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工作邁入第五年,來分享一些德國外勞的心得,簡單正反分析搭配數據分享心得,有錯還 請前輩大大們指正。 先講結論: (一)想賺大錢的德國不是好地方 / 工作生活平衡好所在 (二)工作不難,難的是生活 / 教練有機會我也想回主場打球 ◎薪水:稅前/稅後 Pros 剛畢業工程師 稅前起薪水三到五萬歐元不等 。Stepstone求職網每一年會調查德國 境內各個領域的薪資,整理成淺顯易懂的圖表反映每一年的趨勢,以下擷取2018年各邦專 業人士平均年薪。 https://i.imgur.com/X0x8Y1Y.png
德國薪水在歐盟是前段班,德國明鏡Spiegel有一篇報導比較綜合物價及購買力的分布。 在德國家庭收入中位數1656歐(月薪-稅後),高於歐盟平均的1311歐。以剛畢業工程師來 說,單身稅後月薪若有2000歐,生活算是過得不錯(但也不到前段班就是)。 https://imgur.com/O5BA2Vr.png
[詳細數據] 可見報導,裡面有視覺化資料可以參考歐盟各國生活水準: https://tinyurl.com/y93jsy7x Cons 稅後-指扣稅扣健保社保勞保退保,每月入戶頭實拿約剩六成(單身),結婚有小孩多 一點,同樣能力在台灣工作努力蹲幾年,年薪稅後說真的不會比較差。矽谷碼農什麼的高 薪人生勝利組就不用來比了,在德國工作還沒聽說過哪個產業新人有這種價碼。 最近透過獵頭知道我所在產業的技術主管職年薪12萬歐(含Bonus),讓我不禁開始懷 疑人生&是不是入錯行了(苦笑)。 ◎社福:好/羊毛出在羊身上 Pros 生小孩育嬰假爸媽皆可請,最高三年(一年內稅後薪水的67%-最少300歐/月,最多 1800歐/月 兩年無薪)小孩出生後每個月有兒童金約200歐一路領到18歲(生越多,補助越 多),公立托嬰托兒某些邦有補助每天幾小時免費,十個月大以上可以送托嬰托兒。教育 費低廉,小朋友唸書基本上不用學費,多數大學仍維持免學費。 https://imgur.com/w8JoUQ3.png
Cons 單身的就乖乖繳錢。退休保險金待滿五年後不能離境一次退,只能等到法定年齡67 歲後領,發放時若不居住在德國,境外退休金還要打折。公立托嬰大城市一位難求,有補 助沒補助都要排隊等,前幾天柏林才在街頭抗議,畢竟德國現在生育率比台灣還高得多… ◎簽證:好拿/轉職不易簽證官權力大 Pros 對於工程醫護等的工作簽證,德國藍卡是最簡單的途徑,拿到工作合約,且公司願 意幫忙處理的話都不是難事(台商除外)工作三、五年後轉成永居也是時間到,繳文件繳錢 就能搞定的。 Cons 德國外事局的簽證官權力不小,要刁難申請起來是很頭痛的,很多事情可大可小, 端看簽證官拿。 例如工作簽證理論上要跟學歷正相關,轉跨領域通常阻力很大,有聽說 過跨領域簽證第一份工作順利下來都工作幾年了,下一份跳槽時被打了回票,簽證不給… 同時有看過一票德國人學歷工作不符的,例如:唸生物的當網頁前端工程師等等。沒辦法 不是自己主場只能照外事局規矩來。 ◎工時:短/無效率 Pros OECD中工時最短的國家,工時正常不加班,待了兩間公司文化都是這樣不鼓勵加班 。彈性工時,今天晚下班明天晚上班。需要加班的產業還是有,但跟亞洲比起來都算小 case。 Cons 整體社會不加班氛圍皆是如此,相對的各項行政效率較差,事事都要預約,辦起事 來就是一個”慢”字(或兩個字”不回”)。 ◎穩定性:工會/裁員 Pros 有強大工會支持的公司能幫員工爭取加薪、減少工時、策動罷工、保障勞權等等。 公司薪資如果照工會Tarif走,各職等薪資及每年調薪幅度都相對皆透明,對外勞來說更 加有保障,減少資訊不對等的情形。 Cons 不是每個在德國的公司都有工會,有強力工會的通常是老牌大公司大家都想進。敝 司也沒有工會,本來是號稱只有"偷了金湯匙"才會被裁員的幸福企業,前幾年全球裁員 風暴也被掃到,此時更深刻體認有工會的好Orz ◎休假:多/回台遠 Pros 休假是權利不是福利,一般全職法定特休年假至少24天,個別公司可能更多天,一 般多為28~30天。請三週長假跟主管討論至今沒有被刁難過,臨時請個一兩天延長週末也 稀鬆平常。法律規定(至少我所在的邦)同一公司待滿一年半以上,有權在兩年內請進修假 10天,去政府核可的機構進修上課,雇主不得為難。 Cons 這點挑不出缺點XD 硬要說的話:德國待得越久,請長假越常為回台,德國台灣旅途 遙遠,頭尾航程扣掉調個時差,大概三、五天身心在路上。 ◎跳槽:機會多/人脈限制 Pros 八千萬人口有台灣十倍大的面積,東南西北都有大企業,不排斥搬家找房子、有工 作經驗之後跳槽大公司機會不算少。下圖整理了德國企業在境內的分布,資料不算最新有 些公司已經被併或倒了,不過也可以一窺各地區的產業聚落。 https://imgur.com/QRWF9vt.jpg
