Re: [北美] Bay Area 請益與肉身翻牆分享

[cybergenie ((不要看這裏))]

本來想說這個討論串就到此為止，想不到還有後續..看來我的自建天文台的夢想還要很久
很久..

前情提要：

沒有美國學歷，沒有美國身份。學習ML與醫學影像。11X 博。在新加坡學術業界待了十來
年。之前還在版上敲鑼打鼓的說我肉身翻牆好棒棒。

最新發展：

到職38天，我昨天被裁員了。整個 site shutdown 這樣。

我還不是最慘的。組裹有一個從歐洲來才到職三天的。on boarding 跟 separation 同時
辦。

我的家俱才剛海運到美國。新加坡房子己經出租，老婆孩子在往美國的路上，然後我在往
失業的路上這樣。

公司有提供內轉，但我對這家公司己經失去信心。不確定內轉的職位條件會是怎樣。畢竟
裁員的目的就是省錢。有提供 relocation package，人換個地方，繼續同位置工作大概是
沒有辦法給公司省到什麼錢。

離職 package 倒是還行，12 week salary, 3 year insurance coverage 等等。

因為要趕在接受 internal transferring 的生效日之前，我現在是拚命的投 CV。人己經
在美國了所以容易很多。24 小時之內己經有幾個 interview 的機會到手。

