[北美] Bay Area 請益與肉身翻牆分享

[cybergenie ((不要看這裏))]

背景：
台灣 11X 工科博士，十年以上 ML 經驗，Programmer。Google Scholar 最近破 200 啦。

1，歐洲老字號醫療設備廠（中國上海）
薪：口頭 Offer 120W 至 135W RMB
頭：Principal Scientist

這個缺其實很有趣。若對方 HR 沒有給我亂亂騙的話，是去當 "儲君" 的。HR 跟我說那個
hiring manager 很快就會走。他最後的任務是找到一個夠格取代他的人。言下之意就是之
後很快就會再昇官加薪這樣。對方倒是非常積極跟我聯係，每天奪命連環扣這樣。只是可
惜可能要讓他們失望了。



2，歐洲老字號藥廠（英國大倫敦地區/美國費城二選一）

本來 "感覺" 內定機會很大，但下面這家跟我又重啟談判後，我跟他們提之前談過的
package，他們就縮手了。所以什麼都沒談。



3，北美老字號藥廠（鬼谷）
薪：160K USD
頭：Senior Principal Scientist
獎: 年獎17.5%，加入獎25K USD（兩年內走人要還人家）
股: 口頭談約 9% 本薪，鎖三年。
假：年假15，不想上班假4，照顧小孩假5，免証醫療檢查假5（據說是加州政府規定）
搬：公司全包（細節還沒講。可能也有個上限之類的）
機：一年全家回台一次（口頭講好不知道會不會變卦）

這家之前本來是投了一個小職位試試水温，投了之後沒幾個小時就收到信說我被据了。真
有效率，但 hiring manager 隨後來了一封信問說那個職位我不適合，有另一個更適合的
要不要看看？我還在想要怎麼回信時電話就來了。當場 phone interview 這樣。

結果這個抬頭比我現在的高三階。當時提出的薪水是現有工作的兩倍（直接滙率換算）。
這個 package 我要待在現在的位置慢慢爬，估計要十五年吧。

這樣看來我真的是嚴重低估我的行情呀呀呀！！！

花了好幾週的時間跟 HR 談，包括 job presentation 跟近百封的 email 往來，結果是我
据了。因為那時給的 package 是 165K 全包（不很確定獎金那時怎麼講的。因為那個 HR
後來自己也走人了）。當時自忖沒那個把握用這個薪水在鬼谷維持想要的生活品質（其實
我經過精算，稅後再減去固定支出，剩下的大概只有現在有的80%不到吧）。

不過我還是維持好好的跟 hiring manager 互動。有作出什麼可以發表的工作會特別寫一
封信請對方參考參考。

幾個月之後他們又回來了。HR 寫信來說要不要再談談看？
問我減到 160K 好嗎？（本來165K）

開我玩笑喔？

不過多了加入獎，股票跟回台機票。第一年加一加應該差不多 213K。有到我想要的水準。
好像就沒有什麼理由据了。

現在只是有點惶恐。本來都只是打打嘴砲說肉身翻牆有什麼了不起？現在真的要發生了有
點害怕這樣。很怕沒辦法適應這邊的物價房價生活費用小孩教育種種細節。

嚴格來講這是我第二次肉身翻牆。之前從台灣跳新加坡也是很刺激。有空再來發一篇歷史
回顧。雖然那時也差不多如此，但簡單得多，兩個人一卡皮箱。住到哪裏哪裏就是家。現
在房子都買在這裏了。小朋友也在這邊就學，真的是有一屋子的牽掛。

不過我想我應該會去了吧。

我最主要的考慮有幾點：

1，這家公司所在地有行業聚落。換工作容易得多。在新加坡，其實除了目前的公司以外，
   只能去學界了。選擇空間太少。

2，上海其實不能算是沒有聚落。但作為一個華人，有歐美經驗再回到亞洲跟有亞洲經驗再
   去到歐美之後的加乘效果不太一樣。不管我日後會不會回亞洲發展，到鬼谷來滾一輪應
   該是必要的。

3，孩子的教育問題。並不是說我認為歐美的教育一定比較好，而是新式的高壓式教育真的
   有點受不了。

這裏希望可以跟大家請益一下。很多人都說這個薪水可能會有點辛苦。不過，藥廠就這樣
了。director 級薪水也就不過如此。不知道諸位怎麼想？

另外，簽証雖然不是問題，但我打算強迫他們給我辦綠卡。基本上就是不幫辦我就自己來
（有專家表示我條件走 NIW 應該夠）。這樣看他們怎麼回應。不知有沒有前輩這樣搞過
？

其實我對鬼谷並不感覺陌生。十幾年之前曾經在這邊學校作研究。很喜歡這邊的居住環境
（當然那時房價沒現在這麼誇張）。要離開時就隱隱覺得自己好像有一天會回來。

在那邊工作空閒時間順便傍聽了八堂課的天文學看看之後能不能像某人一樣可以自稱為八
堂課的天文學專家這樣（大誤）。之前還自己用癈棄的 IKEA 家俱打造了一架土炮的牛頓
望遠鏡（有文章在天文版）。一直以來的夢想，就是希望能自己建造一座天文台然後退休
後當作自己家來住。不過這以當時來講，真的就只是夢想。先別講房子的問題，新加坡本
身霧害光害很嚴重，本來就不太適合觀星。因此，在換工作之際，多少對工作地點的選擇
會對鬼谷有一點偏心這樣。

我現在正好在舊金山的飯店望向灣區。灣的另一邊就是我以前作研究的地方。雖然距離不
遠，但花了十幾年的時間！真的是讓我老淚縱橫呀呀呀！我應該算是有朝著自己從小時候
就有的夢想跨出了一大步（細節在這 https://disp.cc/b/163-9B06）算很對得起自己了。

