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作者praiseZun (praiseZun)
看板Oversea_Job
標題[亞洲] 請問日本的勞動環境是否有改善的趨勢？
時間Fri Mar 30 16:21:55 2018
關於日本職場上的問題小弟已經有了大概的了解 粗淺的說就是長時間工作、效率不彰、人際壓力等方面 其中長工時與效率的部分（這兩個似乎是同一件事） 日本政府似乎一直有試著要改善勞動問題，勞動問題在日本國內的討論度也很高 但是同時試著去google爬文後卻發現 有些日本人覺得問題並沒有在改善 所以小弟想請問目前有接觸日本職場的版友們，有感受到或看到改變的趨勢嗎？ 改變雖然不是立即發生的事 但就算有改善的苗頭也好 對於未來是否要去日本工作都是很大的動力 (至少在台灣沒有看到改變的跡象) 順帶一提小弟未來走的應該是CS領域 對應到的公司應該相對不傳統一點 謝謝大家 註: 我想說一下我比較的基準以及為什麼日本的勞動環境將會是我主要考量的理由 如果觀念有錯誤或沒考慮到的希望前輩們不吝賜教 首先台灣純軟不強這是共識 扣掉外資其實沒有什麼純軟的大公司 除非是特例 不然一般中小企業給的起的也就40~60/y左右的的行情 (而且勞動環境和工作前景通常也不會說好到哪裡去) 我想從一開始這些公司應該就不會是我考慮的對象 同時我以為日本比較local的非大手CS的行情一般就落在400jpy/y左右 台灣的話優點在於IC以及手機這一塊 包跨台GG HTC 聯發科等公司 這些公司能給的offer其實都滿高的 據我所知起薪100/y並不是難事 然而同時這些公司的勞動環境就比較糟糕了 說實在的 就算是日本很傳統的公司都不一定會比較操 因此 日本的勞動環境就會變成是我考慮的主要因素 (雖然在日本勞動環境越好待遇大概也越好就是了) 就算在日本拿到的只有400jpy/y 當然更高的就不用說了 勞動環境優良的話比起聯發科那些就有薪資以外的吸引力這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.197.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1522398118.A.8C7.html
推 cominlin: CS還好 蠻多公司不加班的 03/30 17:56
推 note35: CS公司最簡單辨別方法：氣氛好＋不加班＋薪水低 = 不存在 03/30 18:59
推 Fradi: 這種事不是今天講明天就會發生的事情。大前提先確立一下。 03/30 22:12
→ Fradi: 但不論從電視節目，論壇等等，到目前工作職場的感覺，的確 03/30 22:13
→ Fradi: 都在往短工時，效率化改革走。 03/30 22:13
→ Fradi: 所以是有在改變啦。但比晚下班的觀念還是很普遍，要先把這 03/30 22:14
→ Fradi: 個改過來才是根本。 03/30 22:14
推 han960691: 據我所知政府推動改善職場文化的一些政策都只有上頭有 03/30 23:53
→ han960691: 名原本就福利好的公司才有 像是Premium Friday之類的 03/30 23:53
→ han960691: 一般公司才不管你 03/30 23:53
→ han960691: 還有禮拜三無加班日實際實踐的公司也少.. 03/30 23:55
→ han960691: 不過日本勞基法比較有規範一些上限 超過會被告日企會守 03/30 23:57
→ han960691: 比台灣公司守勞基法(悲哀 03/30 23:58
推 justinian555: 晚下班有加班費可以領阿,又不像台灣責任制 03/31 00:13
→ rgreen: 我近一年才到日本工作，覺得(我自己待的公司)勞動環境比 03/31 00:36
→ rgreen: 台灣好多了，真正彈性工時制，也沒什麼加班，有加班的話 03/31 00:36
→ rgreen: 加班費也照實給。 03/31 00:36
→ rgreen: 只有上午10點到下午3點一定要在公司以外，只要一個月內有 03/31 00:44
→ rgreen: 上滿時數(平均每天8小時)，其他時間可以自行調整。同事有 03/31 00:44
