[北美] 接受日本offer還是繼續在美國找

[hankluoo (蘿蔔)]

各位大大好，

小弟今年五月剛從美國Data Science Master 畢業，目前正在積極找Junior Data Scient
ist/Data Analyst position. 在美國兩年做過三個實習（一間startup, 兩間midsize co
mpany) , 本來目標是放在美國full-time position, 但目前政策真的對留學生很不友善
，已經面試過許多間，發生過很多情況，有一開始就有提到需要sponsor 到最後一關才跟
我說不能sponsor，(當然也可能跟我自身實力還不足有關）、也有面試到最後一輪，最後
整個team貌似消失無聲卡兩個月....

從第二學期開始積極找工作到現在真心有點疲憊（在此致敬所有在異鄉打拼的遊子）。剛
好之前有認識學姊幫我內推日本還算大的汽車廠customer service 部門的Data Scientis
t （公司在川崎）經過兩個月昨天發給我offer(月薪34萬日幣加約莫五個月的bonus,bene
fit 另計），以一個社會新鮮人很感謝這間公司選我，但我還是有些疑問想問板上有經驗
的大大，希望能看完我的分析歡迎補充

去日本

Pros
1. 離家近還有乾淨的空氣和水
2. 不知道行情但目前給的薪水貌似可接受
3. 公司名字大可當下份工作跳板
4. 公司雖然在日本但算外商不鼓勵加班也沒責任制

Cons
1. 出了美國很難回去，三年opt 就這樣掰
2. 不確定自己適合日本生活，沒看動漫沒追日劇，只有喜歡吃日料
3. 不會日文（雖然公司補助學日文）不會煮飯很怕餓死東京街頭或搭車狂搭錯
4. 扣一扣薪水實拿不多（稅跟保險被扣約30%？）

待美國繼續找

Pros
1. 以這個專業加美國實習經驗自己是預估第一份能拿至少六萬五到八萬美（不是強者也
沒信心實力撐的起十萬年薪）
2. 在美國累積個幾年對下個工作也有幫助？
3. 美國work and balance 真的做的好
4. 路旁的野鹿浣熊跟小兔子很療癒

Cons
1. 還沒有正式offer (opt start date 六月中代表我九月中一定要找到）
2. 越來越多公司對H1B 態度轉保守
3. 房租真的貴到嚇死人
4. 職場天花板跟亞洲男性食物鏈最底層

