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這個世界很大 我的世界很小 但仍想要分享我的小世界 給其他人看見另一個世界 也給有一樣的夢的人 一些鼓勵 一些參考 -- 前情提要 -- 我從小就很討厭 就是很討厭美國 完全不懂全世界都要學英文是要怎樣 小學就想去法國旅遊 高中開始就開始計劃去法國留學 拿到法國籍 大一開始(政大) 週二與週四下課後從政大去師大上法文課 週一三日家教賺錢 法文缺課率絕對不超過5% 除了打排球會讓我遲到 從不找任何藉口 持續兩年後 我終於去了巴黎自助旅行 結束後我下定決心一定要再回來 我改去天肯上法文 基本上我一週平均上10小時的法文課(B2等級) 持續一年 我的星期日 早上與下午都是在天肯度過的 -- 交換學生 -- 我在DIJON 這個算是法國鄉下的城市交換一年 收穫大慨就是去很多地方玩 還有認識法國教育系統 -- Master (Grande Ecole) in EMLYON -- 法國是個精英主義的國家 最好 最聰明 (至少是最會考試 如果要說得話) 的學生 都會進 Grande Ecole 最難進入的就是 Polytechnique為首的高等理工學院 我則是申請進入了法國排名第四的里昂商學院 對於法國人來說 TOP 10的理工學院與TOP 5的商學院算是工作保證 不過這僅限於法國人是如此 外國人當然沒那麼容易 課程很智障 基本上政大學生 有修過大一大二商院必修 會寫點小論文一定可以畢業 所以我強迫自己如果老師不要太爛 時間不要太鳥 我都選法語授課 法國念研究所的優势絕對在於普遍的企業實習 尤其在現在企業緊縮人事 接受政府補助 企業稅賦較低的實習生 是企業的好幫手 像我這樣沒有任何工作經驗的學生 仍然能夠找到實習 以利未來求職 不過像我這種沒權沒勢又不愛靠關係的人(在法國也沒關係可靠) 如果不靠關係 就是上網一家公司一家公司的找 兩個月的過程中 最有趣的大概就是一個M&A的小顧問公司打錯電話 其實他們根本對我不感興趣 (沒經驗) 我回撥後 竟然就去面試了而且面試後 他們竟然還想要我 不過就在同一天 我找到了我的第一份實習 而且是靠校友推薦求來的 因此我就沒去做M&A 大家都說我笨 不過我覺得還好 其實也沒很愛 (有錢但很有壓力) 我投了100多封的CV只收到兩個電話面試跟上面M&A面試 後來逼不得以 在校友網上找校友 寫了五十多封信件 才幸運的遇到一位校友到萊雅碧兒泉植春秀亞曼尼的財務部實習 這個經驗讓我更想要在法國留下來 因為我看見的是國際一流品牌企業的策略 我開會見面的人是營業額上億甚至超過十億歐元品牌經理 (當然不是每天啦) 第二份實習我拒絕留在萊雅 想去其他企業看看 (事後覺得很蠢) 我一共拿到了 5個offers 有名一點的就是瑞士人壽 最後選擇錢多事少離家近的SANOFI 法國最大的藥廠 年營收330億歐元 這應該是我這輩子的最爛的決定之一 其實我學到的東西也不少 最大的問題是這家公司從十年前開始裁員 所以不能招募新人 所以我面臨的試實習結束後馬上就失業的窘境 而我目前外國同學中找到好工作的 都是實習後留下來 或是靠關係找到的 這件事情我在選擇的時候真的太大意 我也應該得到懲罰的 -- 求職 公司財務-- 有了兩家大企業實習的經驗 原以為很簡單可以找到工作 不誇張 我大概投了200封以上的CV 幾乎沒什麼面試 萊雅我應該是黑名單了 我面試過KPMG跟MAZAR事務所 不過對於外國人來說 從事審計並不容易 MAZAR 是四大以外 法國最大的事務所 面試到最後一輪還是沒上 雖然我的法文不差 但是面試表現並不好 後來面試比較好的大概就是法國最大的食品公司了 不過還是在第二輪敗下來 在法國雇用一個人士很仔細的 要雇用一個正職的畢業生更是困難 不過堅持還是唯一的路 無論如何都不能放棄 -- 六個月的短期工 in Finance Control/ Business Analysis-- 法國MASTER畢業生目前都可以有一年找工作的簽證(APS) 這個簽證可以全時工作七個月 但是一年後如果沒有找到工作 必須無條件離開法國 實習完畢業後 我申請了這個簽證 繼續找工作 我的目標一直都是找到CDI (長期合約 公司不能無故解雇 解雇要有四個月前的通知) 當時認知是 沒有CDI 沒有辦法拿到工作簽證 不過最後實在找到快哭 每天在家好焦慮 失業兩個月後 去面試了目前工作的小藥廠 結論是 求職就是運氣 我遇到校友主管面試 