這肯定是個沒什麼人想要，但很特別的經歷。我會用這個討論串來記綠接下來發生的事情
，應對的方法跟最後結果給可能跟我一樣不幸的人參考。


※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言：
: 背景：
: 台灣 11X 工科博士，十年以上 ML 經驗，Programmer。Google Scholar 最近破 200 啦。
: 1，歐洲老字號醫療設備廠（中國上海）
: 薪：口頭 Offer 120W 至 135W RMB
: 頭：Principal Scientist
: 這個缺其實很有趣。若對方 HR 沒有給我亂亂騙的話，是去當 "儲君" 的。HR 跟我說那個
: hiring manager 很快就會走。他最後的任務是找到一個夠格取代他的人。言下之意就是之
: 後很快就會再昇官加薪這樣。對方倒是非常積極跟我聯係，每天奪命連環扣這樣。只是可
: 惜可能要讓他們失望了。
: 2，歐洲老字號藥廠（英國大倫敦地區/美國費城二選一）
: 本來 "感覺" 內定機會很大，但下面這家跟我又重啟談判後，我跟他們提之前談過的
: package，他們就縮手了。所以什麼都沒談。
: 3，北美老字號藥廠（鬼谷）
: 薪：160K USD
: 頭：Senior Principal Scientist
: 獎: 年獎17.5%，加入獎25K USD（兩年內走人要還人家）
: 股: 口頭談約 9% 本薪，鎖三年。
: 假：年假15，不想上班假4，照顧小孩假5，免証醫療檢查假5（據說是加州政府規定）
: 搬：公司全包（細節還沒講。可能也有個上限之類的）
: 機：一年全家回台一次（口頭講好不知道會不會變卦）
: 這家之前本來是投了一個小職位試試水温，投了之後沒幾個小時就收到信說我被据了。真
: 有效率，但 hiring manager 隨後來了一封信問說那個職位我不適合，有另一個更適合的
: 要不要看看？我還在想要怎麼回信時電話就來了。當場 phone interview 這樣。
: 結果這個抬頭比我現在的高三階。當時提出的薪水是現有工作的兩倍（直接滙率換算）。
: 這個 package 我要待在現在的位置慢慢爬，估計要十五年吧。
: 這樣看來我真的是嚴重低估我的行情呀呀呀！！！
: 花了好幾週的時間跟 HR 談，包括 job presentation 跟近百封的 email 往來，結果是我
: 据了。因為那時給的 package 是 165K 全包（不很確定獎金那時怎麼講的。因為那個 HR
: 後來自己也走人了）。當時自忖沒那個把握用這個薪水在鬼谷維持想要的生活品質（其實
: 我經過精算，稅後再減去固定支出，剩下的大概只有現在有的80%不到吧）。
: 不過我還是維持好好的跟 hiring manager 互動。有作出什麼可以發表的工作會特別寫一
: 封信請對方參考參考。
: 幾個月之後他們又回來了。HR 寫信來說要不要再談談看？
: 問我減到 160K 好嗎？（本來165K）
: 開我玩笑喔？
: 不過多了加入獎，股票跟回台機票。第一年加一加應該差不多 213K。有到我想要的水準。
: 好像就沒有什麼理由据了。
: 現在只是有點惶恐。本來都只是打打嘴砲說肉身翻牆有什麼了不起？現在真的要發生了有
: 點害怕這樣。很怕沒辦法適應這邊的物價房價生活費用小孩教育種種細節。
: 嚴格來講這是我第二次肉身翻牆。之前從台灣跳新加坡也是很刺激。有空再來發一篇歷史
: 回顧。雖然那時也差不多如此，但簡單得多，兩個人一卡皮箱。住到哪裏哪裏就是家。現
: 在房子都買在這裏了。小朋友也在這邊就學，真的是有一屋子的牽掛。
: 不過我想我應該會去了吧。
: 我最主要的考慮有幾點：
: 1，這家公司所在地有行業聚落。換工作容易得多。在新加坡，其實除了目前的公司以外，
:    只能去學界了。選擇空間太少。
: 2，上海其實不能算是沒有聚落。但作為一個華人，有歐美經驗再回到亞洲跟有亞洲經驗再
:    去到歐美之後的加乘效果不太一樣。不管我日後會不會回亞洲發展，到鬼谷來滾一輪應
:    該是必要的。
: 3，孩子的教育問題。並不是說我認為歐美的教育一定比較好，而是新式的高壓式教育真的
:    有點受不了。
: 這裏希望可以跟大家請益一下。很多人都說這個薪水可能會有點辛苦。不過，藥廠就這樣
: 了。director 級薪水也就不過如此。不知道諸位怎麼想？
: 另外，簽証雖然不是問題，但我打算強迫他們給我辦綠卡。基本上就是不幫辦我就自己來
: （有專家表示我條件走 NIW 應該夠）。這樣看他們怎麼回應。不知有沒有前輩這樣搞過
: ？
: 其實我對鬼谷並不感覺陌生。十幾年之前曾經在這邊學校作研究。很喜歡這邊的居住環境
: （當然那時房價沒現在這麼誇張）。要離開時就隱隱覺得自己好像有一天會回來。
: 在那邊工作空閒時間順便傍聽了八堂課的天文學看看之後能不能像某人一樣可以自稱為八
: 堂課的天文學專家這樣（大誤）。之前還自己用癈棄的 IKEA 家俱打造了一架土炮的牛頓
: 望遠鏡（有文章在天文版）。一直以來的夢想，就是希望能自己建造一座天文台然後退休
: 後當作自己家來住。不過這以當時來講，真的就只是夢想。先別講房子的問題，新加坡本
: 身霧害光害很嚴重，本來就不太適合觀星。因此，在換工作之際，多少對工作地點的選擇
: 會對鬼谷有一點偏心這樣。
: 我現在正好在舊金山的飯店望向灣區。灣的另一邊就是我以前作研究的地方。雖然距離不
: 遠，但花了十幾年的時間！真的是讓我老淚縱橫呀呀呀！我應該算是有朝著自己從小時候
: 就有的夢想跨出了一大步（細節在這 https://disp.cc/b/163-9B06）算很對得起自己了。
: 然後，別再笑我一直找工作了XD。我就算搬來鬼谷，報到的第一天就會繼續注意就業市場
: 了。原因很簡單，公司要你走人是不會給你時間準備的。你要自己準備好有辦法隨時可以
: 走。這個年頭還在死守著對公司的忠誠就真的太傻太天真了。
                                          ^^^^^^^^^^

                                       幹我真的料事如神!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.223.134.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1541819575.A.070.html
※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/10/2018 11:19:52
推 OhGNM: 真的神預言…但原po硬實力一定行的
推 yohowo: 帥氣給推
推 yyhsiu: 一語中的… 不過同一樓，原po肯定有實力扭轉的！
推 XenaEvilCat: 怎麼不辦個綠卡呢？
推 bluebluelan: 除非自已走 三十八天要跑什麼綠卡
→ bluebluelan: 灣區裁員正常新陳代謝 拿package跳槽而已
推 Mariobrother: 感謝分享，加油！
→ flyawayla: 如果你是用O1來的, 當初準備的資料可以直上EB1A或是NIW
→ flyawayla: O1有60天grace period, 時間完全夠丟1a或是niw
→ flyawayla: 工科citaiton破200, niw很穩, EB1A就不一定
這條件我行的.

