→ chieher: 有能力就有機會，但有錢人機會比你更多，就這樣 09/24 04:20
我在自己常光顧的知名乳液店面 歐X丹
曾經和一位店員熟起來，她是非常聰明又有氣質的女生
原本是法律系的學生，唸一半沒錢了，兼兩份差，
一個是歐X丹店員，一個是幫人把屎把尿的看護，
她在存錢，她說存夠錢後只想去學一技之長，學個容易找工作的技能，考個證照...
也許她是因為業績壓力希望引起我同情買多一點東西
不過她在形容時，眼睛流露出深沉的悲哀和無奈.....
如果沒錢到連上大學或學技能的機會都是奢侈，像連結中的女生...
那真的只能階級複製。不過美國是不是好些? 理工方面獎學金比較好申請?
※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 04:28:57
噓 obov: 人生又不是18歲就結束惹09/24 05:27
→ obov: 哀爸哭母沒幫助喇 無聊09/24 05:27
哇勒 教主~~~
請問那位女生是夜裡哭哭的母X嗎? 以貴教的觀念
※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 06:05:51
→ laidon: 要我解釋教主開釋，大概是"你討論完後，對你人生有什麼幫09/24 06:41
→ laidon: 助嗎?" 09/24 06:41
我知道和本版版風不是很和
本版比較多實際層面的文章
就閒聊而以，一定只能談和人生有幫助的話題嗎?
還有，想請問 l 大，點進覺得對自己人生沒有幫助的文章，還回答，
這樣又對你的人生有什麼幫助呢?
※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 06:44:28
推 cherrysherry: 1他只是跟在教主後面吠啊，還幫開示咧，哈09/24 08:01
推 seaisland: 光看美國政治&娛樂圈就知道同家族的人一堆，全世界都在09/24 08:29
→ seaisland: 發生階級複製的事。個人認為該著重的是 有沒有拿著資09/24 08:29
→ seaisland: 源努力吧09/24 08:29
→ HAKUKE: 你可以參考"父酬者"和"階級世代"這兩本書，前者是用數據分09/24 10:41
→ HAKUKE: 析世界上各處的階級流動現象，後者是實際案例訪查美國70年09/24 10:43
→ HAKUKE: 代好區跟壞區的小孩長大後的生活樣貌09/24 10:44
→ HAKUKE: "1%：貧富不均"裡告訴你超有錢人跟受薪階級的差別，09/24 10:48
→ HAKUKE: [但當非常頂層的人繼續取走更多，99%內部更加均等，對我們09/24 10:48
→ HAKUKE: 幾乎沒什麼好處。] <-書裡寫到09/24 10:49
推 aknr5566: 幾個有名公司例如 M$ FB snapchat 其創辦人的家庭雖然09/24 11:43
→ aknr5566: 都稱不上是大富豪 但都是頂尖中產階級 很注重教育09/24 11:43
→ aknr5566: 念私立貴族中學再進哈佛史丹佛09/24 11:44
→ miluco: 剛好看到這個新聞09/24 12:30
推 jason770301: 我覺得美國top1%當然是階級複製，但有能力的人有機會09/24 14:15
→ jason770301: 成為2 10%, 且機率不低09/24 14:15
→ feeks: 美國真的相較下是比較平等的國家！09/24 22:00
→ shawnfu: 你最後的例子，印度人也只是工程師而已......09/24 22:49
我在矽谷的台灣朋友說
CS領域，大部份人不在乎頭銜
就算工程師當到退休
但隨著能力和經驗，薪水會越來越好
我問他玻璃天花板？
他說薪水高、在研發的第一線
和ㄧ流人才合作，就非常滿足了
頭銜他不在乎
但這可能只是個人觀感
請問在矽谷的版友們看法？
台灣人也許普遍認為：
「美國物價很高、又可能有玻璃天花板
所以年薪不到XX萬鎂，沒升到什麼頭銜，生活會比台灣苦，我會寧可留在台灣，不值得移
民美國」
但若是印度較低的種性
父母ㄧ個月賺不到ㄧ萬台幣
全家人擠在比單人房還小的家，
空間包括廁所、廚房、客廳、浴室
還要全家省吃儉用讓孩子受教育
若有ㄧ個可以到矽谷當工程師
把全家接到美國，
這樣也是大大改善環境吧！
而且印象中不是印度人嘴巴很厲害
所以在美國升職機會比華人容易很多嗎？
※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 06:30:24
※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 07:01:36
→ aknr5566: 技術職可以當到退休 但也是有職等的 很多華人升到09/25 09:40
→ aknr5566: senior 就再也升不上去 對比白人印度人繼續升個兩三級09/25 09:41
→ aknr5566: 當然還是有差。雖然說天花板有時不一定是歧視所造成09/25 09:41
→ aknr5566: 至於台灣人在那邊什麼「美國也是苦 不如在台灣」09/25 09:42
