Re: [歐洲] 德國比利時兩口之家的年度花費

[miluco (I'm feeling lucky)]

※ 引述《zsguo (song)》之銘言：
: 非常感謝前輩分享
: 我稍微把我和你的帳目做一些對應，以及考量你說的特別支出後
: 大概得到以下心得
: 1. 總花費：貴府大概花了我們的一倍
扣除買車/房屋裝修/旅遊額外支出 還有小孩小狗
花費大概是65k,其實沒有比你多多少

: 2. 房屋(房貸+物業)：這是最大的差異來源。不過兩個小套房，當然無法比5bd獨棟
:    如果在歐洲買獨棟的話我的花費應該跟你差不多，但不會有5bd那麼大
:    或許3bd左右吧。沒辦法，歐洲不像美國地廣人稀
:    (地狹人稠也是有好處 -- 開車隨便開就到巴黎、阿姆斯特丹、科隆、漢堡等大城)
:    附帶一提，我買房的話年收入還是負擔的起，只是會剩的較少一些
歐洲很大,美國也很大,所以用城市來比可能比較準確一點
Oregon的房子比加州便宜很多,但是比起美國平均還貴很多
http://www.bankrate.com/finance/real-estate/home-values.aspx

以我去歐洲旅行看到的房地產公司廣告,我認為普遍來說
美國房子應該是便宜很多,只是單純用 尺寸/價格 來比較
不考慮地點

: 3. 飲食：乍看之下貴府花費高很多，但考慮外食習慣的話，算是合理
:    如果在歐洲每天晚上都外食、週末都外食，那我們也會花差不多的錢
:    不過我此生應該不會考慮這種生活了就是 (健康考量)
飲食細項
-一般超市: 3606
-外食    : 6809
-學校伙食:  400

正常來說,在Oregon 吃一份速食大概是 5美金, 吃中餐/亞洲餐廳大概是 9-10/餐
在我去過的歐洲國家裡面,只有挪威跟瑞士我覺得吃比美國貴
其他不是跟美國差不多就是便宜一點

外食比例高是因為兩個人工作都忙,所以回家不可能每天煮
尤其是有小孩,回家你還得陪小孩念書,8點多就得上床睡覺
回到家只有3個小時得完成 小孩洗澡/吃飯/念書/遊戲
如果有兩個以上的小孩就更花時間了

: 4. 生活項目：好像歐洲還是便宜一點，並且考量我們幾乎全面開伙，可能食材買量更大
:    我幾次去美國超市晃，有一種錯覺：似乎歐洲1KG的價格數字，到美國都變1LB
:    也就是差不多兩倍貴？
生活細項,我只分成兩種,因為其他我都分很細了
costco: 1805
其他生活雜支: 3022

菜錢是不在這個裡面的,但歐洲的菜肉,肯定比美國貴
因為美國市場比較大,大部份菜跟肉不是自己國家產就是
南美便宜進口的

: 5. 休閒娛樂：差不多。不過不清楚貴府的假期天數多少就是了，這影響滿大的
:    如果我在美國，同樣假期天數，可能花的錢會高很多
:    感覺出遠門一定是買機票 + 租車。或者你有不同看法？
:    美國的Vacation rental文化普及嗎？在歐洲，往往待在一個度假勝地短租公寓
:    可以省下比起住旅館相當顯著的費用
休閒娛樂細項
-旅遊度假:    15447
-家庭相關:      791
-運動相關:      203
-台灣旅行雜支:  194
-世界旅行雜支: 4547


美國假期沒有比歐洲多,去年我們算是放比較多的
我放了30天左右,太太放了80天(因為含sabbatical)
一般來說我們放15-20天pto,再搭配Holiday,floating,加班補休一年可以放30天左右
花多少錢要看你要去哪裡,如果我們都在美國本土玩不會花這麼多錢
去年去了六個國家,美國本土去了兩個地方
旅館也是要看你要住多好,美國也有vacation rental
這個項目沒有一定的標準,還有我們是三個人,所以花費多也是正常的


: 6. 行車交通：其實應該是差不多。如果我是你的話我會把車子按年折舊，如此行車交通
:    的花費就不會有很大波動 (我的情況是公司車，所以折舊已經算進去了)
行車交通細項 (兩台車)
-汽車油費:   2139
-捷運搭乘:     88
-停車費:      471
-監理所規費:  218
-汽車保養:    141
-汽車保險:   1192
-買車相關:  10404

