Re: [歐洲] 德國比利時兩口之家的年度花費

[zsguo (song)]

雖然我很lag還是非常感謝分享，整體數字其實跟我的相去不遠，滿有趣的
(主要差異在孝親費 & 房租)

我同意歐洲收入跟MTK/TSMC差不多檔次，休假方面TSMC也真的沒有比歐洲差太多
(MTK似乎形式上滿多假，但我常看到同學休假在工作 ??? 或許也是看團隊)
不過歐洲跟台灣有兩個不同點值得深思
1. 歐洲工作選擇比較多元。
        更多產業(軟體、電機、機械、化工...)，最近聽到一些藥廠的面試心得，福利好的誇張
        更多(同樣薪水等級)的職位選擇(研發工程師之外，PM，Pre-sales)
        更多公司(不只是大小M、TSMC、稀少的外資)
        * 我當年沒有進MTK或者TSMC的主因之一是我沒有特別喜歡他們的工作內容
        * 如果我喜歡IC設計，固態物理，我想我應該也會進大小M/TSMC
        * 出國當時興趣很偏向純軟體，台灣外資軟體也還沒起飛
        * 我有很多清大資工同學也有能力進大小M/TSMC，許多沒進都是因為興趣考量
        * 我覺得興趣很重要，沒有興趣就會覺得工作只是餬口飯吃的，有錢就退休
          有興趣會覺得每天都創造歷史，興奮非常
2. 歐洲的年薪比較固定，台廠的高薪是靠紅利撐的(營運績效)
        紅利的變異數很高，看看威盛、HTC...。從財務的觀點來看，變異數高，就是風險高
        期望值(總薪水)一樣，風險不一樣，多數人會選擇風險小的
        (當然，去歐洲對台灣人本身就是一種風險 - 各種文化衝擊不習慣)

        在台外商的薪水算是高也固定，但我覺得多數外商不把台灣當重要據點
        組織重整、裁撤分部的風險高。我有很多前輩栽過，甚至栽過很多次
        他們在外商時都吃香喝辣，一旦被裁就困頓不已
        當然，真正有能力的人是不怕這個，但不是每個人都能以一敵百
        一個人的職涯通常有40年之久，即使早退25-30年，要確保穩定的收入
        不是簡單的事情

剩下的確實就是個人口味了：
我承認，相比我的美國經驗，我更愛歐洲也很愛旅遊
我喜歡城市勝於郊區別墅，這增加了歐洲的價值
我在歐洲這幾5年的旅行地點，若是住在台灣每年飛歐洲一趟，可能要20年才得以達成吧
(回望2017，巴黎小旅行x3、加那利群島、日本中部(和岳父母的家庭旅行)、
 新加坡與台灣(懇親)、奧地利+斯洛維尼亞+克羅埃西亞、
 諾曼第與布列塔尼、瑞士阿爾卑斯山)
相對於美國的現代大眾美感，我承認我更好古典、經典學院派的美感
我對外食確實不是太在乎。我生長在一個不太外食的家庭
我自己出國後也很快精進了廚藝，好比說我已經熟悉怎麼把一整條鮭魚變成生魚片丼飯
以至於在飲食上算是自我滿足
我承認我不是瘋狂3C愛好者，工作之前的手機都是智障型，
工作後都用公司配的老2-3代的iPhone XD，我沒有平板，沒有電玩機
我有一些不錯的類單眼鏡頭，歐洲買是比較貴一點，但我也沒買那麼多，所以沒差太多
我很滿意賓士C220，至少可以再開十年。
或許屆時我會換個BMW520，沒貴很多，可能也可以再開十年
我到現在還是住一晚50-80歐元的旅館，我覺得任何評價8/10以上的旅館我都很滿意
偶爾公司出差會住到四、五星級，但我也沒有比較開心
真的偶爾要住個希臘洞穴屋，或者日本高級溫泉旅館，也是付的起的
我並不愛串門子，所以很滿意兩人生活。但是我承認出國在外，父母和孩子是困擾

我同意美國真的賺更多。但賺的錢要能讓你更快樂才有意義
正如許多版友分享的，美國車子便宜、電子便宜、房子大且相對便宜，
亞洲超市餐廳相對發達

我也覺得在台積、MTK工作不錯，前提是週工時45以內且對工作內容真的有興趣
台灣一些高薪的軟體新創也不錯，穩定性可能差一點，但這是個人喜好

那裏有錢賺以及什麼事情讓你快樂應該同時被考慮
什麼工作讓你快樂、怎樣的休閒生活讓你快樂

沒有客觀上最優的選擇，最優的選擇要看你到底喜歡什麼

對了，我最近剛好在TSMC有物色到有趣的職缺，或許突然就回國了也說不定
原因很多，不過其中一個是我真的差不多把歐洲玩完了XD (是說日本和港澳也走遍了)
以後可能會想多挖掘美加和紐澳的自然景點了！ (因為美國的城市也玩爛了XD)

