Re: [亞洲] 留日本還是轉回上海好？

[miffygrass (miffygrass)]

雖然跟工作選擇沒什麼關係，不過剛好在上海跟日本都生活過一小段時間，藉機分享一下
兩邊的生活經驗。

曾經有一段時間在上海工作（科技業），大部分時間是一去五返台，偶爾在上海度過週末
。這樣子度過了一年。
上海的地鐵，很擠很擠，雖不至於像東京那樣需要有保安把人推上車，但是上海的擠是讓
人不舒服的。
車廂裡永遠瀰漫著奇妙的氣味以及嘈囃的聊天聲。
上海的夜生活很精彩，天黑以後的靜安寺一帶比白天更熱鬧。
上海的餐廳多到吃不完，什麼國家的料理都有，但是法國菜吃起來卻跟義大利菜無差別，
日本料理常常混雜著奇妙的加州卷。
不管吃什麼，幾乎花費台灣兩倍以上的價錢才吃得到能接受的品質的食物。
也可能是心理因素，太便宜的東西不敢買；看起來比較安心的進口貨卻又貴的讓人槌心肝
。
週末的時候想好好找個草地坐著放空，仔細一看卻發現滿地佈滿不像垃圾卻也判斷不出來
是什麼東西，最後也就放棄只好去很火紅的溫室花園餐廳吃昂貴的早午餐，假想自己在天
然的綠色空間中。
更別談路上驚人的車流量及雖然已減少但仍然一鳴驚人的喇叭聲。看著路上的電動車及摩
拜，往往佩服他們在大馬路上搏鬥的勇氣。

在日本短暫住三個月的期間，當時沒有工作，過的是最日常的生活。
早上去公園慢跑，累了就躺在草地上休息。
中午到各種味自慢小店探險，嚐嚐每日限定的午間定食。
下午到語言學校上課，晚上到超市買特價商品當晚餐。
在日本，雖然屋內空間小，但是屋外有很大很舒適的生活空間。（其實上海的房子也很小
，而且房租比日本貴滿多的）。
電車上的擁擠讓人絲毫不以為意，每個人默默地看著手上的書或滑手機。有很多呼呼大睡
的通勤族，常在車門要關的前一刻驚醒、衝出車外。這樣的畫面一天看到好幾次，也是莫
名的有趣。

在中國跟日本，看醫生的經驗也是大不相同。
有一次在蘇州工作時，急性腸胃炎已經上吐下瀉兩天的將近虛脫，在當地同事陪同下到蘇
州的某大醫院看診。
經過一番折騰後醫師以用藥過敏機率高，叫我簽切結書放棄治療。還付了三四百人民幣的
診療費，因為我有抽血跟驗尿......
隔了兩三天依然沒有好轉，本來想撐到週五返台，但是發燒了可能無法上飛機。
輾轉透過在地住了十幾年的台商得知有新加坡人投資的診所，立刻就去就醫，最後花費近
兩千人民幣（包括看診、點滴、藥費）拿了五天份的藥終於康復。
後來才得知，在中國的醫院大多使用國內研發的藥物，不知什麼原因藥效似乎都比國外藥
物來得重，也更容易引發過敏。但是在一些外資診所大多使用進口藥物，反而我們比較能
夠適應這些藥。

剛到日本不到一個月，忽然過敏的很嚴重甚至咳嗽有痰會出血，連續一個禮拜之後問了學
校醫院的資訊就自己一個人在醫院有中文翻譯的時段去看醫生。
日本的醫院大概跟台灣差不多，排隊等看診也是落落長，而且老人真的很多！
不過很不巧的我掛號的時段中文翻譯沒有空，因為翻譯需要事先預約。
還好當時有英文翻譯有空檔可以陪同，所以我就選擇了英文翻譯。
看診的過程是很舒服的，醫師仔細地問了症狀，除了透過翻譯之外也因爲知道我是台灣人
所以幾乎有漢字的敘述跟症狀醫師也都寫給我看。最後就在中英日夾雜之下，醫師確診我
是花粉症。而且這段診療花費了至少三十分鐘，令人感謝醫師的耐心。

透過分享一些實際的生活經驗，希望原po能依自己喜好的生活方式選擇工作及生活的地方
。
個人感想是上海整體變化多端而且公共建設一日千里，日本穩定舒適但是數十年如一日。

另外關於語言的部分，其實時間長了環境熟悉了，只要下苦工一定是可以學會的。
當時我去日本念語言學校只會五十音，但是在日本三個月把握很多機會試著開口講日文、
看日文、聽路人講話。四月份返台後自修一陣子同年十二月考N3。
雖然現在我的口語能力還是很差，但是至少可以猜出別人對話的大意。既然原PO 已經在
日本有工作的環境，或許可以試著丟掉羞恥心讓自己的日文更進步。