而且是個很愛自己學校的校友 說實在的 他根本沒問我什麼 最難的問題就是 你知道我也是里昂商學院畢業的嗎 我回答說 我知道 而且是1997年 我想上天有眷顧我 那天是我生日 然後我幾乎就收到OFFER了 但是 這是一個六個月的短約 (CDD) 這只能解決我當下存款幾乎要用完的窘境 結束後不僅要面對失業 而且簽證不允許在合法工作 -- 第二次短約 -- 六個月的短約即將結束後 公司還是沒有CDI職缺 不過另一個部門的主管希望我再去他的團隊做六個月的職缺 (CDD) 因為我沒辦法在用我的APS畢業後的找工作簽證再工作 然後如果我用六個月的短約雖然可以轉工作簽 但是六個月後如果我沒有"馬上"找到工作 我就必須要離開法國 這樣的風險太大 所以我提出 做一年的短約 一年的短約 我可以拿到一年工作簽 而且失業後有資格領兩年的救濟金 這兩年都算是有工作 可以續簽證 可以找工作 找到工作後還是可以留下來 這部分就是一年約跟六個月的差別 後來公司經過兩個月的討論終於願意雇用我一年 代價是 我完全沒有加薪 不過至少公司幫我出錢辦身分 在法國好處其實是 只要有APS 薪水有1.5倍的最低工資(大約2200/month) 移民局跟勞工局室不能拒絕簽證的 所以只要有工作 財務領域 是沒有簽證風險 -- 目前 -- 熬到現在 我現在老闆終於爭取讓我留下來 而且是CDI長期合約 整個package也談得比較好 我的公司是一家法國的小藥廠 很喜歡目前公司逐步走向更有結構的組織 這個部分就讓財務的工作更有挑戰性 而這個產業的專業度也比較高 被取代的可能性也比較低 而且薪水相對的好 我希望還能在這家公司待上幾年 累積經驗 下一步就是申請法國籍了 目前正在準備文件 如果沒有意外 一兩年內是可以拿到的 而且父母可以無條件拿到永久居留證 (十年換一次) -- 工作生活 -- 法國的工作除了分短期跟長期(CDD跟CDI) 還有分計時工跟責任工 計時就是每周三十五小時 超過部分可以補休 責任制就是我這樣 不用打卡 事情做完就好 不過我一週工時通常超過40小時 法國年假基本是25天 我的待遇是多13天 一共38天 這在責任制的員工上算是基本偏好的 一般來說35天算不差 所以我一年大概可以回台灣兩次+度假一次 其實沒有用完年假的問題 我其實也沒啥在存錢 大概就是喜歡法國美食 又喜歡到處去玩 其實工作 我想去哪裡做都差不多 不過我很喜歡法國文化 所以我還是很喜歡待在法國 除了想念家人跟朋友之外 我其實沒啥太多問題 而且我爸媽住苗栗鄉下 即使回台北工作 也不一定能夠 比現在見面的多很多 大約就是比較頻繁 ---- 以上就是從2011年到法國念書後的情況 在法國找工作 junior 還是有法國學歷 會法文還是比較好 如果都具備 其他就是實力與大環境問題了 法國目前的工作簽證與國籍歸化政策對於外國人高學歷人才都非常寬鬆 幾乎沒有被拒絕的可能性 當然 現在不代表以後 祝福想要來法國工作的大家也能心想事成 法國還有一個很大的問題是勞工法非常保護勞工 這就是junior求職困難所在 由於無法簡單解雇員工 (解雇後還會被限制招募額度) 成本相當高 人事成本也很嚇人 如果員工稅錢領100歐的薪水公司實際上要付150歐 法國公司 除非像是四大事務所那種需要大量新鮮的肝 現在想不靠實習拿CDI 對於商管求職並不是太容易拿到CDI合約的 公司對於招募的程序非常非常嚴謹 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.212.63.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1454185157.A.455.html
redcurrant: 詳細推 這次別再刪文吧 XD 01/31 06:16
redcurrant: 另外一拿到CDI就可以拿法國籍嗎 比利時還要先等長居 01/31 06:17
cch0731: 不會刪了。覺得無須比較,因此寫一篇怎麼拿到工作跟簽證 01/31 06:29
cch0731: ,比較好。 01/31 06:29
cch0731: 不用cdi, 滿兩年,有法國高等學歷,就能申請法籍。最大 01/31 06:32
cch0731: 問題在是否有穩定收入,有cdi還是重點。否則,通常念兩年 01/31 06:32
cch0731: 畢業,其實都能申請,只是不會過關。 01/31 06:32
redcurrant: 比利時就算有CDI也要工作好幾年才能申請 01/31 06:33
