推 fr373969: 父母的那段有點不太同意, 公司印度同事也很多父母還是 04/25 11:56
→ UYC: 教育環境這點 也是讓我覺得為了下一代 一定要移民的主因之一 04/25 11:57
→ fr373969: 留在印度的, 生活環境, 習慣, 交通, 朋友圈才是父母 04/25 11:58
→ fr373969: 願不願意來的原因 04/25 11:58
推 color821: 台灣父母那輩的人很多都覺得父母在不遠遊 04/25 12:04
→ color821: 覺得子女還是要隨傳隨到才是孝順，老實說美國前幾代 04/25 12:05
→ color821: 華人也是這樣啊 04/25 12:05
推 hsnumax: 台灣是父母退休也捨不得健保吧 來美國又沒工作(?) 04/25 12:10
→ Federalway: 公司提供的醫療險保費從免費到ㄧ個月還要自付幾百元都 04/25 12:10
→ hsnumax: 中國環境比台灣差(空氣 食物等) 想來美國也不意外啊 XD 04/25 12:11
→ Federalway: 有，特別是要保全家的話。看公司福利好壞而定。 04/25 12:12
→ Federalway: Deductable 有的一年$50但有的$5,000-10,000 04/25 12:17
→ Federalway: 付滿deductable也還有coinsurance，如果公司保險普普, 04/25 12:30
→ Federalway: 生重病萬一又是長期需要看病的，醫藥支出還是很沉重 04/25 12:33
→ howare10: 台灣健保還是比較好的（過來人 04/25 12:49
推 shawshien: 我的中國朋友父母也不願意搬來美國 04/25 13:30
→ shawshien: 他們覺得來這裡他們等於又聾又啞 加上親人朋友都在中國 04/25 13:31
推 sam9595: 台灣過得好好的不過來我不覺得是保守耶 04/25 13:35
→ sam9595: 另外你第二段提到的職業 我相信公司都沒有那麼好的保險 04/25 13:35
→ sam9595: 句 04/25 13:36
→ chieher: 為什麼父母不來就是保守啊。 04/25 13:48
→ cchris: 父母在台灣比美國爽,有圓山聯誼會天天洗三溫暖/健身房 04/25 13:59
→ cchris: 然後在那邊每天和一群朋友聚會;來美國沒有這麼舒適的生活 04/25 14:00
→ cchris: 然後住在大城市裡,很方便,大樓的公共設施有圖書館+電腦室 04/25 14:01
→ cchris: 也有花園,每天早上中庭就有太極拳、排舞的課程,極健康 04/25 14:02
→ cchris: 聯誼會也可以打網球、游泳、打桌球,各種運動都包了 04/25 14:05
→ UYC: 樓上說的是真的...台灣很多年紀大者不愛住美國 在美國不會開 04/25 14:11
→ UYC: 車很不方便 他們不一定都會開車 而且到哪買東西都比在台灣遠 04/25 14:12
→ UYC: 他們會覺得很不方便 要年紀大者一下子改變生活習慣 很不容易 04/25 14:12
推 kolen: 醫療就算有很好的保險 自己要付的很是很多 04/25 14:34
→ miluco: 大公司的保險,自己跟配偶/子女的package是很不錯 04/25 14:38
→ miluco: 但是如果不是大公司,那可就不一定了. 像我公司來說好了 04/25 14:38
→ miluco: 員工本身自己的保險是free, 但是如果加上配偶跟子女都要 04/25 14:39
→ miluco: 加保,每個月就要400跑不掉 04/25 14:40
→ miluco: 我中國朋友的父母每次來半年,幾乎都是出國前就買了旅遊平 04/25 14:42
→ miluco: 安險,有的還會加保一些比較昂貴的醫療險 04/25 14:42
→ qddcynthia: 很多人還會想待在美國的主要原因是小孩的教育 04/25 17:35
→ qddcynthia: 要是真的那麼好也不會一堆人選擇回亞洲..... 04/25 17:38
→ clarkchang: 會認為美國教育環境好的, 應該都是還沒有小孩的 04/25 18:36
