Re: [經驗] 北美 vs 新加坡生活比較

[mnbv711 (宥)]

跟原po相反, 我們是在灣區待了6~7年然後舉家搬來新加坡. 目前在新待了半年.
在這裡讓我也來分享一下我們的感想.

簡單介紹一下我們的背景,我跟我老公都是軟體工程師,有兩個小孩-分別是3歲和5歲.
我們在灣區就是雙薪,來新加坡之後一樣兩個都還在工作.


生活品質--

  我們有請幫傭(500~750 SGD/月),基本上打掃煮飯洗衣全包.
  每天早上起床就有早餐,下班就有晚餐,衣服放進洗衣籃隔兩天就洗好燙好疊好.
  買菜什麼的也不用我自己去,交代好就好.

  從前在灣區,因為實在太忙,我們也有請鐘點阿姨來幫忙煮飯打掃,一個小時$20鎂,
  一個星期來五天,一天三個小時,一個月就1200鎂.
  而且因為人人都有這個需求,阿姨基本上說話很大聲,一副反正我不找她,一堆人要找,
  所以我也不敢要求做東做西, 例如阿姨不想洗廁所, 我們也不好意思提.

  從前小孩上下學(托兒所),我們兩個都要接送,現在都有校車到公寓樓下接.

  從前小孩常要求我陪著玩,講故事,我因為在忙著整理家裡煮飯洗衣等等,
  很常回說"等一下媽媽".
  現在我回到家,可以好好陪他們吃晚餐,晚飯後我們一起玩一起看書一起畫畫.
  最重要的是,因為時間多很多,我多許多耐心教導和陪伴.
  我感覺我小孩都因此也脾氣好很多.
  (有小孩的大概可以理解我在說什麼)

  從前在美國,沒有親人,雖然有好朋友但是大家都有家庭不好隨便叨擾,
  所以如果要跟老公約會只能靠請假或蹺班.
  現在只要小孩睡著後,我們可以去逛街,甚至可以去看電影!

  因為有幫傭,我們可以把寶貴的時間花在重要的地方上.


治安--

  灣區治安越來越糟.

  我們不只一個朋友家裡或車子遭小偷,包裹丟失是很常見的事.
  常常就看到家附近有槍擊案,
  我們在家裡裝上了攝影機,保全系統,
  就算這樣,我老公出差時候,我一個人帶小孩在家還是很害怕, 睡都睡不安穩.

  每天超過了九點就不敢在外面走,除非開車去商店.
  帶小孩出去,不管是公園還是商場,我都不敢一刻看不到他們.

  相較之下,新加坡治安好相信大家都知道.


存錢--

  這個是很因人而異的.
  不過以我們的例子,我們存的錢比在灣區多.
  雖然薪水比較少,但是稅少很多 (~33% v.s. ~10%).

  我感覺,如果有年紀小的小孩,在灣區負擔是很大的,
  很多時候另外一半選擇不去工作,
  因為賺的錢扣掉了稅還不見得比把小孩送去 daycare 的費用還多.
  (在灣區 daycare 費用從 $1000 ~ $2700/月 都有, 生兩個生三個就更貴了)


教育--

  原po談到最多的是教育,我也來分享一下我們的情況,
  再次強調每個人對教育有不同看法,純粹分享:

  我們對教育的想法大致上是--

    * 快樂學習; 反對以考試成績來驅動學習, 反對讓小孩感受到學習壓力.
    * 注重能力的發展,而非知識的灌輸.

  比起傳統亞洲的教育,我們比較認同歐美式.
  因此我們送小孩去在新加坡的國際學校.

  我們到目前為止很滿意這個學校,
  他們的教法很活,寓教於樂. 小孩也變得有自信許多.

  在灣區時候,我們小孩年紀還沒到公立學校,也沒有上國際學校,所以無從比較.
  但是從許多朋友分享得知,滿多灣區的學校都面臨資源缺乏問題,
  因為cost of living實在太貴,找不到足夠的老師,
  所以有的學校沒有美術課,音樂課.
  還很常要求家長到學校幫忙教課或是當助手,還有要求捐款捐東西.

  說實在雙薪家庭在這樣情況下是很不方便的.
  小孩回家抱怨誰誰誰媽媽都很常來學校幫忙,
  小孩放學想參加足球隊但是得有人接送... 等等問題.

  我認識的就有兩個朋友,因為小孩而決定轉換工作型態
  (選擇不用整天坐辦公室的工作,又或調整減少上班時間).

