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經過四年在美、德、日留學,又四年在德國工作後,我回來了。 試用期過一陣子了,來跟大家分享一下。 (不熟悉我的人可以搜尋以前發的文)。 為什麼? 我本來就想回來啊(我想很多人也是這樣想)!出去不外乎兩個理由 1. 薪水福利勞動權益 -->依然是挑戰 2. 增廣見聞開拓視野 -->去了二十幾個國家,巴黎當廚房跑之後,大致滿足 真正欣羨國外生活,一心一意想移民的,其實相對少數 導火線? 1. 我在德國的公司/部門營運愈來愈不穩,導致我愈來愈想換工作 當然,也有考慮歐洲的工作,也有被錄取的,薪水也不錯 2. 得到一份GG核心營運單位的工作,薪水福利跟德國原工作差不多 符合我想要學習國際一流企業營運,往專業經理人發展的職涯目標 (因為太核心了,請各位就不要問我到底做什麼...) 導火線後面有很深長的考慮,我就以下分享我個人觀點 對我來講:台灣主要的拉力有 1. 親人:就近照顧逐漸年邁的父母 (他們不想移民) 2. 教育:讓小孩受正統中文教育,不會變得像ABC一樣長大後根本不跟父母講中文 對我來講這是加分,因為我覺得不管大陸如何 他都是一個非常大的市場,中文在二十一世紀是絕對優勢語言 中文很難,一定得小時候紮實的學。 英文方面我和我太太程度都不錯,自己教沒啥問題,家裡就能營造環境 等到高中或大學了再去交換、留學個幾年 以我自己經驗,其實應對一般外貿場合就很足夠了 我不覺得台灣教育有那麼爛,即使我明白他有很多缺陷 我覺得台灣教育到底還是教出非常多人才,正規教育不足的部分,父母要幫忙補足 (如果住在國外,變得父母要花很多心思教中文...) 此外,在新竹,教育選擇不少,從華德福放牛班到全美語導向國際班都有 竹中竹女的升學門檻不會像台北三省中那麼高,建功開放的校風也不錯 3. 升遷前景:企業核心通常比較喜歡用自己文化圈的人,信任感較強 畢竟核心牽涉到太多營運機密,也通常較保守不喜歡用外語溝通 這點,在歐美講難聽點就是白人,要不然至少要是小留學生出身 好比黃仁勳、陳士駿、楊致遠、蘇姿豐 成年甚至研究所後出國留學生由於文化語言既有人脈的差距 不容易跟外國人混得太熟,在企業會較難以擺脫工具人的角色 其實呢,在這點上我混得不算差。就在我提辭呈前幾個月 我被選入前公司的儲備幹部培訓計畫,還得到一個高幹當Mentor 不過...目前的工作又更接近核心許多... 愛聘本國人的傾向我覺得台企也一樣 台企聘外國人基本上就是獲得技術,獲得對業務有幫助的人脈 台企核心會聘外國人?有!acer蘭奇...但其實他也是工具人阿 (歐洲業務) 但台灣人出國,本土人脈其實價值不高 (至於大陸,其實我們也不太接地氣...) 必須要說,當工具人也能賺不少錢,生活也可以很穩定,並不是不好的選擇 有些人就是只擅長管事/技術,當老闆反而痛苦 事實上,我覺得歐美企業更尊重工具人,大部分老外也是終其一生當工具人 所以這點很主觀,要看你想要怎麼樣的職涯,可能台灣好也可能國外好 4. 治安:台灣是世界上治安數一數二好的國家,可以比擬的大概只有日本、新加坡 歐美都有明顯的弱勢族裔問題,隨之而來的是恐攻、極右派 相較於台灣的一些特種行業管理問題、詐欺,我覺得國外要顧慮的更多 台灣跟德國差不多的 1. 薪水 - 就GG來講是差不多 2. 休假 - 勞基法修法加上GG七天彈休,加以加班報補休,年資3年以後其實差不多 (前提是主管肯給報加班、放假,這方面我主管還不錯,面試的時候也有溝通過) 3. 房價 - 新竹的房價雖然最近漲不少,但從整體薪資的角度,還算合理 台灣比德國差的 1. 生活環境 - (老)房子髒醜、交通亂、很多地方沒人行道、違建 但也是有在改善,最近五年的新建案許多都蓋得不錯,汽車也改為上路考試了 2. 旅遊 - 其實台灣山川景色很不錯,但身為島國想看點奇特的就得搭飛機 除了耗時,台灣飛出去的機票也比歐美同距離的貴 3. 工作選擇 - 能給得起高水準薪資福利的公司有限,如果待不慣就沒有幾個地方能跳槽 4. 公眾交通 - 除了台北以外,其他都很差。