→ clarkchang: 有興趣的可以google一下 palo alto high自殺的新聞 04/25 18:37
→ clarkchang: 美國的菁英教育絕對沒有比較輕鬆, 教育方式跟父母有關 04/25 18:37
→ clarkchang: 跟你在哪個國家無關 04/25 18:37
→ UYC: 呵呵 前一篇才有人講回亞洲的原因千百種 現在居然有人拿若美 04/25 18:54
→ UYC: 國教育有那麼好 就不會一堆人回亞洲作歸因論耶 好簡化的邏輯 04/25 18:54
→ UYC: 會講教育方式和哪個國家無關者 我還真懷疑你對美國的教育從幼 04/25 18:56
→ UYC: 園到大有多少瞭解?不用拿菁英教育來比 光是幼稚園、國小的學 04/25 18:56
→ UYC: 習養成 台灣的小孩背負的壓力和課業量絶對是美國的N倍 若要說 04/25 18:57
→ UYC: 是因為沒小孩才會這樣看的 那大概不知台灣有多少有小孩的父母 04/25 18:58
→ UYC: 是忍痛和小孩分離 送小孩出國唸書的 去看看嚴長壽為台灣寫的 04/25 18:58
→ UYC: 那本"教育應該不一樣" 就會知道台灣的教育環境如何了．．． 04/25 18:59
→ UYC: 我以為歐美和台灣的教育差異 之前還有人做分析圖表在FB流傳已 04/25 19:02
→ UYC: 夠讓大家反思了 居然會有人說教育和在哪個國家無關 太驚訝了 04/25 19:03
→ saram: 兒童教育好壞和父母,生長環境互動有極大關係. 04/25 19:26
→ saram: 這點就不是換國家能明顯比較利益的. 04/25 19:27
→ saram: 就算換一個國家,學校,父母也要直接照顧小孩子. 04/25 19:28
→ saram: 親情是不能花錢買到的. 04/25 19:29
→ UYC: 教育環境包含家庭和學校 不懂一直只二擇一的強調一方甚至否認 04/25 20:08
→ UYC: 另一方是誰?有人說要花錢買親情?有人說換國家是為了取代父母 04/25 20:12
→ UYC: 教育?似乎反而是有人為了否認學校教育而只強調父母才非黑即白 04/25 20:14
→ clarkchang: 先回答我:你小孩幾歲了, 然後我們再決定要不要談下去 04/25 22:34
→ clarkchang: 同時間您可以問一下那些分離送小孩當小留學生的, 有幾 04/25 22:38
→ clarkchang: 個如果能重來, 會不會改變主意? 04/25 22:39
→ clarkchang: 混得好的是LA boys,混不好的是死在街頭上. 我就是因為 04/25 22:40
→ clarkchang: 知道美國的教育, 才將小孩一起帶回台灣. 04/25 22:41
→ clarkchang: 會將小孩送去美國, 並不代表他們就了解美國教育. 04/25 22:42
→ clarkchang: 幾個世紀前的人類都知道太陽會從東邊出來, 但是他們卻 04/25 22:43
→ clarkchang: 認為太陽繞著地球轉. 04/25 22:43
→ Floridasian: 不同意健康保險自己一個月只要付幾十元。那是福利好 04/25 23:06
→ Floridasian: 的大公司才有的。美國很大-就像你說的不是人人都念CS 04/25 23:07
推 transferking: 看C大一開始的回文 你的不滿感覺是美國「菁英」教育 04/25 23:08
→ transferking: 但不一定要讓小孩接受那麼菁英的教育再來說美國教育 04/25 23:09
→ Floridasian: 也不是人人都在大公司。小公司員工保險自己每個月要 04/25 23:09
→ transferking: 不好吧 大部份的美國人小孩也接受普通教育就好了啊 04/25 23:09
→ Floridasian: 繳的可能好幾百。Deductable$2500-$5000. 很多小公司 04/25 23:10
→ Floridasian: 在Obamacare開始之後乾脆把員工健保取消了叫員工自己 04/25 23:12
→ Floridasian: 去找保險 04/25 23:12
→ clarkchang: 我想表達的是家長到底要的方式是哪一種, 如果家長觀念 04/25 23:13
→ clarkchang: 沒變, 你到了美國還是使用台灣教育的那一套,根本沒差 04/25 23:14