※ 引述《Hooks (  )》之銘言：
: 原po您好，因為剛好看到你背景和我蠻像的，所以忍不住來分享一下我自身經驗和想法
。
: <關於我的背景>
: 我也是做了8年IT諮詢業(握手握手)，2014年輾轉到上海，2015年底因緣際會下來到
: 日本客戶端做IT PM相關工作，當時也是一句日文都不會說。
: <關於想待在日本的理由>
: ‧食物、水、空氣等基本生活條件良好。
: ‧科技進步、思想發達與自由的環境(這點對我來說最重要)。
: ‧福利制度完整、適合長期生活。
: ‧好多地方可以去旅遊阿~
: ‧薪資和物價: 雖然來日本的時候薪資只比在上海時高一點點，但實際生活水準比上海
:   高非常多。
: <關於日文>
: 我去年剛考過N2，目前也還是說得很不怎麼樣，頂多簡短的應答解釋討論還可以應付，
工
: 作上主要還是英文為主日文為輔。不過生活方面倒是沒有什麼太大的問題，尤其原po有
提
: 到看醫生的部分，基本上我是覺得一點都不需要擔心，依我自己剛好有在日本住院的經
驗
: (這種經驗還是不要有比較好XD)來說，就算語言不太通，他們也會盡一切可能地弄懂你
想
: 說啥或是讓你弄懂他們想說啥，醫生和看護士專業度都非常高。
: 再者如果要跟中國的醫療環境比較的話...我想原po應該了解我想說啥
: (我自己是完全不敢在中國看醫生...)
: 我自己是覺得，在日本工作生活說日文不重要絕對是騙人的，但也沒有想像中那麼困難
。
: 重要的是得先清楚自己在這裡的定位，如果想徹底地融入當地被當日本人看，其實會非
常
: 辛苦的。但若你可以發揮本身的優勢，例如說紮實的技術能力或跨國溝通能力等。以日
本
: 這個相對尊重專業的環境來說，如果你會他們不會的東西，再加上你願意學他們的語言
跟
: 文化，維持自己是一個外國人的身分反而可以維持一種巧妙的平衡。
: 至於小孩求學以後的問題，因為小弟還沒有小孩所以無法提供經驗^^;，但JLife板h大
的?
: 慮確實有其道理，夫妻都在日本的話，兩人基本的日文溝通能力還是得有，秘訣就是多
聽
: 多看多講不要怕出錯吧，尤其是自己是消費者的場合(看醫生什麼的都算)容錯率是最高
的
: ，你隨便亂講他們也會用很標準的敬語回答你:p
: <關於未來的機會>
: 純以工作來說，中國的確一直充滿著機會，對你我來說又算是華語舒適圈，有心的話要
在
: 那邊闖出一片天的確是大有可為，只是政治與生活環境實在很難讓人相信那裡是一個可
以
: 長居久安的地方。相反地，日本因為少子化與高齡化的問題，政府雖然不明說，但開放
更
: 多外國人來日旅遊工作甚至定居已經是時勢所趨，例如去年針對高度人才大幅放寬的永
住
: 政策，以及東京二次奧運和大阪二次世博等題材，都已經說明日本不得不愈來愈國際化
且
: 歡迎國際人材。比較起來，如果要衝要升職加薪，也許中國是一條捷徑，但若想一個現
代
: 化且安定的生活環境，能待在日本絕對是一個難能可貴的機會。
: 建議原po可以先研究一下高度人材及永住簽證，其實門檻並沒有很高，拚一下拿到居留
權
: 後就算之後去別的地方，想回來隨時可以回來。
: 一不小心就廢話這麼多，有機會的話我們也可以多多交流^_^
: p.s.
: 對我來說多一百萬日幣是很難彌補吃地溝油吸霧霾翻牆很麻煩所帶來的身心靈傷害啦XD
: 如果是多一百萬台幣我想我會考慮回上海(但也只是考慮而已...)
: ※ 引述《mickfang (心該停留在哪裡)》之銘言：
: : 大家好
: : 來了日本工作一年
: : 深深覺得不會日文真的薪資很難上去
: : 最近剛好上海那邊伸出橄欖枝
: : 心理其實有點不知道該怎麼抉擇
: : 不知道是不是應該繼續撐下去
: : 因為實在無法確定再一年日文能不能有所進步
: : 請版上大大們分享一些想法，謝謝
: : *************我是分隔線***********************
: : 先說說我自己的背景
: : 我目前從事的是IT諮詢業
: : 所以對於口說的部份是十分需要的
: : 去年偶然的機會，從連50音都不會就到了日本
: : 一開始公司的意思是找個日語好的幫忙翻譯就好
: : 自己也原先打算邊工作邊去上課，沒想到週末班幾乎沒有
: : 導致一年了，還是停留在N4的階段吧
: : 主要的引爆點是因為最近小孩出生了
: : 所以有點擔心夫妻倆個日文都不好的狀況下
: : 把小孩帶來日本，會不會在生活上反而更多困擾
: : （例如到醫院檢查與醫生護理師的溝通）
: : 如果還有其他該注意的也煩請有經驗的版友分享分享
: : 另一方面也有考慮回台灣，不過目前還沒有工作邀請
: : 反倒是上海那邊有一家獵頭很熱情的希望我過去幫他們
: : **************第二分隔線******************
: : 薪資方面，上海那邊大概能比年薪多一百萬日幣吧
: : 如果算稅後的話，可能會超過更多吧
: : 公司規模也是天差地遠，大概就千人公司跟十人公司差別
: : **************************************************