但高鐵還不錯,班次多準點高 這方面感覺台灣還有很長的路要走 (看看高捷營運,台中捷運?) 5. 空氣品質 - 其實新竹是相對還好,但還是希望能改善。 倒是,許多歐洲大都市的空氣也沒多好啦... 其他方面 1. 稅率/健保/勞保 其實,我沒有那麼在乎這方面的差別。當然明顯的,台灣扣繳的少很多 但是,繳得多福利多,天經地義。台灣的健保、勞保給付的範圍事實上就是比德國少 小病看不出來,大病時用一些尖端藥品、療程時會產生較多自付項目 若要防範這等風險,還是得投保私人附加保險 台灣的勞保的最高投保薪資跟實際年薪相差甚遠 意味著要有與薪水相稱的工傷、失業、退休保障,必須自行購買保險/存錢投資 此外,公辦幼教資源非常不足,導致幼稚園得花大錢就讀 表面上進帳的多,實際上,該花的還是要花 2. 餐飲 台灣的平民餐點的話在價格上確實有優勢,可以省下一些平日下班後下廚的時間, 或者在出遊時可以比較輕鬆的果腹,算是優點 自炊的方面整體食材價格差不多,而且相較整體薪資比例很小 中高級餐點其實差異不是太大,台灣這幾年變得動輒500-1000一人 但是反過來,道地的歐洲菜餐廳不好找,通常價格不斐,會覺得失去了到處嚐鮮的機會。 習慣吃歐洲麵包後,覺得台灣麵包有夠爛...至於歐洲麵包在台灣...變超貴 整體上,大概打平。 3. 時尚購物 這幾年國際時尚品牌進駐台灣不少,價格也滿合理 加上幾個Outlet陸續開幕,購買歐美日系時尚產品的選擇與價錢改善不少 真要說缺點的話是台灣本土的設計還不太成熟,不論是美感和質料都有加強空間 不像歐洲可以逛到許多中小型的在地中階地區性品牌 4. 酒 歐洲待久了比較懂得品酒、配酒。台灣酒真的貴(大概一倍)。 但如果沒喝太多的話,其實相對總所得也還好...。 5. 高級電器、汽車 台灣當然是冤大頭。不過這種東西不是天天買,所以也還好。 現在全聯常辦歐洲品牌活動,加上好的水貨管道不少,所以沒那麼嚴重。 後記: 我很開心我擁有八年的國外生活 我賺到了頭期款足以買房,精進了英文並且學習了其他歐語 我去了很多地方,吃了很多有趣的食物,學習如何和不同文化的人相處 而且國外的資歷,確實也助於我找到目前的工作 還是祝福大家年輕時多到各處走走看看 學會了,一起回來建設我們的家園 國外雖然有很多美好,但身為外國人,很難改變那一點點的不好 家鄉雖然有很多不好,但身為自己人,我們可以一點一滴把它變好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.147.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1541832483.A.D62.html ※ 編輯: zsguo (42.72.147.115), 11/10/2018 14:53:31
bouzi502: 推 11/10 14:53
fifa53958: 感謝分享!Z大之前的文章很棒! 11/10 14:54
※ 編輯: zsguo (42.72.147.115), 11/10/2018 15:03:09
yoyokaren: 推 11/10 15:08
Mariobrother: 恭喜,祝福z大! 11/10 15:09
HAKUKE: 推 11/10 15:32
ryanlei: 結論很棒 11/10 15:40
l953751: 推最後一句! 11/10 16:03
※ 編輯: zsguo (42.72.147.115), 11/10/2018 16:25:52
sean2449: 推 11/10 16:26
nubao123: 感謝分享!超棒!年輕時的流浪是一輩子的養分! 11/10 16:36
AYtranslator: 推結論,我也是這麼認為,自己也即將結束旅日2年回 11/10 16:39
AYtranslator: 台了。 11/10 16:39
LII1201: 推,祝福你 11/10 17:15
nepson: 想知道加入GG跟家鄉變好有什麼關係 11/10 17:18
fallennrise: 不就是回家鄉貢獻一己之力而已嗎@@不見得是哪家公司 11/10 17:44