※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
: 以下代po:
: --------------------------------
:   本魯是在台灣外商的 IC design 工程師, 興趣是旅遊(特別是歐洲).
:   偶爾也會好奇歐洲工程師的待遇, 但查了一下, 發現整體來說 EE/CS
:   這行的工資還是以美國灣區最高 @@" 歐洲一般來說的待遇似乎最頂
:   也僅相當於 MTK/TSMC , 平均來說似乎沒有比台灣好很多 @@
:   舉過去三年內某一年的開銷(因為都差不多Orz)為例(皆台幣):
:   孝親費             :              25   w
:   車貸 (BMW轎車)     : 2.1w x 12 =  25.2 w
:   國外旅遊 (雙人含購物):
:      - 日本 8天7夜   :               9   w
:      - 香港 3天2夜   :               3   w
:      - 歐洲 德捷奧   :              25   w
:            (16天14夜)
:      - 沖繩 5天4夜   :               5   w
:   信用卡/雜支(每月平均): 4w x 12 =  48   w
:     含餐食/娛樂/交通
:     所有保險/衣服/
:     油錢/車子保養/
:     國內旅遊/紅白包
:     (每天 1~2餐外食, 每餐 85~250 不等, 一周約2~3次餐廳,均消1000~2000
:      衣著部份以 Zara 和其它設計師品牌為主, 一年不超過3w)
:   ============================================
:                          Total:    140.2 w
:     目前尚未買房, 未婚, 住家中, 省了不少錢 =_="
:     另外台灣的稅其實也蠻重的, 上面的開銷如果再加上稅, 總共約 200w,
:     吃掉稅前總收入的 5成多 @@"
:     個人也算滿意現在的生活, 每年去一趟歐洲+ 2~3 趟鄰近國家
:     可以留在台灣陪家人朋友 (以前也曾想過出國唸書或工作).
:     之前在 San Jose 出差約半年, 算是體驗過了矽谷之美....
:     一切說起來還不賴(畢竟吃住都有公司罩著Orz), 但不確定待久了會不會倦怠(?)
:     在歐洲找工作也曾想過, 不過一來想想巴黎羅馬是很美, 但待久了那些街道古蹟
:     帶來的新鮮感也許就被柴米油鹽的生活淹沒...
:     二來好像歐洲 ic design的缺待遇真的沒好多少(?)...
:     ps: 今年也打算去科隆+亞琛旅遊呢~~~~:)

(自刪我自己原文，有興趣請上樓找)

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→ Mariobrother: z大必推，離開的話真是令人感傷
推 smeewu5566: 變成人生折學分享惹
推 unc25: 現木推
推 miluco: 歐洲玩完沒這麼難，身邊一個朋友45轉換工作前到歐洲玩了三
→ miluco: 個月
推 airforceso: 推
→ zsguo: 也是啦考慮gap months/year的話玩完歐洲是大有可能
→ zsguo: 不過gap year/months跟工作中間的休閒旅遊當然是不同感受囉
→ zsguo: 雖然有時候gap months是因為被高薪挖腳跳槽造成
→ zsguo: 但若非這個情況，我想大多數人應該不傾向辭職或被火掉然後
→ zsguo: 去遊山玩水。而跟雇主要求留職停薪玩幾月在台灣想必不容易
噓 fallforward: 完全不考慮去歐州發展，一堆左膠和難民
推 BroncosCO: 樓上先等你有能力去再說
推 fatalabc: 樓上XD, 人家搞不好志在火星，你別看輕人啊……
推 rabbit4: 樓樓上,不要歧視難民,亞洲人也是同樣受歧視,等你真的親眼
→ rabbit4: 看到和深入了解後再來評論.不需要把人分等
推 miluco: 你有點小看MTK,TSMC,以工作十年的工程師來說，這兩個公司
→ miluco: 可能大部份人都存的比歐州同工作的多，不過工時多很多
推 miluco: 還有職場四十年真的太久了，週遭的美國工程師平均15-25年
→ miluco: ，除非你後面職位很高，要不然當你六十幾歲，很難跟上二三
→ miluco: 十歲的人，也不可能還做差不多的工作
推 levenspiel: TSMC還是屬於亞洲公司，宿命就是工時長，剛離開
→ zsguo: TSMC/MTK工作十年確實會比歐洲存的多，但是這些錢裡面會有
→ zsguo: 更多要拿來當急難準備金(自己或家人生重病或事故等)
→ zsguo: 又或者是拿去買相關的保險，如此也是類似於歐洲稅金功用
→ zsguo: 歐洲雖然領得少，但除了退休金可能稍嫌不夠之外其他方面
→ zsguo: 較少需要擔憂。最終差別就是避險的花費要自己或政府決定