→ smallmac: 舉錯例子了,Kobe 可不是在費城貧民窟裡長大的,他把可打 05/25 12:06
→ smallmac: 過NBA跟義大利職籃,及使沒有頂尖,Kobe也算是在中產家庭 05/25 12:06
→ smallmac: 長大的 05/25 12:06
→ smallmac: 他爸 05/25 12:06
推 yay0909: 推這篇 05/25 12:06
推 davidlhs: 例子有點尷尬，不過我想原po想講的是，都到美國了 05/25 12:22
→ davidlhs: 就不要把整套台灣的方式都帶過去 05/25 12:23
推 MysterySW: 很多人有貸款不知道算不算是好事 2013全美學生貸款高達 05/25 12:45
→ MysterySW: 1.2兆美金 僅次於房貸 而且也跟他貸款一樣黑洞不斷增加 05/25 12:46
→ MysterySW: 美國好教育真的就是錢坑 05/25 12:47
推 celine168: 我在波士頓時遇見25歲哈佛商學女碩，美日混血父兄都是 05/25 13:11
→ celine168: 哈佛畢，父母都是醫生，但她從大學起生活、學費自理， 05/25 13:11
→ celine168: 就讀哈佛經費來源：貸款、打二份工、獎學金。感覺是個 05/25 13:11
→ celine168: 陽光自信的女孩~~ 05/25 13:11
推 UYC: 看法和你一樣 喜歡這篇! 05/25 13:18
→ zwilling: 原文是在講高中以前就送來不適合，你通篇 05/25 13:43
→ zwilling: 一直在說的是大學後。而且你自己都說了你 05/25 13:43
→ zwilling: 在Harvard看到的學生大多來自高收入的家 05/25 13:43
→ zwilling: 庭（不管他們有沒有貸款），不就印證原文 05/25 13:43
→ zwilling: 所說的高中以前需要用很多錢才能堆出好的 05/25 13:43
→ zwilling: 未來嗎？ 05/25 13:43
→ Navarro: 我覺得高中沒栽培很難申請上好大學 05/25 13:52
→ zwilling: 對呀！中學以前沒栽培哪來的好大學。原文 05/25 13:55
→ zwilling: 所說的錢不夠就容易掉到社會底層是真的啊 05/25 13:55
→ zwilling: 所說的錢不夠就容易掉到社會底層是真的啊 05/25 13:55
→ zwilling: ！當然也有窮人翻身的例子但相比還是少數 05/25 13:55
→ zwilling: ，這不是教育什麼的問題，在美國好教育確 05/25 13:55
→ zwilling: 實就是錢坑，我想原文要講的重點是這個， 05/25 13:55
→ zwilling: 不是大學學費怎麼來或小孩在哪生吧。 05/25 13:55
→ xanlich: "美國的孩子念大學都是自己背貸款去念的"，都是？100%？ 05/25 13:58
→ xanlich: 學校有差嗎？很多朋友在UC系列我也曾問過類似問題，答案 05/25 13:58
→ xanlich: 是除了黑人或拉丁裔沒幾個白人在貸款? 05/25 13:58
→ xanlich: 跟原Po說的差距有點大 05/25 13:58
推 laidon: 因為加州有Financial aid, 我朋友念cal state, 學費沒付到 05/25 14:04
→ laidon: ，還有賺 05/25 14:04
→ laidon: 社區大學學費，和甚至台灣沒兩樣，其他州我不清楚，加州要 05/25 14:16
→ laidon: 轉學不難，想去USC、UC，社大好好念要轉也沒問題 05/25 14:17
推 Luos: 說得好啊 以前在playground有人跌倒 東方 05/25 14:49
→ Luos: 小孩跌倒母親會撲上去 西方小孩跌倒母親 05/25 14:49
→ Luos: 旁邊繼續聊天 05/25 14:49
推 LilacSnow: 美國也有control freak的父母，不過比例 05/25 14:54
→ LilacSnow: 少，別人也會「嘲笑」。不像台灣這麼普遍 05/25 14:54
→ LilacSnow: 。 05/25 14:54
推 csco: 推a大觀念.曾經一個人在美國孤單奮鬥過能留下來的應該就有同 05/25 15:59
