→ flyawayla: 呃, 這篇文章標題不是在講彎曲嗎, 誰都知道彎曲!=美國 06/28 13:11
→ flyawayla: 而且當然不是看名字比阿... 怎麼會是看名字比 = =" 06/28 13:12
→ flyawayla: 而且前面也講了, 當你小孩如果生在彎曲又愛念書, 那 06/28 13:13
→ flyawayla: 你不要軍備競賽就要有其他地方突出比別人強說服學校 06/28 13:13
→ flyawayla: 另外當然也是行行出狀元, 但你也得當道狀元阿 06/28 13:15
推 yay0909: 所以德州也是這個樣子了是嗎?老實說要不是工作的問題, 06/28 13:27
→ yay0909: 早就想辦理灣區很久了,這個地方太扭曲… 06/28 13:27
推 davidlhs: 我喜歡 mulico 的說法,我真的覺得亞裔比較集中的都會 06/28 13:33
→ davidlhs: 區,很容易這種補習的軍備競賽,也沒有不可以,就看每 06/28 13:33
→ davidlhs: 個人的想法了 06/28 13:33
→ davidlhs: 德州,看地方,就像加州也不是都像灣區這樣 06/28 13:34
→ flyawayla: 我猜是houston吧, 畢竟第三大華人城市 06/28 13:35
推 HAKUKE: 第一點如果成立不就不會有階級複製的現象了? 06/28 13:44
→ javatea: 同意樓上 現在這個社會本來就多少有點階級複製 06/28 13:57
推 tttkkk: 推 不要讓小孩為父母而活 1. 親子多點時間相處 2. 給 06/28 14:16
→ tttkkk: 小孩健全的發展心態 找到興趣就會投入 06/28 14:17
推 bb101: 老美的小孩應該多少運動方面的才藝都有參加吧 我很常在跳 06/28 14:35
→ bb101: 舞教室聽那些老美媽媽們在聊當年勇 球場上則是爸爸們在聊 06/28 14:35
推 candysagaboy: 台灣軍備競賽可不是這樣 幼稚園就開始補英語了 06/28 14:55
※ 編輯: miluco (71.236.201.230), 06/28/2018 15:01:06
推 koster: 要當一個 #獨立思考 的父母是很難的 有時候左鄰右舍三姑六 06/28 15:06
→ koster: 婆一人一句不要讓孩子輸在起跑點的口水就淹死你 06/28 15:06
推 steve1012: 階級複製一直都有啊 06/28 15:19
噓 TBRF: 第一點忽略父母教育的重要性 06/28 16:01
推 fishlinghu: 1有點疑問 06/28 16:14
推 MIKEmike07: 認同你的觀點 06/28 17:02
推 MIKEmike07: 講白一點啦 這邊一堆Google FB的工程師,身邊同事都 06/28 17:11
→ MIKEmike07: 來自台灣所謂美國頂尖名校哦? 還是都top30,top多少 06/28 17:11
→ MIKEmike07: 的嗎? 對,能把小孩送進IVY, 讀Med,很屌,很有面子 06/28 17:11
→ MIKEmike07: ,但軍備競賽一定送的進去? 至於原po第一段,我個人 06/28 17:11
→ MIKEmike07: 的結論是,後天努力的大有人在,只是因為這裡,大多聚 06/28 17:11
→ MIKEmike07: 集的都是所謂台灣菁英,菁英的朋友還是菁英,EE chain 06/28 17:11
→ MIKEmike07: 那麼龐大不是假的。但外頭的世界很大,只是你不知道 06/28 17:11
→ MIKEmike07: 不認識沒有樣本而已 06/28 17:11
推 cityport: 德州法律規定只要是全校前8%(?)自動符合入學UT Austin 06/28 19:36
→ cityport: UT不得拒絕,所以德州其實不需要軍備,反而往人少的去 06/28 19:37
→ cityport: 不強求私立大學,德州其實很適合小孩成長 06/28 19:39