其實目前是別的簽証，公司正好在辦 O1，就發生這事。目前是己知 O1 費用己經撥下，
看看能不能下一家公司可以接手就是了。不過下一家公司我肯定會要求直辦綠卡的。
他們不同意我就自己來。

→ flyawayla: 對，完全可自己來，mitbbs上面有很多模板
→ flyawayla: 如果想找律師也行，就花個3~5k幫你解決一些文書問題
→ flyawayla: O1換雇主是有可能的, 因為O1不管誰出律師費
→ flyawayla: 只要有雇主簽字的文件, 詳細可能要問律師
目前是公司公付了律師費 2000 了。接下來怎樣再看看吧。
※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/10/2018 12:13:15
推 TripleC: 往好處想  這時候被裁還好找   景氣不好被裁連面試都沒
推 Morphee: 推 經歷風雨後 可以寫書
推 bowin: Wow,祝福之後順利
推 monologist: 加油!! 祝順利!!
推 fushing: 兩年前申請niw花了1年半 現在還要面試 可能還會多幾個月
推 elanchiu: 學長感覺實力超棒的，給你滿滿的運氣!
感恩。

Update: Sat 10 Nov. 2018

在8日公司公告裁員之後我立馬改了 LinkedIn 內容表示積極找工作 ASAP。特別註明人在
灣區。另外再連絡最近連繫到的獵頭，以及過去的人脈。看看有沒有什麼好機會。

目前得到的 inverview 機會有:

1. 公司內轉。
   這個機會應該是最穩的。據說是同職位同條件併入在 SD 的其他組。表面上看來是拿較
   高的薪水去生活費用比較便宜的地方。但是坦白講，加入那個組的原因不是因為他們需
   要我，而是併組的結果。這可不一定會是好事。

2. 過去人脈認識的也是美商國際藥廠。
   這個只知道有得談，細節還不知道。

3. 新創
   昨半夜手機忽然 BB。因為最近工作狀況所以立馬清醒跳起來看是什麼東西，原來是最
   近工作上有合作的一家新創的負責人來信，是從 Stanford 出來的。他們在尋找病理影
   像處理的科學家。她跟我說有數家獵頭都跟她推薦同一個人，搞半天原來是自己合作的
   對像。這新創本來覺得跟我們公司有更近一步合作的可能，但事到如今大概很難照計劃
   進行。她約我明天喝咖啡。估計是因為我的藥廠經歷跟人脈讓她覺得可以好好談談。
   看看明天會擦出什麼火花吧。



※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/11/2018 01:14:44
推 cityport: 美國就是這樣..你有可能明天就被裁員..所以今天有好條件
→ cityport: 的其他工作立刻辭職..管他老闆才剛幫你辦了H1B還是綠卡
→ cityport: 關掉LinkedIn是很傻的行為..有更好的誰要待在現在的公司
→ cityport: 時時做好跳槽的準備..反正老闆永遠找的到下一個人
推 yayuyo: 推 加油！
推 MIKEmike07: Fighting
推 keyut2433: 加油.
推 miluco: 歡迎來到美國(苦笑),不過我相信你行的,加油!
前輩我記得您有提到過覺得還沒 onboard 就開始注意就業市場不是一個太好的心態。
不曉得事到如今能不能再請您給些指教呢 XD
※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/11/2018 13:01:17
→ miluco: 所以我說歡迎來到美國阿,因為美國公司裁員真的是不留情面
→ miluco: 的,你算是運氣比較不好(整個site收起來通常都會有風聲)
→ miluco: 也算是運氣還不錯(內轉不一定可以同工同酬)
→ miluco: 當然大前提還是把握幾個方向:1.先求有工作(內轉),2內轉後
→ miluco: 或是在內轉前還是繼續投.3.身分趕快搞定,基本上身分搞定
→ miluco: 以你的工作經驗跟地理位置,裁員根本不用怕
謝謝啦。我是想強調我之前說 onboard 第一天就要開始注意就業市場真的不是因為想騎驢
找馬（雖然就算是那也不能算過份）。真的是認為自己要買好保險作好自己有隨時被裁的
心理準備。

不過這家公司收整個 site 很有經驗。也超狠的。裁員之前還給幾個人昇了官慶祝了一下
。一週後公告裁員，跟之前昇官的人說他們官位太高新的 site 沒辦法容下他們。