自己未來規劃也沒想在美國當移民第一代，家人朋友都在台灣，出來才知道台灣的好，但
很現實要賺錢，所以才會覺得日本或許是個能考慮的地方。再煩請有經驗大大給小弟一些
建議或是提醒小弟太嫩沒分析到的地方～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.66.113.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1528381105.A.8C9.html
※ 編輯: hankluoo (173.66.113.109), 06/07/2018 22:20:45
推 ddx000: Fuso?
推 tenorio5: 日本吧。美國就是看實力了，要不然真的就是往越差的方向
→ tenorio5: 找，硬要留是留得住，只是未必是做你想做的。日本的機會
→ tenorio5: 蠻棒的，生活品質也高阿
推 kai09: 同樣的薪水在日本比較爽。
→ RLCorn: 看起來是Fuso or Damiler?
推 fallforward: 日本
推 ANava: 日
推 EmiSuzuki: 日本月薪340K 又5個月獎金 1個人說實在應該可以過很舒
→ EmiSuzuki: 適 沒有到30%那麼多 如果固定有寄錢回台灣 可以報撫養
→ flyawayla: 推一個出台灣才知道台灣的好, 但現實壓力又回不去 哀
→ flyawayla: 另外日本職場文化不知道你有沒有打聽呢？這差很多喔
→ hankluoo: 謝謝大大們的回答，是Fuso沒錯....
推 hystericalsh: 生活環境來說推日本, 但日本職場文化有點難懂.
推 Zing119: 請問美國是哪州啊
→ hystericalsh: 不過有朋友說如果是在國際化的公司這點不影
→ hystericalsh: 響,尤其你擺明是講英文領日幣的話..
→ tttkkk: OPT 多久沒找到工作會被取消？
→ KeyFSN: 取決於你有多想留在美國  跟多喜歡美國的生活
推 tilltheend: 同樣今年在美國研究所畢業，是我的話我會選日本
推 deacon: 當然是美國，還用選？你在美國待幾年以後，就算想去日本
→ deacon: 還怕找不到嗎？
推 deacon: 不知道上面建議日本的板大是不是認真的...現在美國政策，
→ deacon: 你ㄧ出去了，基本上就是回不去。現在你還可以靠自己找工作
→ deacon: ，要是ㄧ出美國要再回去跟買樂透沒兩樣
推 deacon: 另外我看你在美國的cons基本上都不是理由...要留下來有opt
→ deacon: 暫時掛靠跟day 1 cpt，職場天花板的邏輯就看不懂了。碰天
→ deacon: 花板是四五年以後的事，到時不爽回亞洲ㄧ樣可以找高階主
→ deacon: 管缺啊
→ KeyFSN: 現在出去 以後也能用 L1 回來, day 1 cpt 現在風險很高
推 callTM: 你都這樣想了...日本離台灣那麼近有啥好猶豫的？
→ callTM: Op 都不想一直留在美國了選美國幹嘛？
→ hoof: 美國待3、4年就能回亞洲找高階主管缺喔 看來我要準備一下了
推 whitywhitytw: 繼續找吧 不會日文在日本很辛苦的 即便整個team 主
→ whitywhitytw: 要用英文溝通也一樣...
推 deacon: 用L1不就跟抽樂透ㄧ樣意思？要是連L1都算進來，乾脆說O1 J
→ deacon: 1還更快ㄧ點好了
→ deacon: 就算在台灣待三四年都能找主管缺了好嗎...何況美國
→ deacon: day 1 cpt有沒有風險見仁見智，我今年就看兩三個朋友從cpt
→ deacon: 成功抽到h1b轉過去了
推 callTM: 美國3-4年做不到主管耶..主管是director嗎？ 台灣階位那麼
→ callTM: 少喔？
推 callTM: 2-3年是美國第
→ callTM: 一個工作跳巢期....直接跳主管猛猛der
→ deacon: Manager director CEO都沒差吧... 重點是說在美國做了幾年
→ deacon: 升不上去對應的那個職位，回亞洲ㄧ樣可以投。  你作20年
→ deacon: 生不上CTO，改找台灣CTO有人會認為資料不夠格嗎？
→ deacon: 看不懂硬要把高階主管缺分那麼清楚的邏輯..
推 becalm: opt都還沒開始就放棄也太快了 亞洲之後還有機會 美國碩班
→ becalm: 買的opt沒了就是沒了