→ cityport: 亞洲人喜歡群聚,造成的軍備競賽是自找的 06/28 19:40
→ cityport: 不是整個美國都像加州紐約一樣病態 06/28 19:41
→ cityport: 只要不是這2個州,其他地方的亞裔其實大多心態很健康 06/28 19:42
推 gn02174082: 德州這個法律目前也是紐約白思豪不斷提到,他想把紐約 06/28 21:05
→ gn02174082: 市帶往的教育改革方向。 06/28 21:05
→ gn02174082: 剛好最近紐約亞裔人口跟市長去標準化考試政策槓上 06/28 21:06
推 dreler1: 我不覺得第一點哪邊有錯 天才真的沒辦法教出來的 06/28 21:33
→ dreler1: 頂多只能把一般白領 教成高階一點的白領 06/28 21:34
→ dreler1: IVY 跟一般州大 最後都進了 FAANG 當工程師 有差別嗎? 06/28 21:35
推 HAKUKE: 如果教育父母環境都影響不大的話 那讓孩子自己一個在台灣 06/28 22:02
→ HAKUKE: 念完義務教育不是不錯嗎? 學費便宜治安又好 反正會變CEO的 06/28 22:03
→ HAKUKE: 還是會當上CEO 06/28 22:03
→ HAKUKE: 我並沒有贊同軍備競賽,但這串討論不就說明了父母的觀念影 06/28 22:05
→ HAKUKE: 很大 06/28 22:05
推 dreler1: 父母對小孩子教育影響當然大阿 但是我們沒辦法小孩教成 06/28 22:16
→ dreler1: 真的天才 也許思考一下讀IVY的意義 我覺得看開的人 06/28 22:18
→ dreler1: 應該就不會強制軍備了 但是還是會幫小孩進力創造環境吧 06/28 22:19
→ dreler1: 父母真的只是輔助 06/28 22:19
→ dreler1: 我小孩才兩歲 可能沒辦法真的體會啦 不過我們住在東南方 06/28 22:20
→ dreler1: 窮鄉僻壤沒這個壓力 06/28 22:21
推 fallforward: 中肯 06/28 23:32
→ flyawayla: 原來FAANG可以拿來論述IVY跟一般州大沒差別, 神邏輯 06/29 00:55
→ flyawayla: 建議你可以去當一般州大的校長, 每年招生都拿這招 06/29 00:56
推 dreler1: 不要過度解釋別人的語意咩 在我看來如果你最後都當上 06/29 01:01
→ dreler1: FAANG 中階白領 讀哪邊出來有差嗎? 反正都不是天才 06/29 01:01
→ dreler1: 每個人 看法本來就不同 不用強求別人跟你一樣咩 06/29 01:02
→ dreler1: 小孩子想幹嘛 父母在旁協助就好了 他有天份他又喜歡 06/29 01:04
→ dreler1: 他會自己想辦法 軍備 是真的在培養孩子興趣 還是扼殺他的 06/29 01:05
推 steve1012: 怎麼好像都要小孩上大學 適性發展應該也不能強求小孩上 06/29 01:05
→ steve1012: 大學吧 06/29 01:05
→ dreler1: 天賦? 進IVY 也不能保證他未來一帆風順 也不一定是他想要 06/29 01:06
→ steve1012: 幾個樣本應該不夠有用喔 沒有數字兩個論點都可以喊得 06/29 01:07
→ steve1012: 很爽lol 06/29 01:07
→ flyawayla: 這篇回文根本莫名其妙, 大家聊矽谷, 他講其他地方 06/29 01:07
→ dreler1: 對阿 讀大學真的是他想要的嗎? 06/29 01:07
→ flyawayla: 好像其他人都不知道美國不只加州不只矽谷一樣 06/29 01:08
→ flyawayla: 現實是當你身為亞裔又在矽谷, 你想念書就會比較辛苦 06/29 01:09
→ dreler1: 我覺得你有點過度反應了 他也只是分享他的看法吧 06/29 01:09