redcurrant: 另外想請教法文自修有什麼管道 我之前天肯法協也B2 01/31 06:36
redcurrant: 但來這邊聽說都還是很不習慣 01/31 06:37
cch0731: 跟比利時,德國,英國比較,法國目前對移民態度是最寬鬆 01/31 06:45
cch0731: 的,申請國籍也是最容易的。工作久了就習慣聽說就會進步 01/31 06:45
cch0731: 了,不用太擔心。多看電視,多聽廣播,閱讀報紙。 01/31 06:45
※ 編輯: cch0731 (86.212.63.146), 01/31/2016 06:56:30
ppkscyc: 推 恭喜原po xD 我也是兩年前APS轉工簽 今年打算申請國籍 01/31 07:01
ppkscyc: 趁明年大選前申請好比較安心... 另外SANOFI不是法企嗎? 01/31 07:02
我也是這樣想 所以一直逼我老板快點跟我簽約 大選前拿到國際才心安
zsguo: 感謝分享。話說德國招聘程序也是嚴格的可怕,一旦長約 01/31 07:09
zsguo: (你說的CDI)簽了,公司要解雇通常得背負非常大的成本 01/31 07:10
基本盤就是四個月的薪水 其他無行成本更是讓企業卻步 現在景氣不好 其實也真的沒有很多好職缺
cch0731: 經濟好的時候 這種制度就是優點 不好得時候 真的很掙扎 01/31 07:31
callTM: 口氣有點討人厭 01/31 07:40
redcurrant: 樓上XD 01/31 07:42
concentrate: 會嗎,我完全不覺得 01/31 09:45
concentrate: 很厲害~謝謝分享! 01/31 09:46
canatont: 推政大學姐:-) 01/31 10:46
Ouranos: 推政大學姐! 一點不覺得口氣有問題,學姊好棒!!! 01/31 11:02
其實我是男生 = = !
faye3w: 妳好努力也好優秀:) 01/31 11:12
Fmy: 很棒的分享 ^^ 01/31 12:35
canonring151: 口氣沒問題!! 謝謝分享~ 01/31 13:56
JoseH: 好詳細 01/31 14:20
yameiday: 這段經歷感覺很燒錢耶!好羨慕可以到國外留學工作喔 01/31 14:27
erjajaicy: 想請問我是驗光師,有沒有可能直接去法國工作,還是要 01/31 16:12
erjajaicy: 先唸當地的學校考照才能工作? 01/31 16:12
驗光師離我就非常遙遠了 無法解答
ppoll2: = = 蠻屌的 01/31 16:30
cch0731: 法國交換學生,非巴黎地區,一年30萬臺幣以下可以。 01/31 16:52
補充一下 當初交換學生 住校 一個月100歐 一個月吃飯200歐 其他都是娛樂 沒有學費
cch0731: 非巴黎的商學院,學費加生活費,一年差不多一百萬。一般 01/31 16:57
我的學費一年是一萬五千歐 我很多同學拿了幾千甚至第一年全額免學費 租屋有房屋補助 補助完後 里昂一個月400歐就住的好了 吃飯窮學生一個月400歐吧 到法國留學 真的沒有很貴很貴 而且沒預算絕對有沒預算的玩法 乖乖拿獎學金的機會其實也不是太少 鼓勵大家想要就出去看看
cch0731: 是兩年學費。實習時,一個月稅後,財務平均可以拿1000-15 01/31 16:57
cch0731: 00,甚至超過2000,這可以打平巴黎生活。所以成本不算太高 01/31 16:58
cch0731: 如果想省錢,有理工背景,申請理工學院,學費就很低廉, 01/31 17:03
cch0731: 應該幾百歐一年,兩年100萬應該可以,但我不熟詳情。如果 01/31 17:03
cch0731: 家庭無法支應,Gmat考高一點,非第一名學校通常願意減免 01/31 17:03
cch0731: 學費,幾千到全額。有時,不是預算問題,而是有無方法降 01/31 17:03
cch0731: 低預算。 01/31 17:03
olukeo: 分享很詳盡! 推! 01/31 18:33
a926: 講的好詳細 推推推 01/31 21:55