推 likeit: 我在日商銀行工作過後來美國唸書，現在是BA碩士畢業正在
→ likeit: 找工作。日商的文化蠻保守的，跟美國文化很不一樣，但照你
→ likeit: offer敘述是外商又不鼓勵加班跟責任制，應該也能達成work
→ likeit:  life balance吧？我懂美國的生活真的很愜意，不過離家近
→ likeit: 真的很方便，要回家不用花三萬起跳機票，也沒有日夜顛倒
→ likeit: 時差。最近也是好想念台灣，可是低薪文化讓人很卻步......
推 callTM: ?我只是對3-4年能投主管職覺得很神奇而已。我也沒在台灣工
→ callTM: 作過
→ callTM: 這裡應該是說工作3-4年然後身分沒著落然後回去吧
推 callTM: 另外，外食族的話 日本 超越美國太多。不過不會日文可能也
→ callTM: 是障礙。聽說日本人對英文說得很好的人很好就是了
推 steve1012: 感覺h1b保守是自己嚇自己吧..並沒有巨大的政策改變啊
→ steve1012:  九月還那麼久
推 steve1012: 除非你就想放棄不然看不出多找幾個月有啥不好
推 senaswong: 日本
推 lin214: 推日本的一定都沒待過日本ㄎㄎ
→ KeyFSN: L1 沒有那麼難, 可能你對這簽證不夠了解, 跟樂透 O1 J1 也
→ KeyFSN: 相差甚遠, 扯在一起沒有特別意義
→ KeyFSN: 另外近年 day 1 cpt 的確 RFE 比例高, 建議原 po 可以多去
→ KeyFSN: VISA 版爬文, 看看別人簽證的真實案例, 當作未來參考
→ KeyFSN: 唯一能確定的就是現在如果離開, 要再回來 時間勢必拉很長
→ KeyFSN: 如果真的想體驗一下在這邊工作 可以試著再拚一拚
推 Mariobrother: 美國稅就不用30%嗎？
→ cityport: USCIS都直接發公告明年開始嚴查L1..開始現地訪查
→ cityport: 這個火頭上想靠L1進美國..風險比day 1 CPT大多了
→ cityport: F1再怎麼說都是學校擔保..除了extension都還是很安全
推 laba5566: 現在一堆學校開DS CS碩吸引一堆文科生轉 慘 去日本ㄅ
推 laba5566: 現在h1b抽得倒也未必辦得下來 uscis越來越沒品QQ
→ cityport: 在確定USCIS明年的執法狀況前..最好別隨便打L1的主意
推 Murasaki0110: 美國+1 日本環境要嘛很病態要嘛太養老，都進步不了
推 michaelgodtw: 日本就有好有壞啊，像封閉的職場(如喊口號)學長學
→ michaelgodtw: 弟制，好像薪水，生活品質
→ michaelgodtw: 要美國跟紐澳比，我選紐澳，這完全看自己要什麼？
→ KeyFSN: 重點是 L1 是合法, 而 OPT, CPT 掛靠都屬於遊走法律邊緣
→ KeyFSN: 這種作法實在不值得鼓勵
推 teracahou: 感覺你只是找工作找的很挫折 不想撐下去 然後拿到一個
→ teracahou: 日本offer 就說服自己其實去日本也不錯 美國那四個cons
→ teracahou: 感覺都不成立
→ ivan1209: 會這樣問就是你還不想放棄美國但是卻因為工作不好找無力
推 teracahou: 合不合法是 USCIS 決定的... 沒什麼鼓不鼓勵的問題吧
→ teracahou:  兩種方式都是留在美國的手段 但現實就是走靠掛會比 L1
→ teracahou:  容易留在美國
→ ivan1209: 聽網友這樣講真的幫助不大，因為很少人美國跟日本都工作
→ ivan1209: 過，到頭來還是只有你自己能決定...
→ acgotaku: CS/DS職缺對new grad真的很不利。常常留下來也不是好缺
→ cityport: 老實說..日本可以當美國的後路..反過來可以嗎?
→ cityport: 在美國工作的哪個人沒經歷過這一些? 這就只是種壓力罷了
→ cityport: 日本的房租不一定比美國便宜..美國大部分地方沒有地震呢
→ cityport: 如果你扛不住這點壓力..去日本也無妨呀
→ note35: 其實也不用問，現實上你沒有美國這選項，理想上卻想留美國
推 michaelgodtw: 日本通常有房子的補助，交通補助等，不記在本薪
→ note35: 幫你分析再多也是白搭，頂多事後去日本後悔時可以拖鄉民下