→ flyawayla: 如果不愛唸書, 找自己喜歡的事情做就好, 討論個雕 06/29 01:10
→ dreler1: 這個版全美各地人都有 他一開始也只是提醒原PO的心態 06/29 01:10
→ dreler1: 我個人覺得你的想法有點偏啦 好像你不在意的東西就不用討 06/29 01:11
→ dreler1: 論 別人不能討論 別人覺得重要的事情 06/29 01:11
→ flyawayla: 他把我推文拿出來鞭, 哪有什麼過度反應, 整串在講矽谷 06/29 01:11
→ flyawayla: 現實是台灣人申請大學會被歸類亞裔, 統計結果是比較進 06/29 01:12
→ flyawayla: 然後m大靠杯說什麼申請看姓名, 最好是會這樣 = = 06/29 01:13
推 MIKEmike07: 樓上不用那麼激進吧... 我完全感覺不出來他鞭了你什 06/29 01:56
→ MIKEmike07: 麼.. 06/29 01:56
→ MIKEmike07: 這篇回文怎麼了嗎? 不就在討論他對軍備競賽的看法? 06/29 02:00
推 MIKEmike07: 樓上提到FAANG 意思只是說如果想進這些公司 又不是一 06/29 02:04
→ MIKEmike07: 定要IVY ... 不知道您是在哪個產業別或是還在PhD,但 06/29 02:05
→ MIKEmike07: 在公司確實看到的就是這樣 06/29 02:05
推 MIKEmike07: F大,我是覺得討論歸討論啦 不用動氣 06/29 02:07
→ flyawayla: 我推文被quote放在文章裡面講啊 06/29 02:22
→ flyawayla: 另外如果只要進FAANG, 連非eecs都可以, 不用討論到IVY 06/29 02:25
→ flyawayla: 但是人生選項又不是只有faang, 當然大學也不是只有ivy 06/29 02:25
→ flyawayla: 我是講, 你亞裔生在矽谷又想念書, 就會比較辛苦 06/29 02:26
推 dreler1: 我想你誤會我FAANG的意義了 我想表達的是 你小孩子是想幹 06/29 02:27
→ dreler1: 想要當政治家? 還是大銀行家? 我不覺得上不上IVY會對小孩 06/29 02:28
→ dreler1: 人生有多大影響!? 那不如讓他去讀州立 就不用軍備了 06/29 02:28
→ flyawayla: 呃, 可是就算在矽谷, 你要唸Cal其實也沒有想像中簡單啊 06/29 02:29
→ dreler1: 當然加州申請 UC可能還是有點辛苦 去隔壁州阿 06/29 02:30
→ dreler1: 如果你小孩不平庸 你不用軍備也能爬上藤 06/29 02:31
→ dreler1: 你可能會說 有一些小孩子 可能介於中間 父母盯一下 06/29 02:31
→ flyawayla: 這論點跟在台灣你夠聰明就不用補習不就一樣... 06/29 02:32
→ dreler1: 就上IVY 但是意義到底在哪裡? 讀了IVY 前景大好? 06/29 02:32
→ dreler1: 他如果喜歡研究 讀UC 也是可以做想做的事情 混得不錯 06/29 02:33
→ flyawayla: 其實你講的都沒錯, IVY並不保證前途大好 06/29 02:34
→ dreler1: 我是覺得天才不用補習阿 然後高中補習對我人生沒幫助 06/29 02:34
→ flyawayla: 讀UC其實也可以做很多不錯的研究, 相比IVY也不會差到哪 06/29 02:35
→ dreler1: 所以軍備的意義在哪邊? 因為大家軍備所以我軍備? 06/29 02:35
→ dreler1: 還是說就以小孩子的水準 讓他能上他最好的學校? 06/29 02:36
→ flyawayla: 因為申請是跟你身邊人做比較, 還跟你同種族做比較 06/29 02:37
→ dreler1: 但是這樣對小孩真的有幫助嗎? 一路上聽父母的指導 06/29 02:37
→ dreler1: 卻失去很大量自己學習 做決定的機會 06/29 02:37