fallennrise: 吧 11/10 17:44
olukeo: 推z大 11/10 18:11
cmcer: 外資持股77.55%的台灣GG 11/10 19:01
airforceso: 推 11/10 19:36
Fradi: 推推~出去的目的是為了回來! 11/10 19:56
zsguo: 我的專長與經驗若能貢獻台灣公司就是貢獻家鄉呀 11/10 20:39
zsguo: 雖然GG營餘大部分都被持股的外資給拿走了,但GG的存在 11/10 20:40
abc53: 推 11/10 20:41
zsguo: 帶動台灣半導體相關產業與所在地區的整體經濟動能 11/10 20:42
bowin: 恭喜回家!希望我也能早點回家 11/10 20:44
DDHOWDA: 中國都快貿易戰打趴了 還在扯中文有多重要XD 11/10 20:59
DDHOWDA: 跟你講啦 中國下場絕對是蘇聯第二 不用學中文了 11/10 20:59
DDHOWDA: 絕對是浪費時間 11/10 21:00
DDHOWDA: 二十一世紀 二十二世紀都會持續是美國人的世紀 11/10 21:00
DDHOWDA: 而中國市場會因為歐美的封鎖和孤立變得越來越不重要 11/10 21:02
yeats0114: 謝謝你的經驗談,也正想著這問題。祝新開始一切順利! 11/10 21:02
zsguo: 就這波貿易戰來說美國是贏了沒錯,但中國的市場份額大 11/10 21:25
zsguo: 是不爭的事實。即使中國真的被打成像日本一樣失落20-30年 11/10 21:26
zsguo: 中國的影響力仍然不可小覷 (就好比日本仍然是國際大玩家) 11/10 21:27
zsguo: 此外即使美國仍然是21-22世紀大贏家好了,我也覺得當個非 11/10 21:31
zsguo: 美國的已開發國家公民沒什麼不好的,就好比日本德國人不會 11/10 21:32
zsguo: 沒事想成為美國公民,即使他們早已不能控制這個世界 11/10 21:32
zsguo: 最終,學中文當然不只是利益導向,還有個人文化信仰問題 11/10 21:34
zsguo: 就像台灣人明知道到處用簡體字,多數人仍不會卯起勁來用 11/10 21:35
DDHOWDA: 貿易戰還只是剛開始喔 xd而且中國不會是日本的下場 11/10 21:39
DDHOWDA: 而是蘇聯的下場 因為日本本來就是美國小弟 美國不會讓他 11/10 21:40
DDHOWDA: 搞到民不聊生 頂可以容許他偏安 但中國就不同了 11/10 21:40
DDHOWDA: 絕對把你中國弄到分裂成好幾個國家 然後民生凋敝 11/10 21:41
DDHOWDA: 變成俄國那種樣子 窮兵黷武 完全沒經濟影響力 11/10 21:41
DDHOWDA: 俄國現在連小小韓國的經濟規模都比不上 11/10 21:42
DDHOWDA: 中國人吃樹皮度日的日子早就快來了 還在中文中文xd 11/10 21:44
DDHOWDA: btw 蘇聯也曾經是第二大經濟體哦 痾喝 11/10 21:49
zsguo: 中國人口好歹是俄國近十倍...即使國民平均生產毛額同俄國 11/10 22:12
zsguo: 總生產毛額還是很可觀的... 11/10 22:12
zsguo: 我想樓上大大應該放空不少陸股,祝您未來幾年大豐收! 11/10 22:13
poc7667: 樓上在跳針什麼 誰在意中國 別占版面 11/10 22:13
Dontco: 這個版的版風是國外最高 台灣什麼的都不好嗎== 11/10 22:13
kotoyan: 推最後一段,我也因此選擇從日本回來了 11/10 22:17
Messibugoo: 我想能夠讓人安心的回來也就只有GG了XD 11/10 22:23
a78a78: 好奇您的德國所得如何回到台灣 另外10%的養老金是否能回收 11/10 23:17
yeats0114: 我聽到的資訊是 德國五年內回國 都有得退養老金,不確 11/10 23:25
yeats0114: 定是否正確就是了 11/10 23:25