→ note35: 水罷了
→ acgotaku: Opt告掛空頭還是免了吧，那是髒紀錄，H1b或是綠卡要審查
→ acgotaku: 會有被打槍的機會
→ acgotaku: CS現在越開越大班，同一個program拆成三個放大三倍收人
→ acgotaku: 課也越來越水，要不能畢業比能畢業難
→ hankluoo: 謝謝大家的建議，會斟酌參考大大們的意見，還是會努力繼
→ hankluoo: 續丟，不會遊走法律邊緣畢竟credit 在美國太重要....
推 abc17034: 美國  薪水問題。
推 mistrust0525: 跟你一模一樣情況，可以聊聊
推 threemore: 現在有三年opt也這麼難找工作了喔…這樣沒stem不就更難
推 bluebluelan: 就業市場一直都蠻好的亞
推 lcw0622: H1B現在不是哀鴻片野嗎
推 steve1012: 三年opt不會難找啊 一年的都留的下來惹
推 bluebluelan: 哀鴻片野? 照著規矩來有不給你抽嘛? 有縮減名額嘛?
→ cityport: H1B更難抽是錯覺..因為今年超過一半是美國碩士博士
→ cityport: 海外直接來的反而變少..以前可以罵ICC..現在只能罵uscis
→ cityport: 以前隨便審..現在照規矩來..這不叫哀鴻遍野
推 louis5210: 名額一樣但多了各種opt學店 當然更難抽啊...
推 deacon: L1的重點是去哪裡找肯幫你辦的公司？真的要走到L1 O1 J1這
→ deacon: 一步，決定權都不在你身上。靠公司好心給你機會讓你去，
→ deacon: 不是像在抽樂透嗎？
推 sorryla: 每年USCIS都有公布今年參加人數，明明一年比一年少
→ sorryla: 哪來更難抽?
推 deacon: 現在你拿的是F1，還有機會可以靠自己努力留下來。去日本
→ deacon: 不是不行，但是機會成本非常高。 就算前面板大說的，三四
→ deacon: 年後你從美國去日本容易，但從日本回美國幾乎不可能。自己
→ deacon: 要想清楚當初花十幾萬美金買opt門票，現在到了會場門口卻
→ deacon: 要放棄。這個選擇到底值不值得
→ KeyFSN: 你很矛盾... F1 找工作叫靠努力, L1 找工作就叫抽樂透?
→ KeyFSN: 實力是自己的 決定權當然在手上, H-1B 這種才叫抽樂透
→ KeyFSN: 反過來說, 如果你是以抽樂透心態在找工作 那...
推 deacon: 真的是黑人問號..請你現在試著在台灣或日本找看看願意在上
→ deacon: 工前就承諾幫你辦L1的公司看看。找過以後，再來說在國外
→ deacon: 找L1跟用F1直接在美國找工作ㄧ樣容易可以嗎？ 我不知道你
→ deacon: 有沒有離開過美國，但是崇高的理想不是ㄧ種建議
推 teracahou: 我覺得樓上邏輯很怪 想要傳達的是現在離開美國以後隨
→ teracahou: 時都能用L1回來   但事實就是絕大部分美國工作的外國人
→ teracahou:  都是通過F1 OPT H1B 這條比較簡單的路 而L1是一條相
→ teracahou: 對難(少)的路 如果現在連一個比較簡單的都放棄了 以後
→ teracahou: 就沒什麼機會回來了
推 teracahou: 樓樓上
推 fishlinghu: 同意F1已經是最簡單的了 你現在有最好的機會 加油
→ fishlinghu: 我真的覺得留在美國 不管花多少力氣 都非常rewarding
→ fishlinghu: 你就算現在弄不到好的offer 未來還是有機會跳好公司
→ fishlinghu: 你可以關注一下好公司的薪水 沒留下來真的很可惜
→ fishlinghu: 稅跟房租是很重沒錯 但還是可以存不少錢的
→ lovexp2643: 這比較像是人生規劃的問題吧 爭論美還日好沒有用
→ lovexp2643: 或許原po覺得離家人近一點 可以帶給他比金錢重要的東
→ lovexp2643: 西 真的很難說留在美國是不是每個人都想要的
推 steve1012: 要是想離家近一點就回去吧 其他看起來都不太像是理由
推 yeh10jp: 你日本的con基本上也只有第一項成立，在東京都附近要餓
→ yeh10jp: 死真的太難了，而且現在日本放寬永住權申請，你搞不好考
→ yeh10jp: 個N1或N2，分數加一加，一兩年後就可以申請，老實說我在
→ yeh10jp: 日本工作現在幾乎平均一個月回一次台灣，不管是出差還是