Cons 好缺爽缺主要還是靠人脈,口耳相傳靠關係是放諸四海皆準的真理。身為外國人少 了國中高中甚至大學同學還有三姑六婆的連結,還是乖乖投履歷過關斬將。轉職跳槽風險 還有簽證,拿永居理當一帆風順,但不是自己主場什麼都有可能發生… 有空再來寫下半段心得關於生活上的一些心得。 另外有感外勞人脈先天不足,如果有同是在德國工作(或新加坡)的台灣人,歡迎來信交換 LinkedIn聊聊或單純connect,彼此拉一把救救外勞們XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.91.231.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1527669800.A.8E3.html
ortuortu: 推 05/30 17:19
Mariobrother: 推推推!好羨慕...跪求下集!05/30 17:20
mychen0525: 推05/30 17:59
chenga: 推05/30 18:14
airforceso: 推推 正在德國就學中05/30 18:17
go4world: 推分享 05/30 18:17
cch0731: 推!沒主場優勢很哀傷 05/30 18:29
yu89077: 不是工程領域但還是推 整理很清楚05/30 19:34
lotus: 謝謝分享05/30 19:38
poormusic: 推推!05/30 20:04
carbooming: 推 05/30 20:22
hahaRegina: 推 05/30 20:30
godlikeking: 推!05/30 20:48
davidlhs: 公司願意幫忙處理的話都不是難事(台商除外) XD05/30 22:56
gbllggi: 推推05/30 22:57
davidlhs: 台商到底是多麼的惡名昭彰啊,放諸四海皆準05/30 22:57
不少台商在德徵才條件是這麼寫: 1 - 中、英、德文精通 2 - 抗壓強、有責任感 3 - 具當地身分或持工作簽證 從學生時代看到現在都沒什麼變XD
Ouranos: 大推!!! 即將到德國去實習+觀察德國職場,感謝分享 :) 05/30 23:27
jumpout: 推05/31 00:49
Salvadoran: 謝謝分享05/31 01:07
xu1023: 推05/31 04:18
tonywang1997: 大推 詳細分享05/31 05:05
q1q1w1w1q: 用心推 謝謝分享 05/31 05:20
becalm: 很棒的分享 期待生活篇^^ 05/31 05:27
yulin0312: Push05/31 05:48
vaakaa: 感謝分享05/31 07:00
LAWfOREVER: 推05/31 08:31
WeiDerrick: 感謝分享05/31 10:18
jackey0514: 推推 謝謝分享 05/31 11:51
cityhunter04: 分享給推... 05/31 13:36
hsnumax: 推分享05/31 16:01
musicianship: 感謝Luke大用心好文!05/31 16:18
HRyan: push05/31 17:06
gemilay: 推推 05/31 17:09
yraikkonen: 推! 05/31 20:00
f575739: 推05/31 20:19
l953751: 推!感謝分享05/31 21:15
aerts: 推05/31 21:35
kevinho0211: 感謝分享!05/31 22:55
karma584: 推 06/01 00:30
heardringo: 推感謝分享06/01 00:32
Freegirl: 推06/01 00:41
yeats0114: 推。06/01 03:23
tennis1038: 推 06/01 09:27
cool7469: 推 好文 謝分享 06/01 19:16
wurnch: push 06/01 19:38
laufear: 推! 06/01 20:40
likewindboy: 推心得~ 06/01 23:19
covfefe: 老實說看到那張家戶稅後月薪統計,終於了解台灣的歐洲朋 06/02 00:52
covfefe: 友說這裡賺的錢比歐洲多很多 = = 06/02 00:52
yeats0114: 推。有認識非德國大學畢業的商學生在德國工作的嗎? 06/02 03:22