→ aknr5566: 坦白說還滿自我感覺良好 在美國就算junior level也比09/25 09:42
→ aknr5566: 台灣舒適愉快。生活可能無聊點 但薪資工時比 薪資房價比09/25 09:42
→ aknr5566: 樂勝台灣。根本沒出過國的 在講美國沒多好 沒多少說服力09/25 09:43
推 notepad67: 客觀說一下，不要去看那種什麼1%的靠爸啦，我相信一定 09/25 10:07
→ notepad67: 有那種人，但數量有多少？你要比應該是去看那種人家努09/25 10:07
→ notepad67: 力後成功的，說真的，看過太多想要來美國工作的人09/25 10:08
→ notepad67: 特別技能也沒有，學歷也沒有，國外工作經驗可能是在09/25 10:08
→ notepad67: 澳洲殺過牛撿過水果，然後就一直想出國工作，當然國外09/25 10:09
→ notepad67: 可能錢是比台灣好，但是什麼都不會是要怎麼出來？09/25 10:09
→ notepad67: 然後看著出來的人，說別人都階級複製是不是有點好笑09/25 10:09
推 shawnfu: 回原po，我沒有說當工程師不好XD，只是本篇在討論「階級09/25 11:07
→ shawnfu: 」，白人一定是公司最高層裡比例最多的，搞不好董事會就09/25 11:07
→ shawnfu: 是想請個能說會道的白人當門面，這算是一種階級嗎？09/25 11:07
推 wander2000: 不要只看一代的話呢?比方說第一代是印度貧困家庭09/25 13:36
→ wander2000: 第二代是美國工程師, 第三代就能站在前10%的起點上啦09/25 13:37
→ wander2000: 只要是能提供這種機會的社會我覺得就不錯了。09/25 13:38
樓上a大，n大，w大說得就是我要表達的，但s大比較著重在玻璃天花板或是非白人是否能
爬到頂端吧？
我也覺得第二代印度人能到美國當工程師，就已經算是階級晉伸很多了，改善家計超級多
，就不要太執著是否站在10%。
我覺得有部份台灣人，移民美國是否，除了薪水外，衡量標準也在於：可以升職到什麼職
位，是否能升到高層管理職，而不想做技術職到退休。但對很多印度人來說，能夠到美國
工作，大幅改善家計才是重點吧。以上只是我個人觀察而以
※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 14:26:40
推 Kuwh: 沒出過國說美國沒多好就是阿Q, 來美國上班然後不爽回去的 09/25 15:30
→ Kuwh: 如果不是家人因素通常家裡本來就很有資本, 當然回台灣好 09/25 15:31
→ Kuwh: 沒怎麼看過普通受薪階級的薪水美國比台灣低的 09/25 15:32
→ Kuwh: 但比如在Palo Alto很多舊居民瞧不起的New Rich 09/25 15:34
→ feeks: 我覺得是這幾年台灣人對政府很不滿所以風向才變成鼓勵大家 09/25 15:34
→ Kuwh: 不就是階級翻身的證據?? 09/25 15:34
→ feeks: 出國；不然以前的風向都是ㄧ堆人在說：「美國物價高，稅高 09/25 15:34
→ feeks: ，賺不到XX萬年薪會過得比台灣苦...」 09/25 15:34
→ Kuwh: 我覺得蠻多人在台灣也不是住陽明山或信義區, 但到了加州 09/25 15:35
→ feeks: 然後我覺得台灣人有部份真的還滿執著於玻璃天花板和能升遷 09/25 15:36
→ feeks: 到什麼地位。 09/25 15:36
→ Kuwh: 好像沒住cupertino/palo alto 沒開B以上的車就是魯蛇的感覺09/25 15:36
→ Kuwh: 其實台灣人在找工作的時候就比同是外籍的印度跟中國人弱了 09/25 15:38
→ Kuwh: 還用不著到什麼天花板出現09/25 15:38
→ Kuwh: 就是自尊心強臉皮薄09/25 15:40
推 Kuwh: 如果有台灣人像印度人一樣勇於社交推銷自己還會被自己人酸 09/25 15:43
→ feeks: 台灣人稍微積極點要融入外國人，有時後會被自己人排擠。我09/25 15:46
→ feeks: 親身的經驗！09/25 15:46
→ feeks: 我還被比我早出國的台灣人說過，白種人的臉都很兇很冷漠， 09/25 15:47
→ feeks: ㄧ定有種族歧視、我怎麼敢去跟他們social!? 09/25 15:47
推 lunashining: 多半出來念MS MBA都靠家裡拿錢,真正家裡沒錢還能出國09/25 18:34
→ lunashining: 念書的本來就很少09/25 18:34
→ previa: 沒＄＄能出國唸到或是台清交早就算少數中的少數了 09/25 22:16
→ feeks: 我的經驗，就算拿獎學金留學的，家裡都還過得去，不然真的 09/25 22:35
→ feeks: 缺$的家庭，孩子出社會工作拿錢回家都來不及，哪有時間成 09/25 22:35
→ feeks: 本出國 09/25 22:35
推 shawnfu: 哈，謝謝你們的回答，其實我本身對這個階級議題沒什麼想 09/25 23:18