  新加坡的國際學校選擇很多,
  美國學校,加拿大學校,德國學校,澳洲.... 費用差別不小.
  當然是小孩年紀越大越貴,像我們念幼稚園,一年20000多～40000多的學校都有.


玩樂--

  美國的玩法跟新加坡玩法很不一樣.

  原po提到美國有很多世界知名景點,而新加坡沒有.
  但是新加坡的好處就在於離其他國家都近啊！
  而美國要飛到其他國家,就只有加拿大跟墨西哥而已.

  我有個也是從美國搬來的同事,到目前為止都還維持著他每個月一個新國家的計畫.
  而我們在短短半年內,足跡也遍佈了四個國家.

  其實有不只一個同事跟我說過,他們搬來這裡就是為了旅遊.


結論--

  在搬來以前,我們也已經相當適應美國生活了,
  很喜歡在那裡時,人與人之間的距離比較近,人們比較親切.
  喜歡在自家院子裡悠哉坐在躺椅上,看著小孩玩沙溜滑梯.
  喜歡聖誕節,萬聖節時跟小孩一起佈置家裡,復活節撿蛋,
  沒事就去公園遛小孩...
  現在想起來還是很懷念.

  但是就像我上面提到,灣區生活有他的問題--治安,cost of living,教育...

  當你在至少兩地住過後,就會發現沒有一個地方是完美的.
  在每個不同的人生階段,會有比較適合你居住的地方.

  我們選擇搬家到新加坡,一方面是為了家庭,一方面也是希望可以在不同的地方待待看.


  我們到目前為止都很享受新加坡的生活.
  但誰知道三五年後會在哪兒.

  只是還是很推薦新加坡給大家--特別是有小小孩的夫婦!


--
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推 happierway: 推！
推 dingdingcho: 感謝分享！
推 callTM: 其實美國從紐約飛英國常常有$2-300來回的票。 然後因為是
→ callTM: 世界之都 美國又是很愛特價的國家。從la 飛西班牙 古巴 冰
→ callTM: 島 法國來回$400一年都會看到很多次。 就算不是特價機票也
→ callTM: 是比從台灣買便宜啦因為比較近。不過我是覺得不管出國跟在
→ callTM: 美國本土不是都在玩嗎？ 去很多國家比較好還是？
歐不好意思讓你誤會了,我並沒有說去很多國家比較好,
只是針對原po提到美國有很多世界知名景點而新加坡沒有這點,加以補充,
在新加坡的玩法就是到處去附近國家玩.

推 loter: 果然跳出來說話了XD, 有看有推~
哈囉~ 沒辦法不回應的話心癢癢XD

推 jason770301: 我想存比較多是因為房貸/房租差太多吧？灣區那房買
→ jason770301: 下去真是過的蠻辛苦的
恩～以我們自己的情況,因為在灣區買房早,負擔的房貸並沒有那麼高,
每個月才3000 USD 出頭,應該比很多人租房便宜了.
至於我們在新加坡租的4房3衛公寓,租金每個月4300 SGD, 跟之前在美國負擔是差不多的.

推 rayu: 推！
推 fallforward: 本版竟然有人出來講天龍人聖地的缺點了！！
→ matyih: 以軟體工程師的職業發展來講應該差多了，除非你們已經做到
→ matyih: 一定程度
在灣區的軟體工作機會比起新加坡是多很多,這點毋庸置疑.
只是職業發展嘛... 在灣區很多人做了5~10年會碰到 glass ceiling,
這時候考慮回亞洲發展的人其實不在少數.

推 karmen: 推！
→ cityport: 鬼谷算特例吧，美國其他地方反而會比較好
推 chieher: 謝謝分享
推 dQoQb: push
推 bowin: 推分享！不過有聽報導説新加坡房租跟生活費也很貴？
推 leejihchi: 謝謝分享寶貴經驗，尤其對有小孩的家長幫助很大！
推 FionaLL: 我覺得我知道你們是誰 XD
我好像不知道你是誰？XD

推 anguso: 我覺得我也曉得        XD
推 akb49: 推推  是說鬼谷根本不是什麼鬼聖地好嗎  很多人都是為了
→ akb49: 職涯發展才勉強忍受鬼谷低劣的生活品質
→ happyennovy: 看完以後覺得很嚇人，難怪我朋友快崩潰，去年森林大
→ happyennovy: 火他說狀況比台灣還差
推 llittleright: 感謝分享！很寶貴的經驗，另外想問剛去上學時會有
→ llittleright: 病毒碼更新狀況？這樣是要夫妻輪流請假還是有什麼
→ llittleright: 替代方法？
這點的確是... 到目前為止都令人痛苦,因為在新加坡生病的頻率比起以前實在高太多了.
不過家裡有幫傭,我work from home, 也是可以真的工作.
(不像在美國時,小孩生病,大家都知道你 work from home 根本不可能工作到)
喔不過聽這邊朋友說,等小孩再大一點上小學就會改善很多. 我現在就是在期待那天到來...