zsguo: 可以回收,但要回國兩年後才能辦的樣子... 11/10 23:51
yeats0114: 也想借問,原Po藍卡辦的永居是否就生效了? 11/11 00:07
zsguo: 理論上,如果我不夠常回德國的話就會失效...不過有灰暗地帶 11/11 00:21
zsguo: 國內諸多政治曾被這種自動失效說質疑,所以最好別參政? 11/11 00:21
zsguo: 我是沒有很在意他失效啦,如果在意的話還是不要回來好 11/11 00:22
cmcer: 以後台灣淪陷的話可能就會在意了 11/11 00:39
風險到處都有,就看你怎麼評估與打算如何面對 好比,住在國外有更大的黑槍、恐攻、弱勢族裔搶劫風險 (除了日本新加坡) 台灣當然這幾年來偶有一些隨機殺人事件,但什麼黑槍掃射或者卡車輾人還是沒有的 法國尼斯發生碾人事件時,我就在隔壁的小鎮而已... 淪陷當然是風險,我的態度是讓我持續維持國際企業所需要的能力 真的不行的時候,我還是會國際求職 (畢竟我已經海外求職過,了解海外求職的訣竅)
yeats0114: 謝謝你的很多有用資訊!(也謝謝你聰明知道我是問失效 11/11 01:22
yeats0114: ,不是打錯的生效:p 11/11 01:22
joknight: 風險是下一步沒有幾個地方能跳槽 11/11 02:34
sc55543: 推~一起回來建設我們的家園 11/11 03:04
vity: 不錯的分享! 11/11 06:54
hontsa: 推 11/11 10:50
bluebluelan: 加油 五年之後回來分享 11/11 10:50
ohatsu68: 推最後一句!謝謝分享 11/11 11:49
newbieeng: 原po回台積是32? 11/11 12:25
newbieeng: 我說職等 11/11 12:26
不便透露,總之我覺得以我僅四年的年資GG的offer算很有誠意 我記得我以前講過我在德國的薪水...應該不難推算
XenaEvilCat: 其實我本來也是跟你一樣的想法 但在GG一年後 11/11 12:29
XenaEvilCat: 我就決定還是要逃回美國了 11/11 12:29
這種事情也不是不可能發生,如果發生我也不會覺得有什麼好後悔的 人生嘛,總要試了才知道 我對我的決定負責,我認真的活在當下,就如此
cmcer: 樓上不想建設我們的家園嗎? 11/11 12:46
miluco: 歡迎回家,不過我怎麼整篇看完覺得你還是很懷念歐洲 :) 11/11 12:53
真正懷念得是我和我太太在那邊的兩人青春時光吧 至於那裏的事物,當然會懷念,但我也覺得在台灣有很好的地方 好比有很樣物美價廉的蔬果和海鮮...這樣就可以讓我很開心 :) 而且說真的,台灣的山川海洋風光算不錯的啦 走過這麼多地方,說真的很多地方我心底真想"這麼遜也能當景點?" 講峽谷,太魯閣是一絕。講海岸,清水斷崖是一絕。講高山,玉山雪山等都非常漂亮 當然台灣是沒有大峽谷、大冰川、大堡礁,但我們寶島還是有很多不錯的東西!
nobodyUSA: 推,希望五年後再分享一次 11/11 12:57
gemilay: 歡迎回台 我今年也離開日本 11/11 13:34
vity: 德一年帶薪育嬰假,及非常寬容的病假,休假應該有點差距 11/11 15:02
是有差啦,在GG就看你多厚顏無恥請補休啦... 我以前德國公司請個補休老闆還跟我GGYY的...
vity: 到大學都免學費和奶粉錢補助,教育補助有點差距 11/11 15:04
但是德國稅繳得很多是事實。所以這方面我覺得差不多啦
jason770301: 搞不好是GG董事長辦公室特助,那就真核心惹 11/11 15:10
工作內容有一點類似這種性質,但並不是這種類的職位
shiauji: 推 11/11 15:19
coldspoon: 感謝Z大以前文章惠我良多! 11/11 15:33
getsmart: 大推前輩! 11/11 18:15
casiogogo: 一年後 可能你又想回德國了 呵呵 11/11 18:21
如上所說,那就隨緣吧,要對自己人生負責!