車子我不算折舊,但美國的車也沒比德國貴多少
這還是在買德國車方面,如果是買日系跟美系那美國車價應該就比較便宜了

舉例說明:
Mercedes C class msrp 德國 31773 歐元 約33522美元
同樣的車在美國msrp是39500

Lexus IS 200t 德國msrp 38600歐元, 約美元40724
Lexus IS 200t 美國msrp 37825美元

油價美國應該是便宜一點,因為畢竟是產油國

當然,我們職位低沒有公司車這項福利,因為美國車價便宜
所以平均五年我們會換一台車子,大部分都是在台灣開不起的車子
也算是生活的樂趣之一

: 7. 資訊和服飾：就我理解美國應該稍便宜一點，所以應該是我們太節儉XD
電腦資訊產品細項
apps: 59.95
電器用品攝影器材: 5316

服飾我沒有概念哪裡比較便宜,我想應該是差不多
3C的一定是美國比較便宜,美國的3C幾乎比台灣便宜
去年因為買了一台imac所以花費比較多
不過因為個人是3C控,所以也常亂買就是了

: 8. 稅務相關：您方便解釋？聘請會計師報稅應該不用這麼貴？
稅務相關細項
房屋稅: 6394
報稅支出: 24.95

大部分時間的稅我都是自己報的,只有一年比較複雜我是請會計師報
會計師報稅大概是250-400(看複雜度)
房屋稅是個大項的支出,但也是抵免個人所得稅的項目之一
房屋稅跟你的房價高低有關,在Oregon大概是房價的1%


: 9. 健保：感覺差不多？總之通通已經預扣了，然後自費項目少
美國健保有正常工作的大部分公司都會支付
(沒有預扣,就是公司給你的福利),有些公司比較不好不會給你醫療保險
你就得自己去買醫療保險
我們的話都是公司支付,所以就是看病時的自付掛號費,還有看你保險
幾付哪些項目.

: 10. 教育：貴府應該孩子還小。大了的話學費會是一個問題嗎？
學費要到大學才會有比較大的差別,小孩念大學時在哪裡還不知道
如果在美國念一般公立學校大概要準備2-3萬學費/年
私立學校4-6萬/年

: 結論：賺美國錢感覺可以花得比較隨心所欲，但是賺歐洲錢也不至於覺得拮据
: - 有時候我們也會很奢侈，比如住個高級旅館一晚200歐之類的XD
: - 雖然上餐廳頻率不高，但我們倒是對買高級食材很有興趣 XD
: - 開Mercedes其實也是一種奢侈。我覺得開VW/Volvo Golf/V40,60就很好了
:   (公司車是可以選的。選便宜點的車，會繳比較少的所得稅)
: 總之就看個人喜歡那種生活了 (外食、3C、旅遊、城市、鄉村)
: 我覺得兩者得到的生活水平都滿高的，美國有沒有比較高就見仁見智
: 記帳是件好事，了解別人怎麼花錢更是件有意義的事情

而板上在矽谷工作的鄉民們收入都比我們多很多,
所以可支配所得是比我們好的

個人感想,在美國生活可以過得比較奢侈一點
在歐洲可以玩比較多國家,至於房子車子3C,在美國算是天堂了



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推 chieher: 這系列文真棒(雖然只有兩位 -.-) 感謝分享
→ happyennovy: 美國3C真的很爽... 除了相機還是比亞洲貴以外...
→ happyennovy: 我打算畢業前手機和筆電通通換成最新的蘋果, 而且美
→ happyennovy: 國的保固就是不囉嗦, 我之前充電器保固期間線扯斷拿
→ happyennovy: 去店裡直接換新的給我
→ happyennovy: 我其實跟我妹一起算過, 電子資訊業美國可以存到的錢
→ happyennovy: 還是比歐洲多, 不過歐洲比較好玩就是了, 歐洲的房子
→ happyennovy: 對我來說我覺得蠻小的... XD
→ happyennovy: 我實驗室是有巴黎來的 post doc, 他也是覺得美國薪水
→ happyennovy: 同職位比歐洲高不少所以存好錢之前暫時也沒想回歐洲
→ miluco: 相機不會比較貴，看怎麼買
推 swancloud: 我也覺得相機比較貴，可以請大大分享嗎
推 beingmiao: 也推這系列 謝謝討論與分享
→ miluco: 相機日本比較便宜,但是日本買的在美國沒有保固.
→ happyennovy: 我也想請大大分享... 我想買富士的但是覺得美國價格
→ happyennovy: 甚至比台灣水貨貴... XD
→ miluco: 請善用ebay 10% ebuck, discover常常都有amazon 5% cash
→ miluco: back, discover deal買　walmart也是5%
→ Mittelmeer: ebay bucks今年折半了 default 1%...應該難10%
→ miluco: ebucks 近來很少有10%,最近都是6-8%.還有上限.但可以搭配
→ miluco: ebates ebay 1%+ 信用卡1.5% 一樣可以湊10%
→ miluco: 查了一下我最近的ebay,12月給了一次10%,另有兩次8%