→ flyawayla: 當你亞裔生在矽谷, 就是會有類似的劣勢, 這現實吧 06/29 02:38
→ dreler1: 整個加州亞裔都會有特別對待 這應該是共識 06/29 02:39
→ dreler1: 我覺得你一值覺得 小孩不管怎樣一定要讀大學所以我要軍備 06/29 02:39
→ dreler1: 但是小孩子讀不讀大學 不應該是父母幫他想好的 06/29 02:40
→ flyawayla: 沒有, 我沒有說小孩一定要唸大學, 沒有講過這句 06/29 02:40
→ flyawayla: 而是說, 亞裔小孩生在矽谷想念大學就會比較辛苦 06/29 02:41
→ dreler1: 那我收回 你不知道他要不要讀大學 那你一開始就軍備幹嘛? 06/29 02:41
→ dreler1: 是想念州內UC 跟 全國名校比較難而已吧 06/29 02:42
→ dreler1: 我不覺得加州以外的州立大學 加州中等資值的學生很難 06/29 02:42
→ dreler1: 申請 Cal 系列也沒那麼難 06/29 02:43
→ flyawayla: 當然你真的要去外州念也是無所謂,但這不會是首要選項吧 06/29 02:44
→ dreler1: 我之前在U Nevada Reno工作 超多加州生的 06/29 02:44
→ dreler1: 那又不是說不軍備就沒大學念 又不是說只有念UC IVY 06/29 02:45
→ dreler1: 人生才能快樂 那我不知道為什麼要軍備? 06/29 02:46
→ flyawayla: 沒有一定要軍備啊, 我之前也講了這是個人選擇 06/29 02:47
→ flyawayla: 真不想競爭,任何事情堪用就好,當然也是可以 06/29 02:48
推 dreler1: 那我不知道你幹嘛那麼激烈回文 M大只是個人看法 06/29 02:48
→ dreler1: 他其實也沒鞭你 06/29 02:48
→ dreler1: 他第二段是在講 上IVY 不一定比較好 06/29 02:50
→ flyawayla: 因為我推文被拿出來quote跟反駁 06/29 02:50
→ dreler1: 第三段在講 人怎麼發揮自身的天賦吧 06/29 02:50
→ dreler1: 我感覺 他想說 這種教育方式有點扼殺個人天賦而已 06/29 02:51
→ flyawayla: 第三段那段話是我講的, 現實是亞裔生必須要較高的sat 06/29 02:51
→ flyawayla: 表現都要比其他種族人好, 才能有跟其他種族相同的機會 06/29 02:52
→ dreler1: 但是填鴨看起來 好像表現比較好 但是扼殺了小孩獨特天賦 06/29 02:54
大家都冷靜一下,我沒有鞭f大的意思啦
quote你的文章是因為不是很了解你要表達什麼
你寫"你小孩申請美國大學會被放到亞裔,你要怎麼不亞洲?"
你後來在推文裡說:因為亞裔要跟亞裔比SAT,這樣我就理解你的意思啊
但是不"亞洲"我以為你指的是怎麼不能用亞洲那套來教小孩呢
然後你說前篇說的是矽谷,我卻講到其他地方去
矽谷的小朋友,難道只申請加州的學校嗎? 全美國所有學校都是種族分開審核嗎?
我是不知道f大住過多少地方,但就我十幾年看到的樣本,就像推文裡面鄉民說的
真的只有加州跟其他一些華人印度人多的地方會有軍備競賽這種事情
很多來美國的菁英,都是台灣佼佼者,所以到美國之後
也希望自己的小孩也是佼佼者,繼續複製階級
這點沒有什麼關係,問題是因為父母都已經很優秀了
有時候根本不需要軍備小孩就可以上很不錯的大學
再來就是我說的,大學真的沒有申請到IVY,沒申請到UC也不是世界末日
Intel最近離職的CEO,是SJSU的Master
Nvidia的創辦人Jensen Huang是 Oregon State University的畢業生
Master才是Stanford
所以對我來說,軍備競賽不管在哪一州,哪一個城市都不會是我的選擇
不是我覺得我小孩有多聰明多優秀,而是我只希望他做他擅長也喜歡的事情
至於他要上什麼學校,只要能有一份穩定的工作養活自己就可以了.