→ clarkchang: palo alto high就是一個典型的例子, 已經死了幾個學生 04/25 23:14
→ clarkchang: 了, 林書豪當初也說自己認為沒上好大學, 人生就毀了 04/25 23:15
推 transferking: 因為我看到你第一個推文舉的例是學生自殺和菁英教育 04/25 23:15
→ clarkchang: 這不就是台灣教育被罵的那一套?現在台灣也有很多不一 04/25 23:15
→ clarkchang: 觀念的家長在想改變, 已經有很多不一樣的教育方式正在 04/25 23:16
→ transferking: 你用比較特例來反駁「美國教育」比較好的這個觀點 04/25 23:16
→ clarkchang: 發生. 所以重點在於家長, 不在哪個國家 04/25 23:16
→ transferking: 普通美國家長根本不會說你沒考上好大學人生就毀了啊 04/25 23:17
→ transferking: 原po他指的是整體「教育政策」您指的是「家庭教育」 04/25 23:17
→ transferking: 你們討論的不是一個層面上的東西啊~~~~ 04/25 23:18
→ clarkchang: 是阿, 所以重點在於家長, 不在於教育制度 04/25 23:18
→ transferking: 原po在討論「教育制度」 您講的是「家庭教育」 04/25 23:18
→ transferking: 他要表達的是 美國的教育制度有辦法讓學生拿AA後 04/25 23:19
→ clarkchang: 你錯了, 加州名校會變成這樣, 就是亞洲家長逼出來的 04/25 23:19
→ transferking: 就直接出去找到能養家活口的工作 台灣的教育制度 04/25 23:20
→ clarkchang: 他們逼學校必須提供更多的作業, 更有挑戰性的課程, 課 04/25 23:20
→ clarkchang: 後補習班, 才藝班, 科學營, 數學營, 校隊.... 04/25 23:20
→ transferking: 可能讀到台灣碩班畢業 還很難過得像美國一樣舒適 04/25 23:20
→ transferking: 我們不是在討論加州吧..... 04/25 23:21
→ transferking: 美國這麼大 我們是在討論整體讀完學位後 學生所學的 04/25 23:21
→ UYC: 謝謝transferking的好邏輯 終於有人看懂了 我可以少打很多字 04/25 23:21
→ transferking: 東西和知識 與他薪水成正比與否 是否能過得舒適與否 04/25 23:21
→ clarkchang: 美國白人菁英學校搞得也是這一套. 04/25 23:22
→ transferking: U大別客氣 我只是覺得C大和您與原Po在講不一樣東西 04/25 23:23
→ clarkchang: 拿的薪水成不成正比, 是整個國力產業與生態, 並不是每 04/25 23:23
→ clarkchang: 個國家都有美國的條件, 歐洲這十年的年輕人失業率破表 04/25 23:24
→ transferking: 這不就是原po一開頭就要表達的 「不需要花很多投資 04/25 23:24
→ clarkchang: 他們教育制度不好嗎? 新加坡薪水高, 但是他們教育也是 04/25 23:24
→ transferking: 在教育上就能夠得到較高的回報」嗎? 04/25 23:25
→ clarkchang: 台灣這一套, 甚至更可怕 04/25 23:25
→ havanabay: 美國很大 台灣也不小 花東離島快樂學習長大的小孩也有 04/25 23:25
→ havanabay: 人在台灣腦袋轉不過來，到底是人的問題還是環境問題 04/25 23:27
推 transferking: 您不需要這麼激動吧 這篇從一開始就沒有在討論加州 04/25 23:27
→ transferking: 或討論您所說的自殺和考不上好學校就毀了的問題 04/25 23:28
→ havanabay: 台灣教育有弱嗎 在美國台灣移民收入排第二，僅次印度 04/25 23:28
→ clarkchang: 換個角度講, 美國如果教育這麼美好, 他們的監獄數量 04/25 23:29
