Re: [北美] 工作五年想轉CS該砍掉重練嗎?

[OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID)]

[前言]

許多版友推文想知道更多細節，我把問題統整一下一併回答。

[免責聲明]

本人純粹分享個人經驗，沒有任何打廣告的企圖。如果有人有疑慮請告知。
我只是個剛入ＣＳ領域的菜鳥，以下若有錯誤的見解，煩請神人們指點改正。

另外本人經驗不代表適合其他人直接複製貼上。
我本身在研究所和前一份工作都已經有接觸過programming,
所以不能代表一切轉職照我說的做就能成功。

我剛在a/A上課時跟一個會計師同學很好，他努力想反轉人生，每天在教室念到十點才離
開
可是在第三週還是Fail了兩次考試，第四週我就再也沒見到他了。
有些還是要看背景和天賦，不一定強求得來，做任何決定但求無悔，共勉之。

//=====問答開始=====

問題：大哉問，什麼是bootcamp？怎麼選擇？

舊金山近幾年興起各種不同的bootcamp, 其實大家認真想轉職的話，
隨便一查都有10來家。每家都教不同的Stack.
bootcamp簡而言之就是巨匠電腦，不用把它想得太fancy
在踏入CS的領域之前，你要先做好功課，你以後想做什麼樣的 CS Engineer
因為CS裡面也分非常多的區域
最簡單的二分法前端或後端，你想做美美的網頁，改改HTML/JS/CSS就能立刻看到成效
或者你想做服務，抓破頭想演算法，讓用戶或工程師呼叫你的服務
太多方面可以思考。了解CS行業裡面的不同的Job requirement後，
再來決定要怎麼往目標前進。

決定好目標後再開始做功課研究什麼bootcamp適合你
以下是三家我比較清楚的bootcamp, 我有一些朋友從幾家出來的
但由於他們都算startup, 課程變動非常快速
也許我現在的資訊已經是過期了！所以請以各家網頁為主，again, 功課還是要自己做

問題：比較Bootcamps - App Academy(a/A) vs Galvanize(G) vs Hackreactor(H)

我來自a/A, 認識幾個朋友從G & H，所以大概比較一下這三家

課程內容 & Stack：

a/A: Full stack (Ruby on Rails, SQL, HTML/JS/CSS, React+Redux)
G: Data Science (Mainly Python, not sure about others)
H: Frontend (Mainly JS, not sure about others)

課程難度：

a/A >>>> G >> H
我敢說a/A應該是灣區最硬的bootcamp沒有之一，G聽說很累，但是沒有a/A那麼操
H聽說蠻輕鬆的

選擇：

三家方向不同，所以如果你有自己的興趣就很好選了。
如果沒有特別的興趣，那看產業。Frontend工作最多也最容易找，門檻和薪水相對低一些
Data Analyst灣區超缺，但是門檻也不低。
Full Stack前後端通吃，但是有些公司不喜歡沒工作經驗的後端，面試容易吃閉門羹
後端的面試難度也比較高，比較重視演算法和System design，
對沒有CS經驗的人來說非常吃力
通常Bootcamp出來，就算你找到Full Stack Position, 其實也是比較偏前端的工作性質

花費：

a/A $15000 upfront, or $19000 after course, or 18% of your first year salary.
錄取後上課前必須決定繳費方式。
我看其他家的收費方式都大同小異，價位也是差不了太多。

進Bootcamp前的準備：

每個bootcamp都有找工作的錄取率的壓力，所以他們也不隨便收學生
a/A甚至開一個班，只是為了要讓你錄取灣區其中一家的bootcamp!!!

基本上你線上申請之後，他們都會寄一份coding chellange and prep material給你
你照著他給你的資料準備，把coding chellange寫完寄回去給他，就會有人再跟你聯絡
有的會有兩三個coding chellenge rounds, 有的會直接跟你skype 面試
通常skype面試就像一般CS Tech phone screen,
30~60min, 問你一到三題的coding questions. 難度不高，你只要對語言掌握夠就能寫出
他們expect學生在錄取前，已經能達到某個programming的程度
注意！他們不會從零教起！你在申請Bootcamp的那一瞬間，你已經要commit自己開始寫扣
他給你的準備資料就是要讓你學習基本的programming.
如果連這一關都過不去，那還是不要考慮轉職了XD

問題：Bootcamp對就業幫助多大?