下面這段是幾年前我們搬家時太太寫的,也算是我們對小孩的期待
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(以下是小資女的搬家有感)
十三年前帶著爸爸給的三千美金和兩個行李箱
在放眼望去都是玉米田的小鎮開始清苦的留學生涯
感謝有老闆的助學金,學費能夠全部抵免,還可以支付房租伙食費生活費交通費
東扣西扣後餘額雖然不多,還是強迫自己每個月固定存下五百塊
終於在第二年有能力買了一台二手車
出國念書這幾年沒再接受家裡的任何援助,因為覺得自己長這麼大該獨立了,也不想增加他
們的負擔
畢業開始工作賺錢之後,更沒有跟家裡伸手的理由
買了幾間房子,換了幾台車子,都是一點一滴攢起來用
付清房貸車貸的過程雖然辛苦,但是所有該還的不該還的,也通通靠自己連本帶利還清了
因為一直相信,有多少能力就過甚麼生活,如果還得靠別人,那就代表你還不夠資格擁有
雖然家裡只是很普通的藍領階級,爸媽也沒能力在我出生時往嘴巴裡塞進一隻金湯匙
但是他們卻送給了我最寶貴的東西: 獨立自主的能力
讓我以後可以很坦然地告訴你,媽媽是這樣走過來的,我希望你也能做到
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我想說的是,階級複製不難,階級流動沒這麼容易
對我們來說,培養小孩獨立自主的能力,有良好的生活習慣跟懂得體諒理解他人
跟別人溝通相處,遠比念名校,認識更多高階級的人重要多了.
有興趣的人,也可以看看澳洲的軍備競賽
https://tinyurl.com/y8pe9eyc
※ 編輯: miluco (198.36.189.36), 06/29/2018 03:34:59
→ flyawayla: 我當然不敢很武斷地說全美大學都用種族取人, 但客觀數 06/29 03:41
→ flyawayla: 據顯示亞洲生其實相對劣勢. 另外, 就跟台灣跟中國申請 06/29 03:43
→ flyawayla: 美國大學不會在同一個pool, 我覺得加州生也不會跟其他 06/29 03:44
→ flyawayla: 州生在同一個pool, 當然我猜測一定不完全正確就是 06/29 03:44
→ flyawayla: 如果這樣, 那矽谷亞裔在申請大學可能就會比較辛苦 06/29 03:45
→ flyawayla: 當然如果美國大學把任兩個美國高中生用相同標準評斷 06/29 03:45
→ flyawayla: 我就收回, 矽谷亞裔在申請大學上會比較困難這個論點 06/29 03:46
→ flyawayla: 要培養獨立思考這點我完全同意,沒這條件念大學也是辛苦 06/29 03:47
→ flyawayla: 我並不崇尚軍備競賽, 但當身處環境如此, 能說不要很有 06/29 03:49
→ flyawayla: 勇氣 06/29 03:49
我能理解你的意思,因為矽谷競爭激烈,我有認識朋友的小孩
還故意讓小孩念競爭比較沒這麼激烈的學校,在該校當雞首
然後申請外州的好學校.
至於申請學校,有些學校當然同族裔會在一個Pool
有些應該是沒有的,我對加州大學申請的體系不了解
所以無從評論起,但我想我們申請Master時,應該比較沒有亞裔劣勢的問題
要不然怎麼申請到好學校的? 所以換一個想法,大學就算沒進名校
研究所再申請就好了
但族裔這個問題,也不只是在學校裡面
在講求族裔平衡的這個年代,你只要是非裔女性,基本上進得了好公司
沒犯什麼大錯,公司要裁時你的順序會很後面
※ 編輯: miluco (198.36.189.36), 06/29/2018 04:02:27
→ flyawayla: 呃, 都在外籍生pool裡應該不太會有亞裔問題吧, 名額差 06/29 04:10
→ flyawayla: 不多每年都相同吧? 06/29 04:11
申請graduate school時雖然都是外籍生
但一樣有填族裔的option,我覺得應該是沒有像大學部這樣有亞裔的問題
而本地的只要是非州民
在申請該州公立大學時也是被打到同一個pool
關於名校錄取的文章,還可以看看這兩篇
https://tinyurl.com/y8pcamlh
https://tinyurl.com/yadjjc37
※ 編輯: miluco (198.36.189.36), 06/29/2018 04:32:08