→ csco: 感 05/25 15:59
推 bb101: 醫科的學費太貴了 就算我有錢我也不出 不然他念完跟我說不 05/25 19:41
→ bb101: 想當醫生不是吐血 這麼貴還是自己去貸款吧 不想做醫生至少 05/25 19:42
→ bb101: 自己把學費還清 05/25 19:42
→ yeh10jp: 我比較同意z大說的，大部分的名校大學生在上大學前幾乎 05/25 19:44
→ yeh10jp: 都是家裡出錢栽培才能上好大學的，這篇完全講錯方向了 05/25 19:44
推 yuenblack: 美國公民講說什麼為什麼不相信自己小孩可以靠自己拿公 05/25 20:06
→ yuenblack: 民不覺得有點站著說話不腰疼嗎......XD 05/25 20:06
推 shaopin: 我覺得都有可能, 美國之大超乎想像, 大家瞎子摸象各說各 05/26 00:28
→ shaopin: 話, 難免有歧異 05/26 00:28
推 happyennovy: 推這篇, 我認識一個家裡有錢讓三個小孩都念美國學校 05/26 02:09
→ happyennovy: 其中一個還國小就轉去美國學校了, 爸媽也是不給零用 05/26 02:09
→ happyennovy: 錢, 跟他們講靠自己, 後來大學來美國念三個也是在打 05/26 02:09
→ happyennovy: 工, 但是我知道他們的信用卡額度, 覺得他們根本不用 05/26 02:10
→ happyennovy: 打工每個月爽他爸也付的出來, 我蠻欣賞這種教育方式 05/26 02:10
→ happyennovy: 希望以後也是這樣自己教小孩 05/26 02:10
→ happyennovy: 基本上爸媽就是付學費還有提供高中以前的吃住這樣 05/26 02:13
→ happyennovy: 我想大部分的國家不管美國歐洲, 高中以前大部分人生 05/26 02:13
→ happyennovy: 活還是得靠父母, 但是之後呢?我那個朋友現在很努力的 05/26 02:14
→ happyennovy: 賺錢要還給他爸媽, 他唸美國學校還有美國大學的學費 05/26 02:14
→ happyennovy: 因為他的觀念是那是他跟他爸媽無息借貸的錢, 他的媽 05/26 02:14
→ happyennovy: 曾經也說過如果小孩真的不想念, 就讓他轉回一般國高 05/26 02:15
→ happyennovy: 中, 本篇想表達的是孩子還是有自己的選擇權選擇要走 05/26 02:15
→ happyennovy: 什麼樣的路, 而不是爸媽為他設計好的未來 05/26 02:16
→ happyennovy: 另外美國很大, 每個州都差很多, 我這幾年當TA, 搬上 05/26 02:17
→ happyennovy: 80%以上都白人, 是真的不少都在背貸款 05/26 02:17
推 d411079: 好文推 05/26 07:17
推 justjade: 不過背學貸跟自己出是兩回事吧 05/27 01:18
推 tipsofwarren: 小孩的教育費用 拿哈佛學貸來比？ 05/27 07:24
→ caseypie: "高中以前的人生，的確是在所謂的貴族學區沒錯" 05/28 00:26
→ caseypie: 從小在貴族學區，確實不會有封建農業社會的思維呢 05/28 00:27
→ caseypie: 哈佛貸款和十八年貴族學區的房價和學費，哪個比較高呢 05/28 00:30
→ caseypie: 一堆先占得好位子全身神裝的貴族子弟出來跟人談努力 05/28 00:31
→ caseypie: 還能吸引一堆非貴族齊聲附和貴族教育之優越，真有趣 05/28 00:31
→ TripleC: 哈哈哈 樓上說得真好耶 有夠中肯 05/28 01:02
推 Baudelaire: 推caseypie 05/28 06:03
推 feeks: 不過我聽說過18歲以前功課不好的台灣第二代移民，回台灣補 05/28 06:06
→ feeks: 習托福、考托福，然後用國際學生身份申請，比較有可能申請 05/28 06:06
→ feeks: 到比自己實力好很多的大學。我以前補過托福，真的有遇過幾 05/28 06:06