此段落前提是有合法工作身份。
其實你把a/A想成美國巨匠電腦，美其名就是個職訓班。
由於灣區還是非常欠缺SW Engineer，所以還是非常多機會的。
就像我在文章內提到的，我很多同班同學沒有coding 經驗，最後還是可以進不錯的公司
我有聽過一些傳聞說某些公司看到你是Bootcamp出來的就直接刷掉。
但我也有聽過某些公司不在意你是不是透過Bootcamp出來的
我本身兩個offer就是用兩個不同的版本去interview, 一個放bootcamp一個沒有
最後兩個都有上，所以我個人是保持樂觀態度的。

去年發表文章時也有版友下面推文說，他面的Bootcamp畢業生能力很差，
我想說見仁見智，我有朋友沒有coding exp，上課兩個月後寫一個npm package,
一個月下載數破萬。應該說有些人上Bootcamp的心態是，我只要會寫程式
我就能翻身了，這是不可取的心態!!還是要對寫程式有一定程度的熱衷和嚮往，
如果心態不對的話，不是在上課途中就被刷掉，就是找不到工作，給面試官掃掉。
(然後就會有更多人覺得Bootcamp出來的都____)

問題：沒有合法停留美國身分可以上嗎？

人在台灣的話，想出國工作要透過什麼途徑。要嘛是在外商公司幫你內轉到美國，
很多朋友是從Applied Material, Google, SuperMicro等大公司內轉到矽谷上班，
不然就是要靠人在台灣海丟美國工作，看對方願不願意幫你辦工作簽證。
今年川普上台後對沒有身份的外籍工作人士十分不利，我有朋友今年五月CS MS畢業，
四五個Offer談到最後因為沒身分就被拒絕了。
大的公司當然沒問題，許多中小型科技公司不再喜歡Hire沒身份的New Grad。
身份問題可以自己在板上爬文或者是Google，很多人有不同的心得我就不再贅述。
(買485也是有人在買的...)

問題：Bootcamp畢業後找工作的時間大概是多久？

還是看個人造化。有朋友還沒畢業已經被內推進Trello，
有人畢業直接進Google，也有人畢業快一年才找到工作(或還沒找到工作)。

各個bootcamp基本上都標榜他們畢業一年內找到工作錄取率超過90%，否則退費。
前提是你要按照他們的規定丟工作。
a/A好像要求一天丟10還是25個positions,要是這樣丟一年你也一定找到工作了...
所以基本上一年沒找到也不用想退費，因為根本做不到...

根據回報，80%畢業生在三個月左右都找到工作。我個人覺得畢業只代表你有了
SW Eng的基本技能，面試又是另外一件事情。

問題：Bootcamp出來的薪水大概是多少？

我個人覺得，畢業三個月內能找到的工作，除非你本身有底子，
或者是找技術性低的工作，不然大都是~100k USD entry level的工作。
除非你找到Mid level position or backend related position
才有機會超過130k，甚至150k以上。
所以我沒有想要美化或慫恿大家跳進Bootcamp這條路。
這條路很陡，很多人爬到一半不見，也有人爬到小山坡覺得無趣也就這樣。
只有少數人能登上玉山爽個一逼(星海黃毒奶上身)

想看看極端例子的話，歡迎大家估狗haseeb qureshi negotiation
他是我們a/A的前講師，原本是poker player, 完全不會寫扣
第一個offer好像是yelp, 110k上下, 相隔一個月拿到近10個offer.
倒數第二個offer Google好像是 220k.最後一個offer是 airbnb, 250k.
同時他也是Outco 的講師之一，他的Blog有提到談薪水的過程。

問題：Bootcamp不能教你的是什麼？

就跟一些推文的版友提到的一樣，三個月，你懂個X Data structure
沒錯，真的一堆人畢業還是不懂!
所以很多Bootcamp現在課上完後跟你說，我們會加開免費課程教你資料結構
幫助你找工作。我建議大家，資料結構很硬，但是也非常有用也有必要很熟!
念完Bootcamp後，就是認真的把資料結構搞熟，用你學會的語言把每個結構
實現出來。從基本的Array, dynamic array, ring array, linked list,
set, map, hashmap, queue, stack, tree, trie, heap, graph
到 Search, DP, BFS, DFS 各種Sort都要熟悉。
不眠不休的弄熟對於沒背景的人最最樂觀也要一個月吧，然後就開始刷題。