然後，別再笑我一直找工作了XD。我就算搬來鬼谷，報到的第一天就會繼續注意就業市場
了。原因很簡單，公司要你走人是不會給你時間準備的。你要自己準備好有辦法隨時可以
走。這個年頭還在死守著對公司的忠誠就真的太傻太天真了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 12.202.176.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1529707202.A.36F.html
※ 編輯: cybergenie (12.202.176.2), 06/23/2018 07:15:49
推 marathons: 硅谷? 鬼谷? 龜谷?
看那精美的房價只有鬼才住的起。

→ flyawayla: 不知道現在獨裁國家的教育怎樣, 還是跟小孩不笨一樣嗎?
→ flyawayla: 但到了鬼谷, 小孩教育還是得面對軍備競賽的問題, 唉～
電影我沒看，不知道是怎麼描述的。我看看再回來跟您講。

→ cityport: 別被印度人洗出學區就可以偷笑了
這邊老墨比較多。

推 kakkokari: 鬼谷這裡看星星真的滿厲害，每天晚上都是無光害的無雲
→ kakkokari: 大晴天
→ kakkokari: 要去無光害的地方大概只要開半小時，甚至還有人曬在自
→ kakkokari: 家門口長曝的照片XD
對呀，從小到大的夢想。

→ marathons: 此行業Bay Area聚落在SSF附近,似乎僅基因泰克有交通車.
→ marathons: 灣區尤其靠海岸地區,經常夜晚雲霧覆蓋,有時近午才放晴.
推 davidlhs: 但在這裡小孩唸書的壓力可也不小喔 lol
→ bluebluelan: 灣區住著八百萬隻鬼啊 真可怕
推 iosian: 鬼谷無誤
推 addison2: 推
推 NOYUYU: 推
推 cityhunter04: 強者給推，心態真的很重要！
推 rayu: 一應該能過得最舒適。但是看星星無價！
我想很久呀。要轉管理職是一次機會。只是因為家人反對所以沒能接受。

推 bowin: Congrats!
感謝。

不過有人可以對應徵上的員工自行申請綠卡的作法有什麼建議呢？
對方說公司規定到職一年以上才有資格申請公司的 sponsorship。不過我是打算推他們一
下：

1，公司規定到職一年以上才有資格是非常好的。對員工穩定性有很大 "幫助"。不過對於
   能自己 sponse 自己的員工，這個規定沒有什麼意義。相反的，若員工自己申請 NIW
   可能還會影響到公司申請 VISA 的工作。
2，既然如此，那公司一開始就幫辦綠卡不是比較省事嗎？
3，只是若這個是政府或者公司無法跳脫的規定的話，那也只好請公司配合一下了。否則他
   就得給我一個充份理由為什麼我不應該自己來？例如他們也能想辦法幫我辦個眷屬也能
   工作的簽証。這個是他們的問題。

其實這綠卡對我沒太大意義，可能還會在稅務上給我帶來麻煩。不過，為了讓我太太也能
在這裹發展她的職涯，這個還滿重要的這樣。
※ 編輯: cybergenie (60.244.124.125), 06/24/2018 06:25:39
推 bluebluelan: 沒什麼 能自己拿就自己拿 政府沒規定多久才能辦綠卡
推 iosian: 綠卡是為了工作,否則一被資遣就要被遣返
這也是會擔心的一點。

推 fallforward: 已羡慕
推 vicario837: 還以為是Death Valley 想說怎麼很喜歡這裡生活環境哈
我若能在美國退休的話，還真的想去 Death Valley 買塊地蓋天文台呢。

推 bearest: 厲害~
※ 編輯: cybergenie (182.19.227.38), 06/24/2018 17:51:15
→ GAPB: NIW現在就可以開始準備 等公司有資格時搞不好都辦好了
→ keyut2433: 鬼谷XDXD
推 chxx: 你這個薪水和我看到的低兩級職位一樣高耶,我以為CS專長在同
→ chxx: 公司應該比一生科科高,我當年也是同一情況,當時先決定不搬
指那一家公司？每家公司薪資結構不會一樣吧@@？

推 jason770301: 上海那個也太誇張了，比鬼谷還高了
對呀，要据他們我心如刀割...

推 chxx: 北美老字號藥廠（鬼谷）
那一帶一大群聚落。很多家的。

推 dreler1: 恭喜阿 所以公司準備幫你辦 H1B? 還是其他簽證?
→ dreler1: NIW 現在速度超慢的 盡量還是叫公司幫你辦 EB1的
→ flyawayla: eb1也有可以自己辦的選項
這個還在談。

推 blue237: 十年ML經驗在灣區應該不只這個價碼
我也覺得呀。可是藥廠就這樣。並且，傳統上 IT 在 pharma 中是比較被視為第二線單位
。

推 BalloonBa: 感謝分享
→ yohowo: 如果抱著這樣的心態，我認為原PO應該乖乖留在亞洲
何解@@?
推 jyuan1993: 幹嘛去藥廠做IT, IT在藥廠是二線欸
其實嚴格來講我不是在 IT。
→ javatea: 在米國生活學到最多的就是把自己的過好就好
→ javatea: 在網上問問題呢 也不需要暗示性質的bluff自己怎麼樣之類
→ javatea: 我就懶得列出了 ... 恭喜你囉  過生活嘛 自己爽哪邊都好
感恩！
推 Oxford2008: 無光害＋1. 曾經在家裡關燈往窗外看就看到流星。
對呀對呀對呀。
我的夢想是自己蓋一座天文台，退休後住在裏面這樣。
※ 編輯: cybergenie (182.19.227.38), 06/29/2018 02:36:35
推 aacs0130: 恭喜恭喜