→ feeks: 個台裔美國人，不知現在還能這樣玩嗎? 05/28 06:06
→ feeks: 如果孩子有父母本國的國籍，用國際學生身份考托福申請，應 05/28 07:02
→ feeks: 該比18歲前讀貴族學校便宜吧！哈 如果這招行得通 05/28 07:02
→ justjade: 推caseypie 05/28 10:46
推 smallmac: 哈哈,casepie你幹嘛把殘忍的事實給講出來呢? 05/28 11:23
推 smallmac: 起跑點都不一樣了是在比什?張飛打岳飛喔 05/28 11:25
推 j1990312: 你講的好像美國人很會教育小孩一樣,那是少數人像你說的 05/28 11:31
→ j1990312: 那樣,我覺得父母才是教育的關鍵。 05/28 11:31
→ smallmac: 通篇把家庭背景的優勢給抹滅掉,你以爲那些菁英上大學前, 05/28 11:35
→ smallmac: 父母沒花什麼嗎?所謂學區學校就是父母投資孩子跟幫孩子 05/28 11:35
→ smallmac: 決定好嗎? 05/28 11:35
推 smallmac: 美國教育就是某種階級複製的展現,至於你所講什貧民窟出 05/28 11:48
→ smallmac: 身都是少數,甚至有些錄取跟政治正確還扯上點關系 05/28 11:48
推 momopipi: 樓上講的剛好是我最近在讀的一本書的骨幹 05/28 14:50
→ momopipi: Our kids: the American Dream in crisis 05/28 14:50
→ saram: 美國教育體系還真是多元. 05/28 21:24
→ feeks: 看來台灣好像比較適合窮人翻身？還是說教育體制比較「單一 05/29 00:21
→ feeks: 」？只要肯讀書，考試技巧好，大學前不用花什麼錢，ㄧ旦上 05/29 00:21
→ feeks: 好大學好科系比較容易翻身 05/29 00:21
→ saram: 在二三十年前的確是這樣的. 05/29 02:29
→ saram: 當時許多農家子弟,是靠著苦讀書硬讀到大學畢業. 05/29 02:30
→ saram: 因為有大學文憑,找到的工作收入都相當高. 05/29 02:32
→ saram: 公立高中與大學的學費不高,教師素質也不錯. 05/29 02:35
→ caseypie: 越多元的教育體制本來就越容易造成階級僵化 05/29 23:40
→ caseypie: 除非該國人少錢多，各階級的經濟能力差異不大，ex北歐 05/29 23:40
推 Baudelaire: sans nobilite... 06/01 03:28
→ hsinlingchu: 這篇你只看到大學以後的生活，沒有看到十八歲以前 06/01 07:14
→ hsinlingchu: 他們怎麼培養的。而且台灣人的教育觀念也有我們的 06/01 07:15
→ hsinlingchu: 好處，看看亞裔學生的成績就知道 06/01 07:15
→ hsinlingchu: 移民家庭還是跟一般美國家庭不同，美國家庭當地人脈 06/01 07:17
→ hsinlingchu: 多， 06/01 07:17
→ hsinlingchu: 即使不唸好大學，找個技術工做也不差。亞裔人要找一 06/01 07:18
→ hsinlingchu: 般 06/01 07:18
→ hsinlingchu: 技術工作就比美國人難度高 06/01 07:19
→ saram: 亞裔人士容易在科技業生存,是因為他的語文能力和異文化背景 06/01 18:06
→ saram: ,不會嚴重影響他工作. 06/01 18:07
→ saram: 譬如宅男工程師,生活白癡也無所謂. 06/01 18:09
→ saram: 但是,一碰到高密度語言溝通狀況,或者需求共通族裔意識的 06/01 18:10
→ saram: 外務工作,那就難以打進人家的圈子. 06/01 18:11
→ saram: 如台灣有許多外勞,都活在自己人圈子裡.叫他當看護,清潔工 06/01 18:12
→ saram: ,洗碗工都行,但是要他當社區管理員,餐廳外場,送報生,他 06/01 18:13
→ saram: 便無法勝任,就算這工作技術層次低. 06/01 18:14
→ saram: 精通當地的語言(特別是口語)也要理解當地人情世故. 06/01 18:16