pornstar: 原來台G工程師年薪屌打德國工程師 06/02 05:19
Pornstar你好XD GG畢竟是世界級的公司,拿個德國汽車Daimler公司來比好了,也是世界級的以免失敬 Glassdoor上的資料,年資0到1年,年薪78000歐(含分紅之類)約為台幣280萬 https://i.imgur.com/sNN60M2.png
nbk1943: 德語溝通還是要有一定程度的吧 不然無法融入 06/02 05:38
這倒是真的,下一篇心得會提到XD
KirbyHuang: 年薪屌打但生活品質也被屌打吧,你要的到底是薪水還是 06/02 06:02
KirbyHuang: 生活? 06/02 06:02
nyah: 就時薪來看,台G工程師可能也不會好很多,再來就是跟台G規模 06/02 07:59
nyah: 相當的德國公司給的就不只是中位數這樣少了... 06/02 08:00
KinGsmann: 感謝分享 06/02 09:25
fortinet: 沒去過的人覺得一定大勝台GG,但歐洲台灣人很少就是因 06/02 11:51
fortinet: 為薪水很低。歐洲offer沒有很難拿,work balance很好聽 06/02 11:51
fortinet: 但現實是大部分待不久。德荷德的同學有些稅後月薪4~5K 06/02 11:51
fortinet: ,吃飯大概就是抱怨房租物價超貴存不了錢,每個人都騎驢 06/02 11:51
fortinet: 找馬心態... 06/02 11:52
fortinet: 像我台灣的法國同事當然也會懷念短工時,快30天的年假, 06/02 11:59
fortinet: 但錢還是比較實際,總比繳一半薪水給福利像黑洞一樣, 06/02 11:59
fortinet: 不知道自己有無機會用到的政府好 XD 06/02 11:59
這個看人啦,每個人追求的不同,歐洲人很多也是去中國美國淘金賺大錢的 物價我倒是覺得還好,待得長或短更多是綜合考量,下一篇來寫一點
chxx: 同意樓上,要我拿現在三分之一薪水去歐洲工作的確要三思 06/02 12:38
那要看閣下賺多少了A__A 台灣薪資跟購買力其實是世界前段班,最近一份報導比較各大城市排行(綜合物價) https://www.ubs.com/microsites/prices-earnings/en/intro/ 德國天龍城慕尼黑跟台北比,相差不算太遠 https://i.imgur.com/DBabLLs.png
法國巴黎的綜合購買力還輸台北一點,上半部陰影區是高購買力相對下半部低 https://i.imgur.com/Ae1DV63.png
前提是要成為Top 3%的收入階級,畢竟台灣整體薪水中位數還是偏低 平均有功德價五萬月薪可能還是被CEO拉高上去的XD
emsian: 柏林台勞推 06/02 22:28
cityhunter04: 哎,追求的是什麼!正常生活真的那麼難找嗎? 06/02 23:12
murmurG: 推用心分享 06/02 23:25
gracetang27: 感謝推推 06/02 23:51
beingmiao: 推分享!期待下一篇+1 06/03 01:38
davidlhs: 這數據很值得去看,尤其是看到每年休假日數,每年工時 06/03 03:34
davidlhs: 另外,這些統計數據大都是用「租房」在這前提下,其實 06/03 03:35
davidlhs: 台灣的購買力是不差的 06/03 03:37
d大專業! 只是我猜想如果有依照年齡階層購買力的資料 應該會有一些"有趣"的年齡斷層現象...
neo5277: 出去應該就很難回來了吧? 06/03 06:50
lingerptt: 好棒,謝謝圖表 06/03 12:07
remax: 出差去過德國兩次,非常喜歡德國的環境 06/03 16:22
HsiaoCC: 挪威台勞推… 沒想到德國稅比挪威還重,我去年只交30% 06/03 17:09
coldspoon: 德國的稅制對台勞根本慘阿... 06/03 17:37
Mariobrother: 請教樓上,是不是台勞有差嗎?德國的稅制對德國人 06/03 19:00
Mariobrother: 跟台勞應該差不多吧? 06/03 19:00
在德國的外勞(不論什麼國籍)稅制跟當地人都是一樣的喔~
KirbyHuang: 挪威只要30%?我以為北歐都50%起跳 06/03 19:01
HsiaoCC: 小孩跟房貸都能抵稅,挪威可能每個月預扣個34%,隔年報 06/03 20:09
HsiaoCC: 稅把抵稅的報一報會退回來 06/03 20:09
長知識了! 原來挪威的稅可以比德國還低。 (應該是包山包海稅健保都扣了吧?)