→ clarkchang: 不會比全國高中數量還多 04/25 23:29
推 transferking: 我覺得您可能親眼看到加州的競爭激烈所以很不平 04/25 23:30
→ transferking: 唉 從頭到尾他要表達只是美國的教育讓你拿副學士學 04/25 23:31
→ transferking: 位還可以過爽爽 就這樣而已 原po只是講出事實 04/25 23:32
→ transferking: 您也不可否認 台灣的碩士或博士學位無法讓這些拿了 04/25 23:32
→ transferking: 學位的學生 出社會後找到像美國AA學位的生活品質吧 04/25 23:33
推 clarkchang: 那是整個國力產業經濟面的問題, 跟教育體制關係較弱 04/25 23:36
→ clarkchang: 如同我舉的歐洲例子. 美國強大就是那1%的菁英 04/25 23:36
→ clarkchang: 以及天然資源與地理位置, 他們教育的問題不會比台灣少 04/25 23:37
→ UYC: clark,我一直覺得你用的例子都很極端而且很喜歡絶對的二分法 04/25 23:41
→ UYC: 我身邊有四個例子都是小孩在美國出生長大的 他們至今都很慶幸 04/25 23:42
→ UYC: 還好小孩沒有在台灣唸 不用讓他們上補習班 有快樂童年 而且他 04/25 23:43
→ UYC: 們都不在LA 在美國其它各地(這已推翻了你說的 覺得美國教育好 04/25 23:43
→ UYC: 的都是沒生小孩的)他們其中有人就是幼教老師 我常和她討論兩 04/25 23:44
→ UYC: 國的教育差異 教材 老師的帶法等等;而我自己是碩士才去美國唸 04/25 23:44
→ UYC: 就親身體驗到兩國的教學方式有多不同 更甭說我的工作領域是輔 04/25 23:45
→ clarkchang: 所以跟家長有關, 我的小孩, 我同學的小孩也都不上補班 04/25 23:45
→ UYC: 導心理有關 所以會進到美國的教育體系 不只是美國 我也有歐洲 04/25 23:46
→ clarkchang: 因為什麼樣的家長, 就會推演出什麼樣的學校, 加州以前 04/25 23:46
推 transferking: 一個國家的強大 不會只因為那1%很菁英的人而強大 04/25 23:46
→ UYC: 的朋友 我也會關注歐洲各國怎麼做教育 而我之前在台灣也是在 04/25 23:46
→ clarkchang: 也不是每個學校都這樣的, 台灣現在也不是每個學校都 04/25 23:47
→ UYC: 教育界 對我來說 我只是想選我比較認同或喜歡的教育環境 當我 04/25 23:47
→ clarkchang: 像過去一樣 04/25 23:47
→ UYC: 們在討論哪國較好時 沒人說它是"完美"或如此美好 但我就是覺 04/25 23:48
推 transferking: 哈 大家要不要每個人回一篇XDD 因為推文都被我斷到 04/25 23:48
→ UYC: 得有很多地方比台灣教育政策和制度好 這也會影響到人的心理 04/25 23:48
→ UYC: 而你完全否認教育與國家無關 真的讓我很驚訝 因為太過絶對 父 04/25 23:49
→ UYC: 母教育的確很重要 但小孩的學習場域對我來說也一樣重要 但若 04/25 23:49
→ UYC: 只用你個人在LA的經驗去概括全美國 我想這樣的討論很難有交集 04/25 23:50
→ havanabay: U 妳難道不是以四個小孩例子跟自己經驗在概括美國 04/26 00:20
→ havanabay: 美國教育的成果如果那麼好，叫那些ABC回台就業看看 04/26 00:22
→ havanabay: 有沒有能力比較猛就知道了(事實上大多沒有) 04/26 00:22
→ havanabay: 而台灣教育過去的，在美國發光發熱大有人在 04/26 00:23
→ havanabay: 請問李遠哲孟懷縈這些人到底要歸功台灣還美國教育? 04/26 00:24
→ havanabay: 這些答案看起來就是妳自己的偏好，不必批評別人看到的 04/26 00:25
→ havanabay: 世界 04/26 00:25
→ UYC: hava的邏輯真好 我舉的例子只是要推翻c一開始先說的斷語 誰想 04/26 00:34