guilt: 推 11/11 18:50
KirimaSyaro: 台灣教育很爛...不知道你哪來的信心 11/11 23:04
至少我沒被教爛就好(自以為)...從國小到大學都是讀普通公立學校的 好老師爛老師都遇過,這個社會就是這樣,要適應各種老闆啊! 不管遇到什麼老闆,都要做到他開心就對了! 是說台灣教育真得這麼爛的話台灣早就完蛋了 但我覺得現在年輕人其實挺不錯的
KirimaSyaro: 德國不是歐洲最前段的, 最前面有瑞士挪威盧森堡 11/11 23:07
跟那些小國家比沒有太大意義,你也可以拿巴伐利亞邦、加州、或天龍國獨立出來比 德國是大國家,又有發展較慢的東德拖累,平均起來當然較低 瑞士、盧森堡、挪威當然是好國家,但並不真正贏過慕尼黑或者司圖加 即使是表面上薪資很高的瑞士好了...也不至於到所有德國人都搶著去
fushing: 德國還不算是歐洲前段啊..... 11/11 23:09
s8922: 推 11/11 23:25
Ouranos: 推!感謝原PO之前的文章,讓我下定決定到德國實習 11/11 23:52
Ouranos: 受益良多,謝謝你!:) 11/11 23:52
TETZ: 被你說的我都想回去了lol 11/12 00:39
justin1943: 原本在德國也是科技業嗎 11/12 01:33
Unstable: 我猜是 SPICE ,這是我覺得除了廠處級職務之外蠻核心的 11/12 07:06
Unstable: 部門了。 11/12 07:06
我在GG朋友都沒人聽過我的部門 XD 所以不用猜了
limeazure: 原po不要把gg的工作想的太好,就我認識的,沒有美國名 11/12 08:13
limeazure: 校電機phd的,很難做到核心的工作 11/12 08:13
以往張董用人確實有偏好名校Ph.D的趨勢,但其實滿多的業務營運策略主管並不是 因為做生意本身並不需要那麼深的知識 (多少大老闆都是五專畢業的...) 老董退休後,用人風格是否會改變?難說!
dodo1346: 推,謝謝分享 11/12 09:14
bluebluelan: 搞不好人家就美國名校電機phd的... 11/12 09:23
差得遠。其實就是因為我不是EE的所以我才沒一開始就進GG (對IT沒興趣) 但很有趣的是,繞了一圈,過往培育的一些專長(HPC + Finance)竟然現在用的上
davidlhs: 恭喜你選擇你認為最好的 11/12 09:39
limeazure: 而且在gg現在進核心工作的,通常會從director左右的等 11/12 10:28
limeazure: 級聘用 11/12 10:28
limeazure: 請看他之前的文章,他都說了他的學歷了... 11/12 10:30
我還年輕,不敢肖想director,能幫他們打工就不錯了 進這樣的單位,就是去看整個公司怎麼運行,策略如何決斷,就近學習老闆的風範
hn88411882: 推 11/12 12:47
KirimaSyaro: 小孩還要在台灣接受儒家教育好可憐... 11/12 12:58
toothache: gg讚,是臺灣目前的少數世界級龍頭公司 11/12 14:14
choping: 我在新竹工作 卻仍想逃離新竹.. 11/12 14:16
何不行動? 別因沒行動而後悔!