→ rgreen: 小孩的就自行調整成早上六點上班下午三點下班。 03/31 00:44
推 fortinet: 難一概而論，產業？職位？公司？rgreen講的公司一定有， 03/31 06:56
→ fortinet: 我朋友在東京待過老牌超幸福生技公司。但也有天天操到12 03/31 06:56
→ fortinet: 點，聽到的有車廠，娛樂媒體業，化妝品...etc，以上皆 03/31 06:56
→ fortinet: 為白領職位，週末也不想娛樂，覺得人生到底在幹嘛，好想 03/31 06:56
→ fortinet: 回台灣XD。板上已經有日本CS心得文可參考，聽過會推薦大 03/31 06:56
→ fortinet: 概只有外商或是mix外商文化的像Line和Indeed。大部分本 03/31 06:56
→ fortinet: 土不推，薪水還輸台灣。 03/31 06:56
推 cominlin: 薪水輸台灣這句就太好笑了 03/31 10:44
推 yhTTTT: 薪水輸台灣大概是在反串 03/31 11:04
→ praiseZun: 額幫f大平反一下薪水輸台灣是有可能的 算上年終就算是 03/31 11:10
→ praiseZun: CS像台GG聯發科HTC等起薪都很可能破百 日本本土的話 03/31 11:12
→ praiseZun: 可能就是400jpy/y 算一算還真不如台灣(不考慮加班的話) 03/31 11:13
噓 cominlin: p大有事嗎 拿400萬的日本公司跟聯發科比 你以為日本每間 03/31 13:16
→ cominlin: IT公司都只開得起400嗎 這邏輯 呵 03/31 13:16
→ cominlin: 還是你以為台灣每間公司都是聯發科？？？ 03/31 13:20
※ 編輯: praiseZun (140.114.197.198), 03/31/2018 13:52:05
推 kirbytsai: 還好吧 不就是能力有到聯發科等級思考後想挑戰更大的世 03/31 13:38
→ kirbytsai: 界才出國 不跟強的公司比 那還出國幹嘛 03/31 13:38
推 Murasaki0110: 前段薪水真的輸啊 還活在齊頭式薪水的時代 03/31 16:45
推 fortinet: 不然cominlin大大哪一家日商IT？台灣比較好的純軟150～2 03/31 17:19
→ fortinet: 00+已經算常見了，這數字是很多日本本土CS天花板，其他 03/31 17:19
→ fortinet: 開銷算下去更不划算@@...所以我才說不是日本我講的那幾 03/31 17:19
→ fortinet: 家和外商其實沒啥好考慮 03/31 17:19
推 Apache: https://i.imgur.com/56qdwVV.jpg 03/31 21:27
→ Apache: 雖然日商大多薪水偏低 但天花板肯定不會只有4M 03/31 21:32
推 cominlin: http://www.itranking.net/yearlyincome.php 04/01 00:48
→ cominlin: k大問題是他拿最強的比日本最弱的啊XDDD 好像日本的頂薪 04/01 00:49
→ cominlin: 只有4M一樣 04/01 00:49
→ cominlin: F大 你懂日本開銷??? 要不要算給我看看啊 04/01 00:52
推 cominlin: 最強的比最強的難道不是常識嗎? 04/01 00:56
→ cominlin: 還是各位百萬兄只有信心進日本400萬的公司 04/01 00:57
→ cominlin: 不要這麼沒信心啦 日本工程師很多實力真的不怎麼樣 04/01 00:57
→ cominlin: 但我還是先講清楚一點吧... 我並不鼓勵大家來日本發展 04/01 01:28
→ cominlin: 除非你有信心能夠用他們的遊戲規則玩贏他們 04/01 01:28
→ cominlin: 只想單純寫寫CODE 其他都不用煩惱的請留在台灣謝謝 04/01 01:31
→ praiseZun: 我覺得C大有點把日本的職場文化講的太妖魔化了... 04/01 01:35