→ flyawayla: 說真的蠻想知道top20大學部各人種的錄取率與分數各多少 06/29 05:35
推 jason770301: No offense.但我覺得家長本身有能力卻不願意犧牲自 06/29 06:28
→ jason770301: 己的利益與享樂成本來幫助小孩,而期待小孩自主獨立 06/29 06:28
→ jason770301: 不要靠父母,是很自私的行為。 06/29 06:28
推 jason770301: 再者,獨立自主的小孩長大會誤認為凡事只能靠自己, 06/29 06:35
→ jason770301: 只要自己努力做好自己的事就好了,其他要靠別人的人 06/29 06:35
→ jason770301: 是因為他們不夠獨立。這是重大誤區,現今社會不是這 06/29 06:35
→ jason770301: 樣玩的,成功者多是團報,拉幫結派的。 06/29 06:35
推 koster: 自私也沒什麼不好 現代人寧願自己享樂也不願意有下一代 06/29 07:41
→ koster: 不過這是價值觀的問題 有的人再窮都會生 06/29 07:42
推 fushing: 什麼叫做家長有能力卻不願意犧牲自己的利益? 06/29 08:36
→ fushing: 既然是要到犧牲自己的利益表示根本是沒那個屁股卻要吃瀉 06/29 08:37
→ fushing: 藥吧... 06/29 08:37
→ flyawayla: 犧牲利益這種論調感覺怪怪的, 不是很懂啊~~~~~ 06/29 08:43
→ moonshade: 最好這篇怎麼變成再討論要怎麼養小孩... 06/29 09:12
→ moonshade: 最後... 06/29 09:12
→ moonshade: 讀工程財金UC系列就很好了,法醫才考慮去外州念 06/29 09:13
→ moonshade: 軟體業有4-5年經驗之後根本沒人在乎你哪裡畢業的了 06/29 09:14
→ cateran: 獨立自主的小孩長大就不懂合作 是你的幻想吧 06/29 10:44
→ cateran: 我只看過過度保護的小孩 長大還是極端依賴別人 06/29 10:44
→ cateran: 能獨立自主的小孩 頂多過得普通 至少不會變成米蟲 06/29 10:45
推 Kuwh: 為何到灣區來就要看什麼有人唸12年Harker去亞馬遜summer cam 06/30 00:47
→ Kuwh: p學馬術啥的,在台灣如果領人薪水會幻想要和孫芸芸過一樣生 06/30 00:47
→ Kuwh: 活、住帝寶嗎?結果過不上那樣的生活就說在灣區20萬或不下去 06/30 00:47
→ Kuwh: ,那這邊真的是鬼谷啊有八成都是應該已經餓死的人住的 06/30 00:47
→ Kuwh: 台灣人很多都覺得沒有到最頂級都不值得/活不下去,UC還看不 06/30 00:55
→ Kuwh: 上。問題我們很少有人是最頂級的人,無論才智和財富 06/30 00:55
推 laidon: 其實F大字裡行間,還是覺得軍備競賽有其必要。 07/01 01:22
→ laidon: 喜歡競爭本是好。但想想我們6,7年級當年的補習也不會少, 07/01 01:23
→ laidon: 競爭力也不會因此破表。 07/01 01:24
→ flyawayla: 那是你自己解讀錯誤, 我不鼓勵軍備競賽你是看不懂字嗎 07/01 02:49
推 iosian: 超兇 07/01 02:54
→ flyawayla: XD 07/01 04:26
→ ejnfu: 第1點個人不太同意,除非你小孩真的是天才,不然一般資質中 07/01 09:23
→ ejnfu: 上的人最後能錄取的學校,很大程度上取決於爸媽可以為小孩 07/01 09:23
→ ejnfu: 準備什麼。階級複製不是叫假的 07/01 09:23
推 a000000000: 6 7年級去補習不是都在跟朋友嘻嘻哈哈嗎 07/01 13:06
推 laidon: 人性就是如此啊。 07/02 12:05
推 donkilu: 亞裔CEO就有Jensen和Lisa啊,Elon也不是美國長大的 07/05 02:42
推 donkilu: 我的看法啦,軍備競賽是讓小孩至少不要太差 07/05 02:44
→ donkilu: 但往上的發展就看個人造化了 07/05 02:44