yoshichris: 推 11/12 16:31
brian6212: 推,祝福 11/12 20:00
share111: 推!! 11/12 20:56
sss81521: 推 11/12 21:42
yohohoho: 結論真的很猛 11/12 22:07
fannnnnnn: 推推學長! 11/13 01:04
cklan: 感謝分享 11/13 01:32
MAGICMCGRADY: 同班同學推 11/13 04:13
MAGICMCGRADY: 不過我覺得台灣想移民的人真的愈來愈多了... 11/13 04:17
什麼時候少過? 60-70年代不也一堆? 阿共用飛彈打阿輝伯兩國論的時候不也一堆? 老實說,台灣移民滿猛的啊,培育出我上面講的一堆美國科技業巨頭 各自選擇,彼此祝福
themethod: 有種核心工作叫做自己認為是核心的工作, 做到這樣就夠 11/13 06:14
themethod: 了。人最難滿足的就是無窮的慾望與追逐, 與其漂泊於各 11/13 06:14
themethod: 國家、各行業, 定下來紮根比較重要。 11/13 06:14
我覺得進GG也是一種慾望的追求,現在部門真得滿有趣的... 我在外商的話應該永遠看不到那麼多內幕
amydalin: 推,是很多海外工作者的心聲 11/13 14:21
cmcer: 值得借鏡 https://goo.gl/98f4Dp 11/13 17:03
susukkk: 淚推最後一段QQ 11/13 18:27
※ 編輯: zsguo (42.72.147.113), 11/13/2018 22:38:36 ※ 編輯: zsguo (42.72.147.113), 11/13/2018 23:04:04
mimonkey: 推 11/14 03:26
piggywu: 有能力的人待哪都ok的. 11/14 10:13
Harlequin727: 祝福你唷 我才在國外待半年就飛半個地球去蘭嶼旅行 11/15 02:36
Harlequin727: 了 台灣真的很美 11/15 02:36
joyfulpizza: 我住日本, 日本治安也未必好到哪裡, 附近的座間市 11/15 09:36
joyfulpizza: 今年才發生連續殺人犯殺了十一個人(還是更多? 11/15 09:37
rikirene: 推你最後一段 11/15 12:59
a78a78: 推回國經驗分享 希望台灣能越來越好 11/16 01:37
ejnfu: 推心得分享! 11/16 08:37
ejnfu: 最近也在猶豫是否真要離開台灣試試看,不過目前還在申請中 11/16 08:38
ejnfu: XD 11/16 08:38
CVPR2019: 台灣的低物價不一定會一直持續,教育也是越來越差 11/19 06:25
CVPR2019: 若要為下一代著想 回台不是好選項 11/19 06:25
w50vup: 海外飄移快四年 看到這篇心好暖啊 是為了把更好的帶回台灣 11/19 19:16
zsguo: 如果年所得在150、200萬以上,那些日常物價的差異只是零頭 11/19 23:30
zsguo: 人生重大花費如房、車、長途旅遊,台灣和先進國家差不多 11/19 23:31
zsguo: 一餐吃台幣一百或三百只是奇摩子問題,何況國外也不會每餐 11/19 23:32
zsguo: 都吃三百。許多大企業都有物美價廉的員工餐廳。 11/19 23:33
zsguo: 至於教育,這見仁見智啦,我反而覺得國民教育在變好 11/19 23:34
zsguo: 但我對高等教育滿憂的,教授徵才情況很差,博士生也很缺 11/19 23:35
zsguo: 或許孩子在國外長大會過得更好...不過我想我更在乎自己 XD 11/19 23:40
zsguo: 中文教育那部分也是自私,純粹不想老了只能跟孩子講英文 11/19 23:41
zsguo: 我覺得我有能力欣賞中文的美,我也希望下一代能 11/19 23:41
zsguo: 言歸正傳,我還是不覺得台灣會埋沒人。但是家長心態要正確 11/19 23:43
zsguo: 從小灌輸孩子這個世界很大,多給他們機會自己去探索 11/19 23:44
zsguo: 至於升學,那裏沒有考試? 美國高中申請大學就不競爭嗎? 11/19 23:46
zsguo: 正向看待考試,找出方法去解決他,就這樣而已 11/19 23:48
zsguo: 在學校要搞定爛老師,在社會搞定慣老闆,精神都是一樣的 11/19 23:52
neimad: 必須推 全篇優文 11/20 10:30
CVPR2019: 年金破產後,台灣的大學已經找不到優秀的教授回來了 11/21 13:40
reich3: 我也在德國工作過,我跟你說千萬不要回來!!!!!!!!!!!!! 11/29 22:22
reich3: 台灣越來越不尊重在職者,把人力都當便宜耗材在用, 11/29 22:23
reich3: 留學,有歐洲工作經驗=高薪.履歷先刷掉或人資打來先問薪水 11/29 22:25
reich3: 你會收到無數的求職"無聲卡"!! 台灣人越來越不出外闖蕩, 11/29 22:26
reich3: 只會在台灣小池子屈服低薪高工時環境廝殺,勸你繼續在德國 11/29 22:28
reich3: 找工作! 人生能重來,德簽期滿我會接受荷蘭那份轉調職缺 11/29 22:29
reich3: 你回台有部分理由跟我一樣,但現在看來覺得自己太傻太天真 11/29 22:31
reich3: 然後我細看你的理由......過來人勸你不要想得太一廂情願 11/29 22:33
sanford800: 推 01/08 16:55