→ praiseZun: 特別糟的當然就不會選 而一般的日企也不是真的很難適應 04/01 01:38
→ praiseZun: 會說很糟的本身社交能力就不太好的其實不少 04/01 01:43
→ praiseZun: 日本只是比起台灣對KY容忍度較低 正常人問題都不大吧 04/01 01:45
推 cominlin: 我講的其實不是職場文化 而是身為外國人的你要如何往上 04/01 09:15
→ cominlin: 爬的難題 日本職場文化說真的在IT界感受不到太多 04/01 09:16
→ cominlin: 但不論是在面試或是在升遷方面 你身為外國人 加上日文又 04/01 09:16
→ cominlin: 不是NATIVE的情況下 你要怎麼爭取到你要的位置和年收呢 04/01 09:17
→ cominlin: 日本人膽子小 所以對於不熟悉 不知道你何時會走的外國人 04/01 09:19
→ cominlin: 普通有著一些不信任感 加上你日本不像日本人那麼好 他會 04/01 09:20
→ cominlin: 懷疑你應對客戶的能力 和領導能力 04/01 09:20
推 kirbytsai: 日本 it真的不怎麼樣 比外包查百度拼貼code的碼農還沒 04/01 09:51
→ kirbytsai: 用 這種程度的只做純開發月薪五六十萬似乎就是極限了 04/01 09:51
→ havanabay: 硬要去日本走CS又要生活品質 就像是硬要在中國找民主 04/01 20:02
推 gemilay: 老妹剛離開日本 東證上市百年日商 至今還是很傳統 這邊講 04/01 21:56
→ gemilay: 一點就好 其中有個制度是七年一個週期reset起跑線 前一～ 04/01 21:56
→ gemilay: 六年依表現升遷加薪 到第七年不管職等高低 想辦法把同期 04/01 21:56
→ gemilay: 社員薪水拉到差不多 04/01 21:56
→ gemilay: 是好是壞見仁見智 但總之不適合我 所以我走了 04/01 21:56
→ askaleroux: Japan CS ? 04/02 11:47
→ askaleroux: 勸你想清楚XDDDDDDDDDD 04/02 11:47
→ askaleroux: 我有外國朋友在DeNA 算很不傳統的公司了吧 04/02 11:48
→ askaleroux: 但還是有很傳統的事情會發生 04/02 11:48
→ askaleroux: 你要自由環境 以及薪水符合你的實力 在日本 04/02 11:48
→ askaleroux: 除了外商以外 你別無選擇 04/02 11:48
→ askaleroux: 你進的了nmNRP也不會去日本 因為日本半導體還比台灣弱 04/02 11:49
→ askaleroux: 但如果想做純軟 日本外商有不少好選擇 04/02 11:49
→ askaleroux: 只是如果你有能力到那裏去 通常你也到的了歐美拿更高 04/02 11:50
→ askaleroux: 最近外商在台灣也擴大徵才的現象 04/02 11:50
→ askaleroux: 所以要到日本做CS 你最重要的一點就是有愛 04/02 11:50
推 askaleroux: 只要有愛 就能解決你困擾的一切問題 04/02 11:53
推 uly: 百年日商當然傳統阿 幾個判斷傳不傳統的依據 1. 超過20年傳統 04/02 12:31
→ uly: 2. 外國人員工與海外據點比例少傳統 3.看業界IT遊戲較不傳統 04/02 12:34
推 bluebluelan: 日本半導體比台灣弱? 嗯? 04/02 12:42
→ zenixls2: 跟台灣200同級的CS收入，扣稅後除了美國幾乎都差不多吧 04/02 14:05
→ zenixls2: *差不多頂 04/02 14:05
→ zenixls2: 啊忘記考慮新加坡跟蘇黎世 04/02 14:06
→ zenixls2: 自己生涯規劃考慮好就好，出國要再回去拿同酬也是不易 04/02 14:09
推 han960691: 樓上強者 04/03 11:57
推 mozi: 日本半導體的邏輯產品的確不怎樣。厲害的是flash跟cmos sens 04/03 11:58
→ mozi: or 04/03 11:58