※ 編輯: cch0731 (86.212.63.146), 01/31/2016 23:00:41 補充: 找工作的材料 CV: 這個部份我參加了兩次一對五的CV工作坊 文法拼字都是法國人改的 工作坊可以找TOP商校辦的 外校參加大概20-50歐 不要省 好的CV會讓面試機會多很多 動機信: 自己準備模板 請法國人改過 我不客制化 因為我覺得沒效率 這部分我問過很多人資 有些公司很愛看 有些公司根本不看 網站: 每天上indeed.fr 然後把法國前120大上市公司的招募網站全部加入我的最愛 每天看每天投 以Junior財務來說 可能投10-20次有一個正面回應就不錯了 另外 香奈兒 愛馬仕 等等 有趣的家族企業 我也都有加入 電話面試: 通常我看到陌生電話都不接 都是聽完語音才回撥 避免接起來馬上就要面試 我的電話面試幾乎都沒有下文 我有自信我的法文聽說能力已經是中國台灣學生中很好的 但是電話面試真的非常難 所以聽完語音 把資料放在手邊 再回撥 面試: 我覺得我就是很容易緊張的人 但是最後的結論是 這是看緣分的 其實走進去 大概就知道結果是什麼的 至於要不要準備 我大概試了一下 有沒有準備的結果其實也差不多 對於常見問題或自我介紹的確要稍為準備 其他真的沒什麼必要 人資顧問: senior職位很有用 我們公司都是跟顧問公司合作 junior多數是浪費時間 我後來是不投人資顧問公司的職缺 但我花很多時間在各式各樣的招募網站找直接投的職缺 法文: 通常很重要 但是運氣好的時候其實也不是很重要 法文好一點機會的確多一點 但是多多少 我看看身邊朋友 不覺得沒法文就不行 外國人工作法: 如果沒本事找到CDI(長約) 像我這種沒本事的 法律熟讀很重要 這個世界永遠不缺謠言 例如APS(找工作的簽證)以後不能申請國籍 其實國籍申請哪管你拿APS還是不是 CDD(短約)不能拿到工作簽 其實可以 連一個月都可以 但是CDD不滿一年 期滿後不能拿失業補助 失業後請離開法國 CDD滿一年 失業後可以拿補助 且無條件續工作簽 維持兩年 這都我自己去找法條 解決困境的 畢竟不如人找不到CDI 只好鑽法條 不過我也很幸運遇到願意幫我一把的上司 讓我簽一年的CDI 在法國找工作大概就是這樣 ※ 編輯: cch0731 (86.212.63.146), 01/31/2016 23:30:53
DSStanford: 厲害,原PO能留下來一大部分也是對法國的熱愛吧! 02/01 02:09
irwin8417: 我以為要CDI做滿5年才能入籍. 02/01 05:34
kingnamefu: 推!佩服你的毅力和決心~ 02/01 06:14
chieher: 蠻神奇的,我看完也以為是女生,到底為什麼 XD 02/01 08:38
rodison: 感謝分享!!! 今年也要去法國念書 看完覺得一片光明(? 02/01 12:06
hadessage: 感謝 02/01 12:40
KrisNYC: 02/02 14:54
kaimuggle: 之前麻煩你幫忙~非常感謝與推薦此篇! 02/06 19:04
Maniacs: 02/07 02:44
rains438: 詳細推!原來還有APS給master! 02/07 18:22
ga2080: 推 02/07 19:06
nypancake: 推 以為是女生+1 02/08 16:14
hsukao: 感謝分享 02/15 15:29
littlethe: 推一個,為什麼大家下意識的會覺得是女生呢? 02/22 01:06
HAOCHEN: 感謝 真的好厲害 02/23 23:24
jazzyfufu: 強~謝謝分享 我今天剛去préfecture繳完轉工簽的資料 02/27 06:11
jazzyfufu: 好希望可以轉成功 02/27 06:12
iwantanapple: 好詳細 謝謝分享 05/22 15:14
snoopy6267x: 推好勵志 05/29 23:05
milo0308: 分享很詳細~ 06/21 07:36
quaoui: 我的前半段經歷跟你幾乎一樣 現在實習即將結束每天掛在ind 08/01 11:12
quaoui: eed想到要回台灣就好害怕! 08/01 11:12
quaoui: 我遇到在法國的台灣女生大部分都是來找自己的不用走這種辛 08/01 11:13
quaoui: 苦路 08/01 11:13
mauvehue: 我已經24歲想入籍法國還有機會嗎…家裡也沒錢沒勢 10/02 00:52
m95119: 詳細大推 有機會再站內請教 12/07 19:20
BisouBisou: 現在如果在法居留時間達五年即可申請長期居留 01/05 06:25