你的CS fundamentals比別人差，System design是甚麼意思都沒聽過，
怎麼出去跟別人搶工作。所以這三個月找工作就又要比本科生更認真一些。
所以這樣前後上完課加上面試，大概就花半年以上的時間了。

至於怎麼刷題和準備System design我前一篇有稍微提到，
也不是我的專業，就不再獻醜了。

問題：如果我本來就是SW Engineer想轉換工作，有沒有Bootcamp能幫我？

我在上一篇文章有分享一個Bootcamp叫做Outco，
每個月開一班，目前有21屆畢業生。學生有Manager換公司，有Bootcamp畢業生，
有創業一兩年燒光錢只好從頭找工作上班的天才但是不會面試。
這個Bootcamp就是你最好的選擇，只要part time，教你很多面試的技巧和觀念，
甚至在Linkedin上面怎麼跟Recruiter聊天做朋友要工作，談Offer怎麼多要錢，
怎麼培養正確的生活習慣來陪你度過找工作期間的挫折和壓力。
如果有版友有興趣，大家可以去Linkedin找co-founder David Hopper聊聊，
我想他也許能幫你指點迷津!

問題：可以說一下你的心路歷程嗎？

如果大家回去看文章，我從前一兩年就在考慮轉職了，直到去年四月才付諸行動。
第一我已經有身分了，第二我過去五年也存了一些錢，允許我做這樣的決定，
第三，我知道投資報酬率很高，而且我有些寫程式的底，轉職不會那麼搖不可及。
一旦下定決心後，當了一陣子的無業遊民，雖然從上班族變回學生，可是認識到
灣區各個階層的人，後來也有幾個保持聯絡，對我來說是非常寶貴的經驗和資產。

以我從小都念明星學校長大，到出國畢業都順順利利的，直到轉換跑道遇到人生
最大的挑戰。後來也明白到我在過自己的人生而不是朋友家人眼中的人生，
思考了一下自己想要的是什麼，也跟家人朋友們討論過後而做出的決定。
雖然繞了點路，但是套句前兩周在FB上看到的一段話，"每個人都活在不同的時區，
有的跑得快，有的跑得慢" 活出一段自己覺得有意義的時間才是最重要的。

這段期間主要是我學到對生活engage，這是我過去一年來最大的收穫。
現在十點上班，六點下班，旁邊坐的是Google, FB跳過來的同事，
偶爾進去會議室面面新人，我才意識到，我已經是個SW Engineer了!!

問題：講了那麼多，阿說好的課程內容勒？

其實我覺得課程內容反而是我不太想詳述的，因為這是靠各位如果有心應該自己去跟
各個有興趣的Bootcamp instructors聯絡聊天，
他們大都願意線上跟你安排Skype or onsite session跟你講他們在上什麼課程。
就跟大家出國準備唸書要找教授問狀況一樣，或是面試工作的時候跟Hiring manager
聊公司狀況和工作內容。
如果我幫各位把飯端到面前拜託你吃好像就太巴結了，您說是吧!

[後言]

如果還是有其他問題，煩請推文，我再看看是否過陣子再一併回覆。
想分享的東西差不多是這樣，這幾篇文章大概花了我兩萬美金和一年歲月吧!
偷改句[阿德勒]的話，你看到這篇文章而有所改變的同時，你就開始幸福了!
如果能多少幫助到一些版友的人生也是功德一件。祝福大家都有好工作!