另外內轉的位置長官是說同工同酬，不過你我都知長官講的話仟萬不能儘信。所以我現在
是用超光速要拿個比現有 position 更好的 offer 回來談（其實我覺得不太難。我這個
offer 真的不怎麼樣，只是有達到我的低標而己）。他們真對我有興趣的話自然有得談。
沒興趣的話（我相信是如此）那就大家別浪費時間了。
※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/11/2018 13:25:22
推 gemilay: 祝順利
推 addison2: 原PO氣場很強啊，面試經常壓倒面試官吧，人資基本應該
→ addison2: 不是對手，哈哈，相信你一定可以度過難關的
死在 HR 手裏是還沒有過，但偶爾還是會被 hiring manager 釘在牆上啦 >_<

推 animadpig: 實力強應該可以否極泰來，我也想翻牆
推 melom: 原PO實力強 領域又是熱門的 一定可以很快找到新工作的 加油
謝謝啦，這個時候還滿需要這樣的鼓勵的..><..
※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/12/2018 01:35:50
推 davidlhs: 先幫你加油打氣，祝很快找到下家，然後美國真的就是這樣
→ davidlhs: 但你很有實力，不用擔心，另外很期待你之後的最新情況
感謝..

Update: Mon. 12 Nov. 2018 8AM

今天下午跟某新創CEO約喝咖啡。看看會怎樣再說。

剛幹了一件事，我在路上攔下一個妹紙跟她要連絡方法 orz..幹心臟都快跳出來了。我上
次幹這種事可是快 20 年前，而且 20 年前那個搭訕的那個妹紙還被我娶回家當老婆生了
娃娃了。

今天攔下的那個妹紙正好每天跟我搭同班交通車上班。我有注意到她在之前我應徵過的一
家公司工作。那家公司正好上週開了一個缺被我注意到並且已經投了 CV，只是苦於
inverview 的時程可能趕不上我必需作決定的時間。

剛搭車時又看到她，臨時起意去搭訕。結結巴巴的表示我們公司裁員，我有應徵她公司一
個缺，但怕時程趕不上，所以希望可能的話請她幫我連絡一下 HR。可能的話能幫我內推一
下更好。

妹紙被我嚇一跳，不過倒是很大方的給我她的 LinkedIn。接下來看會怎麼樣發展了。　

※ 編輯: cybergenie (172.58.92.245), 11/13/2018 01:31:22
推 catinclay: 祝順利
推 kate2008: 推，感覺你心態好正向，加油！
感謝。

Update: Mon. 12 Nov. 2018 8PM

晚上跟新創公司的 CEO 談過後, 事態有驚天動地的發展。

這家公司是是從 Stanford University spin off 出來的一家公司。四年而己。
但是跟我公司有合作計劃。

我今天要出發去 interview 之前有先跟我老闆知會過我會去某家合作中的新創公司談。
她是非常鼓勵的（其實我超喜歡她的，可惜她連內轉的機會都沒有）。

今天去 interview，CEO 是一個 MIT 出來，後來在 Stanford 待過一段時間。該怎麼形容
這個 CEO 呢？我覺得最好的字眼就是 nerd 這個字了。這個 CEO 之後又去了 Google。
在 Google 時跟的老闆是 J君。

這位 J君，正好我在前公司有遇到（他離開 Google 後去了我前公司）。相談甚歡，成了
很好的朋友。這個 CEO 不知道我認識她前老闆。當我們閒聊時提到了 Google，她碎碎唸
了一下說她不喜歡 Google，因為她前老闆是個爛人。然後我隨口就說不會是 J君吧。

然後氣氛就降到冰點了。

幹這世界也太小了吧。我只好敢快打圓場說我們當科學家的都有一定的自負。跟人相處是
會比較困難一點。

之後趕快轉換話提談研究題目。我大概花了一個小時跟她說我過去作的事（因為現在的工
作跟他們有業務相關，所以我現在作的一概不能提）。不過她倒是很喜歡我作的東西，正
好是她們需要的。我的方面，反而有點失落。總覺得我這連台灣連一間大學都沒唸到，高
中聯考一間都摸不到的人作的東西怎麼會是灣區 Stanford spin-off 新創公司，MIT 博士
當 CEO 的新創極需的技術呢？是我太低估自己能力了嗎？這樣想心裹就踏實得多了。至少
我的程度在灣區找工作不是個問題。談個老婆（對就是二十年前搭訕成功的那個妹紙）會
滿意的薪水就成了。因為 J君也幫我內推他現在所在藥廠的工作。所以現在反而是這個
CEO 擔心她搶不過她的前老闆 J君。不過這不是我該擔心的問題。