pphotdog: Luke 專業中立分享! 06/04 00:42
rossy: 推! 06/04 00:47
newyellow: 超棒的分享 很容易看懂欸! 06/04 02:12
chingchao: 我在金融業,沒有正常下班這種事,不過對比臺灣不算啥 06/04 06:01
chingchao: 。這個版講到歐洲就是炮錢少,但工作環境生活品質在每 06/04 06:02
chingchao: 個人心中的價值實在不能一概而論。 06/04 06:02
mingyilee: 推分享,期待下一篇! 06/04 09:55
savageg: 台灣以及中國科技業前面的工程師本來物質生活就很好 06/04 13:18
savageg: 反正華人大部分就是錢最重要,剛好一拍即合,其實不一定 06/04 13:18
savageg: 要往外跑 06/04 13:19
科技業的早九晚九精美工時,真心承受不住Orz 現在已經德國草莓化...
AJBJ: 推分享 06/04 20:36
Keyshawn: 推分享 06/05 04:48
comickers: 推,感謝分享,期待下集 06/05 12:52
mazmaitag56: 推個 06/05 21:00
schwarzigor: 推阿 寫的實實在在 06/05 21:08
ERDDD: 台商無敵愚蠢,想找好貨又不願幫忙申請工簽!這到底算什麼X 06/05 23:18
ERDDD: D 06/05 23:18
baw1201: 好文推推,期待下一篇! 06/06 01:44
witz: 強者我朋友~ 06/06 02:16
HsiaoCC: 回板主,挪威的稅是全包了,健保跟退休金還有隔年年假的 06/06 13:40
HsiaoCC: 薪水都在裡面 (這裡年假的支薪其實是前一年預扣下來的, 06/06 13:40
HsiaoCC: 隔年6月一口氣免稅發給你,公司當月就不發薪資) 06/06 13:40
感謝挪威H大的解答,快也來分享一篇XD
kkeve123: 好文 感謝 06/07 08:50
georg930838: 如果稅後1800歐 這是個好offer嗎 06/07 23:02
emsian: 稅後1800如果是文組大學畢業的話在柏林算中上吧,在柏林大 06/08 02:43
emsian: 概一個月能存800-900,在慕尼黑可能將近月光 06/08 02:44
savageg: 心態草莓化沒什麼問題,就別去和美國或是台灣科技業的 06/10 06:28
savageg: 同學比,不然可能會不太甘心喔 06/10 06:28
魚與熊掌不能兼得。比較之後的結果就是準時下班對我來說最重要,就甘心XD
anthrop: 法定最低假是二十天(每週工作五天的話) 06/10 21:18
感謝a大指證,仔細查了一下真的是20天。
benkk41: 工程機械類(非IT)在那邊出路好嗎? 06/11 00:47
一個字:好。身為ME人,我只能說機械業德國能做的東西太多了
totohuang: 推 06/11 19:20
coldspoon: 這邊工程類也蠻缺的 06/11 22:27
hahaRegina: 請問半導體業呢? 06/12 00:21
HsiaoCC: 樓上,半導體業挪威中部現在不少,XD 06/12 02:56
※ 編輯: olukeo (95.91.231.192), 06/12/2018 13:41:36
fortinet: 原來是ME的,那非常推薦德國,從我在美國做汽車工程的同 06/16 06:22
fortinet: 學了解台灣這方面產業非常落後,根本沒有可以匹敵的職 06/16 06:22
fortinet: 位 06/16 06:22
Qoo302: 挪威中部是指Trondheim嗎? 06/22 22:37
cherryiami: 推!! 07/02 19:55
samson79093: 推 受用 07/06 18:37
comehomer: 用心推! 08/01 00:30
KFVC: 原po讓想起我當兵受訓的一個很久不見的朋友(若不是請見諒) 08/10 18:29
zoru6: 推! 09/25 19:13
kangta0819: 推 敲碗 等續集 10/17 09:03
bowin: 推好文分享 03/02 18:09
xeonchen: 敲碗求續集 :D 01/06 23:42