→ shawnfu: 法，也覺的當美國工程師還不錯，我只是把我平常跟別人討 09/25 23:18
→ shawnfu: 論出國工作時，別人會反問我高層都是白人這件事問出來而 09/25 23:18
→ shawnfu: 已XD目前也即將去美國唸書了XD 09/25 23:18
→ feeks: 原來如此，我個人認識會執著在高層都白人，玻璃天花板的， 09/25 23:42
→ feeks: 大部分都沒在國外工作過 09/25 23:42
→ feeks: 別人再問，你就用我台灣朋友的說法：說你在國外在前線，和 09/25 23:45
→ feeks: 世界各地ㄧ流人才合作、你就很高興了，升不升到高層不是你09/25 23:45
→ feeks: 在意的！祝留學愉快 09/25 23:45
→ shawnfu: f大，謝謝你的分享喔09/26 02:11
→ RavenRabbito: 朋友家境低收 靠獎學金及減免念完交大碩教授推薦09/26 03:27
→ RavenRabbito: 出國 無奈家裡真的拿不出錢 他也就笑笑說誰叫自己不 09/26 03:28
→ RavenRabbito: 夠頂尖拿全額獎學金 後來就去GG研替 而他同班成績頗09/26 03:28
→ RavenRabbito: 差的同學有家裡支持 補英文一年後申請出國...09/26 03:29
→ RavenRabbito: 以他原生的家庭來說已經是脫離貧困階級了 但要躍升 09/26 03:30
→ RavenRabbito: 中產 似乎也是不太可能 09/26 03:30
真的是很無奈呀
祝福他！
能改善家境就非常棒了
噓 laidon: 去逛笑話版，看完一堆廢文，對我人生也沒幫助。但至少笑笑09/26 04:33
→ laidon: 也開心，看別人家裡有錢，訐樵幾句，從各方面角度來講，對09/26 04:33
→ laidon: 你是一叮點幫助也沒有，不是嗎? 09/26 04:34
我從來沒有哪句在訐樵有錢人喔
卻被解讀成這麼負面
我好像聽到玻璃碎掉的聲音
我和你不認識，你浪費時間點進
你認為沒意義的「訐樵」文
還來指導我的人生，
這行為對你的人生又有何重大意義？
要不要做有意義的事？
請l大發文分享自己在國外經驗
事業做多大？
如何爬到10%的頂端地位？
這樣再啟發眾生，不是對人生更有意義
還有，我的文章是否對我的人生有意義
關你X事！
※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/26/2016 05:11:26
推 warden259: 樓上是在崩潰啥.... 09/26 04:58
→ laidon: 是不干我鳥事，但嘴長在我身上，我愛噴你也管不著 09/26 05:24
→ laidon: 樓上可能需要定義一下，什麼叫崩潰, "關你X事"的烙出來了 09/26 06:34
→ laidon: 是誰在崩潰!! 09/26 06:34
→ happyennovy: ur... 印度人可以到美國的多半也是高種性啊... 09/26 07:50
→ happyennovy: 只是在美國過的比在印度更爽而已... 09/26 07:51
→ happyennovy: 我想說的是英文再怎麼練, 你永遠都不會是母語人士 09/26 07:53
→ happyennovy: 高級社交場合要可以用流利的外語和高級單字討論時事 09/26 07:54
→ happyennovy: 文學, 科技發展等等本來很多人即便做到 senior 也沒 09/26 07:54
→ happyennovy: 辦法, 爬不上去未必是種族的問題, 我覺得語言才是最 09/26 07:54
→ happyennovy: 根本的問題... 09/26 07:54
→ happyennovy: 對了, 傳說印度人的姓氏越短種姓越高XD 09/26 07:56
→ aknr5566: 有聽過樓上說的說法 我想可能是有些微正相關 但不是絕對 09/26 20:48
→ aknr5566: ? 然後好像有些印度人會把姓氏簡化/縮短 不知道是不是因 09/26 20:49
→ aknr5566: 為這樣看起來種姓比較高 = =a 不愧是 gaming the system 09/26 20:49
→ aknr5566: 達人民族 09/26 20:49
→ feeks: 不過我忘了在哪看到，近年來，種姓高低已經不能完全代表是 09/26 21:18
→ feeks: 否有錢，開始有低種姓者慢慢翻身。 09/26 21:18
推 swera: 哈哈推文哈哈 09/27 02:27
推 callTM: 美國沒有好些....生下來就有錢就是屌打 09/27 03:56
→ callTM: 你生下來就是天才也一樣能靠獎金lvl up 最多慢點而已 09/27 03:57
推 kkbear: 樓上正解 09/28 19:42
推 lunashining: 努力還是有用的,台灣有真的家境清寒上過MIT CS 09/28 22:06
推 babyfang: 家境清寒但還是出國唸書的例子還是有的，只是過程真的 10/11 02:32
→ babyfang: 很辛苦，過程中能理解還有支持的人也相對得少 10/11 02:33