→ yeh10jp: 私人行程，隨時機票一訂就可以回去，趁你還年輕多學一種
→ yeh10jp: 語言也不錯，最近也有朋友在川崎的車廠工作，公司要把他
→ yeh10jp: 派去美國，他反而還在猶豫，你的薪水對剛畢業的新鮮人來
→ yeh10jp: 說真的不錯，雖然上面有人說在美國做幾年後來日本不怕找
→ yeh10jp: 不到，但那時你要考慮的東西可能更多，語言環境的適應力
→ yeh10jp: 會因為年紀較大反而更不容易融入，不過你如果一定要留在
→ yeh10jp: 美國，可能就像某些版友說的可能要低就不是自己想做的東
→ yeh10jp: 西，或許你可以跟幫你推薦的學姊多聊聊再決定。
→ cityport: 如果日本也可以，當初花大錢來美國的理由是？ 錢太多？
→ ECZEMA: 美國再撐一下 照理說 data scientist 滿缺的
→ marco3133: 我真的懷疑推美國的有多少在美國工作4年以上的
推 iduke: 每個人都是鍵盤背後的敲打高手，真實性很難考據，樓主自己
→ iduke: 要問自己的心聲
推 michaelgodtw: 就算住美國，行業別不同，其實也會有誤差吧
→ cityport: 少一個人搶H1B...其實大家都很歡迎
→ happyennovy: 如果有家人要照顧或是喜歡亞洲生活我覺得回日本沒不
→ happyennovy: 好, 我朋友有從美國廠外派去日本廠一年的, 他也是幾
→ happyennovy: 乎每個月回台灣, 而且可以買紅眼半夜飛一到日本貴賓
→ happyennovy: 室梳洗一下就去上班, 覺得很不錯
推 laidon: 錢是最直實的，其他只是附加價值。講餓死這點，台灣小確信
→ laidon: 也不差啊
推 sanfan: 那麼多人在比較日本和美國哪個好 又不是美國已經有工作了
推 marineC: 在日本工作，沒在美國工作過，這offer對碩士來說是不錯，
→ marineC: 但在美國努力後不行再回來也還是找得到差不多的啦！
推 fodkastir: 如果能接受不完全做Data相關的工作可以站內信我
→ sanfan: 現在要想的是在美國能不能找到工作 能找到什麼樣的工作
→ fodkastir: 能幫推Austin Indeed
→ sanfan: 然後說什麼哪邊當後路容易的 根本沒意義
→ sanfan: 也不多人會美國日本兩邊換的 適應不同國家環境也有成本
→ laidon: 樓上，人家還有三個月可以試啊
推 Zymaser: 一離美OPT門票就沒了,建議先用用再說吧,3年可以學很多.
推 minabeauty: 要留美國也是找到再說 之前找那麼久都沒拿到offer 再
→ minabeauty: 撐三個月能拿到的機率是多少？日本方能等你這三個月
→ minabeauty: 嗎？我覺得就現實看起來是工作選你不是你選工作 再說
→ minabeauty: 日方開的條件不差 心胸放寬點就去吧
推 deacon: 樓上，不是這麼看的吧... 目前看起來只是原po在美國找到
→ deacon: 有點挫折不想再繼續找，然後剛好在日本有個offer，才想直
→ deacon: 接去而已。因為看內文根本不是以工作內容好壞來分析。如果
→ deacon: 是以這種角度去接受這個offer，那真的是很浪費opt這張門
→ deacon: 票，跟已經花費的幾百萬台幣留學費用
→ deacon: 另外三個月絕對夠時間找到工作，我在美國換過的三份工作，
→ deacon: 都是在開始投履歷後的三個月內找到的
推 keyut2433: 找工作看機運看實力，不要說一定時間內能找到工作的..
→ keyut2433: .
推 kerotama: New grad現在要找ds真的難 我們公司都直接不收new grad.
→ kerotama: ...而且還有sponsor 的問題
→ minabeauty: 蛤？難不成畢業後沒在美國找到工作他的畢業證書會變一
推 minabeauty: 張廢紙嗎？學歷已經取得怎麼能說幾百萬的留學費用付
→ minabeauty: 諸流水？？？而且實現也不是沒有學到東西 我是建議眼
→ minabeauty: 界放大 不要侷限在一個地方 除非你想留下來的動機真
→ minabeauty: 的很強烈
→ minabeauty: 還有找工作很看運氣 找不到工作的沮喪原po從第二學期
→ minabeauty: 開始體驗已經到現在了 一直說留下來就能有工作的不知