→ saram: 亞裔面孔只是小小的隔閡,在一開始.但後面的文化認同才是重 06/01 18:19
→ saram: 點. 06/01 18:19
→ saram: 而這個氣質,還是要在當地從小生活中歷練而濡染. 06/01 18:20
→ saram: 台灣教育沒辦法這個的.其他亞洲國家亦復如是. 06/01 18:21
推 havanabay: 只有caseypie看穿華人觀點盲點的事實 06/02 02:55
推 feeks: 同意，我在西歐，覺得專業技能、坐辦公室的工作，亞裔或是 06/02 04:47
→ feeks: 「非白人」反而比較有機會；要「拋頭露面」第一線的服務業 06/02 04:47
→ feeks: 、像店員等等，大部分還是白種人，偶爾有幾個黑人，其他非 06/02 04:47
→ feeks: 白人的人種就算土生土長，也很難被錄取。。除非是中國觀光 06/02 04:47
→ feeks: 客的大城，名牌精品店會用母語是中文的華人店員。。例如幾 06/02 04:47
→ feeks: 年前我去逛巴黎老佛爺百貨的經驗，50%的店員是中國人 06/02 04:47
→ feeks: 但在其他地方，「拋頭露面」的工作還是以白人為主，應該就 06/02 04:49
→ feeks: 是s大說的「族群意識」吧。畢竟是在白人主流的國家/城市 06/02 04:49
推 hsinlingchu: 所以移民家庭為什麼這麼積極要求孩子唸書，以後 06/02 08:48
→ hsinlingchu: 從事專業性的工作，如果不唸好書，想做基層工作， 06/02 08:50
→ hsinlingchu: 體力比不過黑人和墨西哥人，溝通比不上白人，只好拼 06/02 08:52
→ hsinlingchu: 腦袋。 06/02 08:52
→ feeks: 以前在找工作時，有白人問我為什麼一定要找專業的工作? 06/02 10:07
→ feeks: 她說餐廳還是店員到處都是工作機會;專業性質工作很少呀 06/02 10:08
→ feeks: 我說我應徵服務業 光看臉孔就被刷掉了; 專業性質的至少有 06/02 10:08
→ feeks: 面試機會也拿得到 offer... 06/02 10:09
→ feeks: 就跟好萊塢電影一樣，那種拋頭露面看臉的工作 白人為主 06/02 10:11
→ feeks: 黑人為輔 其它人種靠邊站 06/02 10:12
→ feeks: 比較累的餐廳好了，也是「異國料理」會用非白人 06/02 10:20
→ feeks: 西餐廳無論價格高低，waiter 也是白人為主，偶爾幾個黑人 06/02 10:21
→ ALENDA: 買貴族學區房，房價貴但公立學校免學費，同學們通常父母 06/02 15:21
→ ALENDA: 對學校活動參與意願高，那天孩子大了房子再轉手通常保值 06/02 15:21
→ ALENDA: 性高，但如果在所謂貧民窟，師生比例低教學品質較差先不 06/02 15:21
→ ALENDA: 提，如果學生上課帶毒品什麼的...... 06/02 15:21
→ ALENDA: 美國現在有些人在推integrity neighborhood, 貧富混住，因 06/02 16:10
→ ALENDA: 為有許多研究在 "hood"長大的孩子對他們人生的影響有無可 06/02 16:10
→ ALENDA: 抹滅的傷害，耳濡目染潛移默化是很可怕的，要從貧民窟爬出 06/02 16:10
→ ALENDA: 的孩子不是一般中上階層的家庭可以想像 06/02 16:10
→ saram: 問題家庭產生社會傷害與負擔,比貧窮還嚴重許多. 06/02 20:26
→ saram: 當然貧窮和問題家庭兩者有相當密切關係. 06/02 20:26
→ saram: 台灣曾經貧窮,但那時代的孩子並未受到貧窮傷害. 06/02 20:27
→ saram: 反而其中出了不少英才. 06/02 20:28
→ saram: 而經濟景氣好了十幾年,貧富差距擴大,惡環境的孩子沒有社區 06/02 20:30
→ saram: 環境的關懷與協助(如鄰居長輩的關心和同儕的拉拔),他們越 06/02 20:31
→ saram: 難脫離自卑墮落的心境. 06/02 20:31
→ saram: 這是世界共通的問題. 06/02 20:33