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推 rayu: 謝謝熱心分享！
推 maxisam: 聽起來好神 唉 版上純CS的聽了可能心都在淌血
推 bluebluelan: 幾年前能到美國念名校EEMS的 在台灣也是佼佼者
→ bluebluelan: 天份好 還願意花時間學 轉行拿offer不是也很正常?
推 maxisam: 念EE之類的就算了 念其他的真的讓CS的人聽了很難過
→ maxisam: 基本上念EECS的人都知道吧 過程很不爽的 ...
推 bluebluelan: 沒啥額 代表公司覺得這些人good enough 長期下來覺得
→ bluebluelan: 這種面試方式收進來的人不合適 公司就自然會改惹
→ bluebluelan: 公司願意真金白銀的燒 其他人就不用替他們擔心了
→ flyawayla: 對阿 有些單身魯蛇就喜歡幫別人擔心養不起小孩
推 fishlinghu: 感覺很多軟體職缺好像不太需要大學的訓練
→ fishlinghu: 像你寫個前端網頁 哪會需要知道OS或多深的演算法
推 fishlinghu: 不過我想經過大學完整訓練的人或許還是有多一點出路?
→ fishlinghu: 我只是個菜逼八實習生有請專業的補充QQ
推 maxisam: 說實在的 不能說那些人做不了工作啊 但是CS博大精深
→ maxisam: 念CS的啥都要學 但是說真的上班也不會用 寫個前端哪管
→ maxisam: OS架構 更別說javascript這可是連學校都不教的
→ maxisam: 不是替那些公司擔心 是替念CS的人感到不值
推 frank11118: 真正強的人不必擔心太多吧
→ frank11118: 轉領域但底子不好只會 call library 也是會被淘汰
→ frank11118: 能持續往上爬的表示真的有幾把刷子啊
→ note35: 發文者不是沒背景而是回頭把技術補好，技術外軟實力他也
→ note35: 我對於此系列文的推廣持保留態度，因為它可能吸引對這
→ note35: 領域沒愛，只是刷三個月半年換待遇只待低職等混飯吃的人
→ note35: 原文也沒講清楚那些不同背景的人在三個月之外的過去
→ note35: 也沒提到到底在這課程下多少比例入行後的後續
→ note35: 當然相信有人三個月能衝出成績的，但三個月後在產業內往
→ note35: 往是這類補習班無法負責的，看到一堆人推文詳細有些感慨
→ note35: 原ＰＯ雖然宣稱自己不是在推廣，但在我看來這結果就是
推 sOuOr: 不過只要想辦法進大軟體公司就算低職等100k也是基本  所以
→ sOuOr: 大家一窩蜂也不意外 我不覺得轉領域有啥不好或是本科的人
→ sOuOr: 要覺得不平衡 他們想要長久做下去或往更高爬也是要繼續付
→ sOuOr: 出努力補回以前不足的背景 這行就是適合願意持續進修精進
→ sOuOr: 自己的人 轉領域只是比較晚起步 若真的不適合或是不願意花
→ sOuOr: 時間補足基礎 之後也會慢慢被淘汰或是卡初級碼農
推 kingnamefu: 推原po的熱心分享！雖然看起來很簡單，但原po背後肯定
→ kingnamefu: 付出了很多我們看不到的努力！
推 maxisam: 不是擔心 而是覺得沒啥差異
→ note35: 說不值見人見智吧。念任何學院專業所培養的敏感度，非本
→ note35: 科多半不容易養成，此外大學著重的不只是專業深度，還有廣
→ note35: 度與敏感度跟軟實力。這類camp後續狀況好的多半過去背景
→ note35: 有工程思維的訓練也知道自己該補什麼
→ note35: 我是對於這些camp射後對產業發展不理很感冒
推 bluebluelan: 同意敏感度 畢竟泡在那個環境四五年不是短期可以比
→ bluebluelan: 不過這種bootcamp說穿了就是補習班 補習班要負責學生
→ bluebluelan: 的就業好像也蠻怪的
推 bluebluelan: 台灣補習班也沒在管學生生涯發展 才導致什麼東西都能
→ bluebluelan: 補 補到連到美國找工作都要補習額
推 BalloonBa: 讚
推 blast2013: 感謝分享
推 pizzahut: 推
推 SpiritWalker: 其實矽谷本來很多大神就都是靠自學而沒有拿大學學位
→ SpiritWalker: 所以也不需要用差異眼光看 bootcamp, 畢竟到某個階
→ SpiritWalker: 段之後成長主要還是看自己
推 silentalone: 感謝分享!
推 paschen: XCurrency
推 ginadada: 感謝分享
→ eirose: 感謝分享.請問原po能私信給予聯絡方式請教一下嗎?thanks
推 verybighead: 有a/A的後續問題想請教，煩請私信@@