所以我的 take home message: you don't need to be a friend of everyone, but at
 the least, don't be an emery of anyone. 與人為善總是錯不了的。

推 prettychiu: 猛猛的，自己努力、人脈也發揮作用！
推 HAKUKE: 推 人生總是充滿奇遇
推 salutary: 加油! 祝你一切順利!
推 frouscy: 同為肉身翻牆!!加油!!
推 lilychichi: 加油！祝順利
推 turncoat: 加油！
推 weiweirock: 加油！
推 csco:  cybergenie大 祝順利+1 (小的2010也在新加坡工作)
推 yuinghoooo: 先有再求好了，找工作順便當教師，應該有人請
想請問一下當教師何解？

推 getsmart: 好勵志！推！
被裁有什麼好勵志的 orz...

Update: Fri. 16 Nov. 2018 8PM

今天到 SD 跟未來可能的同事談了一下。經過一整天的車輪戰。發現其實這邊的人有認知
到其實我的 skill set 對他們來講是有絕大的幫助的。所以這個讓我吃了一個很大的定心
丸。

今天有機會跟可能的直屬主管跟單位最大老闆談話。感覺人還不錯。本來其實內心覺得他
們作為接收裁員對像的人，姿態可能會比較高。後來發現我想太多。他們也只是跟據上頭
的指示作組織改組好容納可能願意過來的人。

跟最大老闆談話中，我有問他在 SD 地區總是沒辦法吸納灣區人材，他覺得要怎麼作才能
吸引人從灣區過來呢？不過我想他是聰明人，知道我想問的其實是憑什麼要裁了我再叫我
過來。他直白的舉例，說之前有某個人在灣區拿到某新創的 offer，但最後還是來公司了
。意思就是你有辦法証明你值多少錢，若公司真的需要你，通常錢不會是問題。另外，我
也學習到了，其實在大公司裹，主管不見得對你的薪水高低有多少可以影響的空間。他們
也許可以決定把你放在高或低的位置，但實際上薪水是 HR 的工作。主管不見得有多少影
響力。他們可以作的是，要求 HR 在薪水上給予合理的空間好吸引人材過來。當然每家公
司作法不同。以藥廠來說，大致上是如此。

目前的進度是，新創公司會再進一步接觸。自己覺得拿到 offer 機會大。另外，路上搭
訕的妹紙還真的幫我連繫上了 HR。約好下週 phone screening。雖然還沒有完全決定，
但我想大致上是不需要太擔心了。
※ 編輯: cybergenie (162.249.219.43), 11/17/2018 11:55:56
推 rayu: 推！成功的故事大多只是興奮劑，這種逆境中越挫越勇才是真
→ rayu: 正的熱血。加油！
Update: Mon. 19 Nov. 2018 8PM

今天同 SD 地方的同事小聊一下，加上跟未來主管傍敲側擊一下，感覺不太妙。雖然他們
是歡迎我過去，但顯然他們不太明白我過去是可以幫他們幹些什麼，感覺上像是想把我當
工具人用，有啥活幹啥活。雖然我能作的事是不少，但這對 career path 不是一個太好的
現像。因為沒辦法著力在我最拿手的影像問題上。

公司正式宣告了可以接受 relocation 最後期限。約在一月初。我想時間應該差不多讓我
可以考慮其他可以拿到的 offer。

目前老闆因為 relocation 沒有他的份，打算帶全組跳到某個作 CAR-T 的新創。我跟現在
老闆也算是有革命情感，我點頭的話她帶我過去應該是沒問題。只是這新創實在是太新了
。才剛立案。目前 on-board 的人數還在個位數。不過帶頭的是產官學界的大神。我想應
該有些搞頭。
※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/20/2018 12:50:24

Update: Tue. 20 Nov. 2018 4PM

剛跟 G 家關係企業 phone screening。實在太令人意外了。a 我之前的文章可以看到我
投 G 家喜得第二名的文章。結果看來一年之後，他們的第一名跑掉了。不知道有沒有第
二名直接遞補的空間？
※ 編輯: cybergenie (73.223.134.51), 11/21/2018 07:33:59
推 hsuanshushu: 即將年終了，原PO有受到放長假影響找工作嗎？
推 Kissess: 希望原po順利！
推 lillianyo: 祝順利