
Saline: 我文中有提,非藍卡長期簽證的配偶是需要另外申請才能工作 01/29 00:28
Saline: 我也沒有說這裡的牙醫價格較貴,補充你原文中的生活開銷 01/29 00:29
Saline: 我們看到的都只是一小部分,拼湊起來才可能給版友一些概念 01/29 00:30
zsguo: 我想表達的是牙科的自付項目未必會比台灣多 01/29 00:46
feeks: 推!同在歐洲年假沒你多、但已經有朋友常問,我怎麼有辦法 01/29 06:33
feeks: 又去旅遊又回台灣?我解釋了年假後,對方說我不認真、年假 01/29 06:33
feeks: 怎麼敢真的都休掉、這樣不怕老闆對我觀感不佳。我知道對方 01/29 06:33
feeks: 是好心,但我不知道怎麼解釋下去。。 01/29 06:33
feeks: 不好意思 推錯篇 原本想推巴黎那篇 01/29 06:36
zsguo: 年假多爭取啊。其實我已經覺得我年假嫌少了XD 01/29 07:30
zsguo: 雖慢了點,但我要正式感謝Saline平衡報導,提供慕尼黑資訊 01/29 07:32
emsian: 推! 可以請原PO分享德國商管念書工作的經歷嗎?版上清一 01/29 08:20
emsian: 色都是理工的QQ 01/29 08:21
bapei: 可以也分享一下商管的訊息嗎!!謝謝 01/29 09:23
cch0731: 看一堆美國資工的推文,就會很不想分享歐洲商管 01/29 14:55
hans1478: 推~~~ 01/29 16:43
jason320: 聽起來好慘... 01/29 21:53
zsguo: 並沒有慘這回事。我想信這篇只是特地作平衡報導。 01/29 23:07
zsguo: 因個人喜好的生活方式與地區會產生不同的結果 01/29 23:08
zsguo: 話說我也是吃貨。但我不會去吃20歐元的普通外食。 01/29 23:08
zsguo: 而是一兩週去吃一次好的,大概從12(日式拉麵)到30(南歐菜系 01/29 23:10
zsguo: 這樣花其實對總支出影響不大,又能享受到真正精緻的料理 01/29 23:11
BM1107: 求分享歐洲商管!! 01/30 02:57
BM1107: ! 01/30 02:57
feeks: 不是商管也不是理工的,推樓上c大,在這個版,不是美國CS 01/30 03:44
feeks: 的,敢分享就業心得真的超有勇氣! 01/30 03:44
feeks: 我也是吃貨,但我和z大比較像,ㄧ兩週吃ㄧ次好的餐廳,平常 01/30 03:52
feeks: 自己煮,偶爾吃香港人/泰國人開的便宜大份量簡餐(其實比台 01/30 03:52
feeks: 灣的港式泰式道地)。 01/30 03:52
feeks: 覺得精進廚藝,自己去找食材也樂在其中;但有排斥下廚,喜 01/30 03:53
feeks: 歡ㄧ周外食4、5次以上者、拿歐洲和北美台灣比、就會覺得生 01/30 03:53
feeks: 活品質很差。 01/30 03:53
feeks: 以前受朋友之托,短期照顧過對方ㄧ位從美國搬來歐洲的親人 01/30 03:56
feeks: ,整天罵得要死,不外乎罵餐廳比美國貴、罵沒有大華超市、 01/30 03:56
feeks: 罵台灣食材不容易買到。。對方在美國幾乎天天外食的,以前 01/30 03:56
feeks: 住在中西部,物價應該比東西岸便宜很多吧 01/30 03:56
redcurrant: 哈 我也是從美國搬來歐洲 天天罵的人 01/30 04:01
feeks: 我喜歡下廚,各國料理都吃得慣,沒有非台灣小吃不可(很多 01/30 04:43
feeks: 我自己會做),所以適應力比較好吧。。朋友罵的點還有:美 01/30 04:43
feeks: 國outlet 5美10美就買得到原價有點貴的品牌,歐洲outlet都 01/30 04:43
feeks: 還是要20歐30歐。。。 01/30 04:43
redcurrant: 我罵的點也是食衣等日常用品都較貴(品質也沒比較好) 01/30 05:13
redcurrant: 我也愛下廚 在美國最愛就是逛超市.. 也愛西方食物 01/30 05:13
redcurrant: 主要是食材本身就貴 不是哪國料理的關係 01/30 05:16
redcurrant: 比外食我也比較喜歡美國的...歐洲是精緻而已 01/30 05:17
feeks: 是喔..我罵的那位朋友有說 歐洲的時尚有比較好看啦 01/30 05:47
feeks: 食材的話,他有說歐洲跟美國沒比較貴,但他就是討厭自己煮 01/30 05:47
feeks: 我去過美國找朋友,但我是去 LA 還有東岸一些大城 01/30 05:48
feeks: 感覺上東西岸大城物價沒有比歐洲便宜, 朋友是住過中西部 01/30 05:49
feeks: 他說住過中西部,連台灣外食都覺得貴..帳面上台灣比較便宜 01/30 05:49
feeks: 但台灣外食的份量跟美國不能比..所以他連台灣也罵 01/30 05:49
redcurrant: 美國很大 各地物價不同 歐洲每個國家也不同啊! 01/30 05:55
saram: 食物價=食材批發價+人工處理費+稅金. 01/31 03:15
saram: 另外,有少數國家政府補貼食材費,如汶萊和波灣酋長國家. 01/31 03:16
saram: 店頭的肉串類就比台灣便宜得多. 01/31 03:17
adif: 七年前歐洲商管畢業後就到瑞士工作四年 其間是感覺的到一些 02/01 15:36
astroaceg: 托嬰部分政府是會補助的,可能要看各個州的政策 05/23 17:00
astroaceg: 我在北萊因,按我家的薪資收入,一個月我只需要繳交 05/23 17:01
astroaceg: 約兩百五歐的幼稚園整體費用,跟台灣公幼差不多 05/23 17:01
astroaceg: 是托每週40小時的。我覺得很物超所值。 05/23 17:01
astroaceg: 你提到很多人自己帶是因為機構少,所以很搶手。 05/23 17:02
astroaceg: 另外你住在最貴的城市真的是辛苦你了..600歐在Bonn 05/23 17:03
astroaceg: 可以住到50m up的區域,市中心30平方米也只要500。 05/23 17:03