→ minabeauty: 道有什麼根據？又不是駕訓班還保證考取
→ minabeauty: 我是覺得原po如果能承擔兩頭空的結果 留美繼續找但最
→ minabeauty: 後一個工作都沒拿到被踢出美國然後日本也找到人不開
→ minabeauty: 缺 真的遇到這種情形你若能釋懷不會後悔 那再留三個
→ minabeauty: 月找工作也無妨
推 deacon: 沒人提到廢紙兩個字吧，也沒有說保證就業。但現實就是有
→ deacon: 美國工作經驗後，就算回亞洲求職也會比較吃香，這點我也
→ deacon: 親身經歷過。我想會推留美的人，大部分都是覺得貿然回台灣
→ deacon: 很可惜而已，請不要過度延伸
→ cityport: 其實原PO就直接回台灣日本就好..沒有堅持留下的想法
→ cityport: 把抽H1B的機會讓給其他更想要的人不是更好?
推 bleedwolf: 我朋友在一家consulting，今年居然直接完全不提供H1B
→ bleedwolf: 往年他們的外籍工程師佔80%，可是沒聽到有什麼重大政策
→ bleedwolf: 的改變，但是真的很多公司都不再錄取非美國人了
推 resay543: 我覺得你只是壓力大 可以站內信聊聊
→ resay543: 大家都走過 不要輕易放棄
推 bluebluelan: 我還真沒聽說過有什麼正規公司不提供h1b的
推 fushing: 你是DS 有沒有考慮non-profit organization.大學.或是醫
→ fushing: 院附屬醫院 這些地方H1B申請沒有名額限制 不過這是找不到
→ fushing: industry時另外的選擇 不然opt就浪費了 而且這些地方也不
→ fushing: 會幫你辦綠卡
→ happyennovy: 就不給 sponsorship, 其實蠻多的
→ fushing: 醫院附屬醫院-->醫學院附屬醫院
推 callTM: 就不幫你辦身份啊...你opt用完就要走這樣
推 AM0UR: 有的不是不幫辦H1B,是辦不下來,身邊聽過AMD跟孤狗都有這事.
推 LilacSnow: 你再努力找找美國的工作啊！還有幾個月耶
→ acgotaku: 股溝跟AMD不是一進去就幫辦綠卡嗎？還要大雜燴玩h1b嗎？
推 lcw0622: 哪間公司不是說自己是EoE,還有recruiter 第一題就問需不
→ lcw0622: 需要sponsorship,"此職位"不提供
推 steve1012: 3年opt 綠卡幾乎一定辦得下來
推 bluebluelan: 綠卡1年opt+pp都辦的下來
→ cityport: 現在F1辦綠卡太危險..一個意外就會變成UP..3年黑名單
→ cityport: 大公司幾乎都要H1B到手才辦綠卡吧..尤其是new grad
→ cityport: 如果上面幾樓講的可行..亞麻何必在溫哥華養人?
→ bluebluelan: 因為過去的大多是綠卡有排期的亞 願不願意跟做不做
→ bluebluelan: 是兩回事 入職day1綠卡各憑本事 公司政策在那 主管
→ bluebluelan: 挺你一樣辦得過去辣
推 bluebluelan: 不過這就是看個人有沒有本事 沒入職沒credit是很難談
→ bluebluelan: 有個counter offer就不一樣惹
推 steve1012: 完全沒有h1b到手才辦這回事
→ steve1012: 中國印度要排期啊 台灣人不用排 一年多就能辦下來
→ sorryla: 亞麻在溫哥華養的人又不是只有台灣人，一堆排期很長的
→ sorryla: F1辦綠卡成功的一堆，會變成非法滯留不是綠卡的問題
→ sorryla: 現在做我座位旁邊的印度人就是L1五年沒抽到H1B才調來的
→ sorryla: 他印度人，排期10年以上，140過了不知道多久了，沒H1B還
→ sorryla: 不是得滾來溫哥華蹲。
→ sorryla: 我同事台灣人，前年底OPT進來，前天綠卡面試已經過了
→ sorryla: 台灣人3年OPT辦綠卡是個很可行風險也很低的方法，要克服
→ sorryla: 的就只有公司政策問題，而不是法律問題
推 iduke: 這樣看起來，如果OPT過後公司想用你，可以說服CPT掛靠+綠卡
→ iduke: EB3+PP
推 angela398592: 推日本 物價真的沒有貴到哪裡去 而且回台灣機票一萬
→ angela398592: 臺幣以內 34萬加獎金 相信我你可以過得很爽