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→ Sofya: 請教一下日本看病最後花費多少?
→ luvmiu: 上海比”日本”?請問是日本哪啊
推 jiansheau: 在日本工作跟單純生活的壓力值是不一樣的
推 michaelgodtw: 日本退休生活是不錯，但工作很苦悶
推 cityhunter04: 大陸的環境跟日本的差距還是很大...
→ toothache: 想要生活品質的留日本，想職業發展的留上海，都想的就
→ toothache: 美國
→ marchtue: 生活環境品質是客觀可以比較的。但壓力苦悶之類的真的
→ marchtue: 是看個人，大家一直講在日本單純生活跟當學生跟工作是
→ marchtue: 不一樣什麼的。我在台灣工作幾年到日本留學然後工作，
→ marchtue: 主婦，學生，正社員都經歷過，實在不覺得哪邊有像大家
→ marchtue: 說的苦悶。不管在哪個國家，工作都比單純生活壓力大不
→ marchtue: 是很正常嗎。我自己在純日企工作也不覺得有比在台灣(相
→ marchtue: 似工作)壓力大，身邊快樂工作的外國人也不少。爛公司爛
→ marchtue: 老闆就不談，這個哪個國家都有。在異國工作本來就會多
→ marchtue: 了文化差異的問題，不適應當然就苦悶。
推 winnie759281: 其實看個人沒錯,日本生活版版友分享的就是其中一種
→ winnie759281: 例子,版友個人過得很開心,但太太與小孩都呈現適應
→ winnie759281: 不良(雖然我覺得很大因素是語言),當然也就不快樂
→ winnie759281: 畢竟事主夫妻日文都不夠好又需要照顧小小孩,跟接觸
→ winnie759281: 日本有一陣子至少有其中一方語言沒太大問題的家庭
→ winnie759281: 狀況是非常不同的...帶小小孩的情況下還要在加強
→ winnie759281: 日文其實是相當辛苦的...我個人沒小孩但幫家人帶過
→ winnie759281: 一天就累到Orz 當然也是有人這樣在日本也處的很好
推 yuenblack: 我老公也是日文學不好，生活上很多事情等於都要我自己
→ yuenblack: 處理，但是我又要上班，之前偶爾會覺得很煩。我們還沒
→ yuenblack: 有小孩就這樣了，所以雖然日本的生活我比較習慣，但最
→ yuenblack: 後可能還是會去老公家鄉生活。
推 yuenblack: 然後我今天因為鼻水流不停去看醫生，自付30%診療加藥
→ yuenblack: 錢不到2000日幣，牙醫的話看每次療程，平均大概一次也
→ yuenblack: 差不多是2000日幣。
噓 tttkkk: 超過三次推文的為什麼不回文？
→ miffygrass: 在日本的京都念語言學校,但是不具有健保身份所以那次
→ miffygrass: 在東京也有過出差滿長一段時間,每天早上跟著擠電車
推 gemilay: 日本是旅遊天堂 勞動地域  我要登出了 大家加油
→ gemilay: *勞動地獄
推 NKTcell: 語言學校根本不算體驗到真實日本好嘛...
推 youngwen26: 實際工作才能體驗日本真正的生活 樓主比較像遊學生活
→ youngwen26: 每天早上通勤擠到不能呼吸 職場壓力大 日本人保守腦子
→ youngwen26: 硬 這些久了都會消磨你的心志