→ UYC: 概括?美國教育好不好 對我來說是個人主觀喜好 我根本沒興趣在 04/26 00:35
→ UYC: 這裡辯 是誰一開始先下斷語拿菁英、LA、沒小孩才會覺得美國好 04/26 00:37
→ UYC: 的 若我的答案是我的偏好 用在先談論者身上也一樣 若我的回答 04/26 00:38
→ UYC: 是批評 那先發言者甚是 只是你不也只針對你想批評者回應而已 04/26 00:39
→ UYC: 推trans說的"一個國家的強大不會只因為那1%很菁英的人而強大" 04/26 00:44
→ cchris: 我和我哥在台灣從小到大沒補習過;我的侄子也沒補習過 04/26 02:03
→ cchris: 家長有自信,並引導小孩成長的方向;我侄子學圍棋和兢速滑冰 04/26 02:06
→ cchris: 我哥完全不考慮要把小孩送到國外。他有信心小孩能順利成長 04/26 02:07
→ wmja4387: 最後一段完全無法認同 04/26 06:16
推 munemoshune: 兩位版友都很有道理，應該各回一篇 04/26 08:29
推 adihuang: 我想帶小孩回台灣上小學完全只是希望他能有和父母相同 04/26 12:13
→ adihuang: 的文化背景，不要要她講話回我英文就好。 04/26 12:13
→ jatj: 我想回為台灣理由很簡單 要讓我小孩認同自己是台灣人 04/26 16:22
→ jatj: 不是美國人 04/26 16:22
→ jatj: 還有完全無法認同你最後三句 感覺就是外國月亮比較圓 04/26 16:24
推 newlife100: 東方社會的代間本來就特別緊密，比起西方獨立的思維， 04/27 11:28
→ newlife100: 東方父母相對喜歡控制孩子，孩子也更依賴父母的資源。 04/27 11:28
→ newlife100: 變得孩子無法放手飛，父母也不想鬆手。 04/27 11:28
推 happyennovy: 父母那段不是很同意, 我爸媽在台灣有工作有朋友, 來 04/28 12:33
→ happyennovy: 美國能幹嘛? 每天逛大華? 我朋友好幾個媽媽移民監一 04/28 12:34
→ happyennovy: 蹲完拿到公民, 馬上頭也不回的搬回台灣, 我覺得父母 04/28 12:34
→ happyennovy: 最主要不肯來是因為他們有自己的生活圈, 要父母捨棄 04/28 12:35
→ happyennovy: 自己的家人跟小孩一起來美國, 很多也不願意, 中國人 04/28 12:35
→ happyennovy: 跟台灣人有多不一樣我就不想提了...他們會一窩蜂搶著 04/28 12:35
→ happyennovy: 過來不是很意外... 政治還有生活品質真的還是跟台灣 04/28 12:36
→ happyennovy: 差很多 04/28 12:36
推 remaxxx: 同樓上，我認為爸媽在台都是住自己喜歡的好區，大眾交通 04/28 14:51
→ remaxxx: 便利，朋友多，吃飯也方便。找醫生更是可以選擇自己信任 04/28 14:51
→ remaxxx: 的。換國家生活圈朋友圈也要父母重新去建造與適應。就算 04/28 14:51
→ remaxxx: 在台灣有開車，爸媽也要重新學習美國交通規則。中國人原 04/28 14:51
→ remaxxx: 本的生活環境就不多說了，從本身的性格與文化來看，台灣 04/28 14:51
→ remaxxx: 與大部分國家都會尊重當地文化入境隨俗，中國人不一樣， 04/28 14:51
→ remaxxx: 理直氣壯的到國外也是要照自己的方式走，不是很在意自己 04/28 14:51
→ remaxxx: 是否在規矩與禮方面和當地不符。當然是 個個搶著來，然 04/28 14:51
→ remaxxx: 後都自我適應良好 04/28 14:51
噓 sean2449: 好笑嗎？台灣開卡車的一堆三五年有10萬月薪，國高中學 04/29 13:44
→ sean2449: 歷居多，注意喔，他們18歲就出社會了。美國月亮比較圓？ 04/29 13:44
→ sean2449: 又一個不懂台灣的在吹捧，哀 04/29 13:44
推 ywbBetter: 真的 05/04 00:52