推 benchou: 推！ 改變我的刻板印象
※ 編輯: mnbv711 (104.132.2.101), 01/17/2019 10:29:05
※ 編輯: mnbv711 (104.132.2.101), 01/17/2019 10:31:33
推 monologist: 感謝分享!!
推 DritteReich: 看完想搬離灣區了..
推 paselalps: 推分享
→ cookiem: 怎麼覺得治安跟教育這些問題是有錢就可以解決的
推 washqwe: 在這邊工作半年左右，我覺得新加坡治安其實跟台灣差不多
→ washqwe: ，但一般下班後能去的地方比台北少很多，食物也比不上台
→ washqwe: 灣,公設和環境乾淨方面我反倒覺得台北比新加坡好許多
→ cookiem: 基本上如果是在灣區賺的錢不夠支持想要的生活 往外搬是唯
→ cookiem: 一選擇這樣嗎
推 anguso: 錢能解決的問題是教育, 但不是治安.
→ anguso: 走在路上被搶, 小孩在賣場被帶走, 都不是你有錢可以解決的
→ anguso: School shooting 也不是
→ anguso: 但治安卻是我覺得和生活最相關的議題. 整天提心吊膽的帶小
→ anguso: 孩出去, 和輕輕鬆鬆放著小孩自己去跑你在那裡滑手機
→ anguso: 當過父母的就曉得這種差距有多麼大
→ cookiem: 所以樓上說的是在灣區好區的地方發生過嗎？
→ anguso: 另外, 錢賺不夠的問題不是靠往外搬, 是賺更多.
→ anguso: 好區壞區都發生過, 好壞的差別並不是天真的 0 vs 100.
→ anguso: 只是機率高低罷了. 另外你也不可能永遠窩在自己家好區
→ cookiem: 因為沒小孩我不便評論，但發現平常在抱怨的朋友跟生活放
→ cookiem: 很鬆的人經濟條件有差 再思考未來如果遇到薪水漲不上去的
→ cookiem: 困境是不是也待不下去得搬走
→ anguso: 南灣的治安相對於大都會區來說已經是好了. 但從台灣的角度
→ anguso: 來說都算是不及格
推 tiiu: 推！
推 anguso: 灣區我很少聽到單身or沒小孩的夫婦抱怨. 但我不少 senior
→ anguso: 的同事倒是整天想著往外搬.
→ anguso: sorry, *前同事
推 shan28412324: 推！
→ colawhite: 新加坡政治氛圍如何？可以投票嗎？這也是我一個考慮的
→ colawhite: 點
→ cookiem: 了解 基本上是適者（賺錢夠多）生存 不適者過的辛苦或淘
→ cookiem: 汰（搬離）囉？ 那不懂為什麼還有這麼多人說‘為了小孩的
→ cookiem: 教育搬來美國’呢？
→ anguso: 他們也可以搬去新加坡然後上國際學校啊. 但賺的不夠這就不
→ anguso: 是他們能考慮的選擇.
→ anguso: 去杜拜也是 ok 的!
→ anguso: 政治是我不熟的, 也沒有在考慮, 但政府效率你倒是可以比比
推 ortonloveu: 可否弱弱的問一下，若有三年Ic設計RD，在新加坡薪水可
→ ortonloveu: 以談到多少啊......有獵人頭找怕被開低...
→ anguso: 如果是公司 recruiter 找上你, 你最好去看看能不能拿個
→ anguso: counter offer
→ anguso: 如果是 headhunter 找上你, 大部份的 headhunter 拿
→ anguso: commission 是依據你最後談定的年薪, 所以 head hunter
→ anguso: 會稍微幫你談.
推 pttnowash: 一連串各國生活看下來 若是年收入15萬美金以下的
→ pttnowash: 看起來還是台灣台北過的平均最爽最舒服
→ pttnowash: 樓下年收50萬美金的請出來說話
→ flyawayla: ㄟ, 奇怪, 之前那些吹說矽谷治安多好的怎麼還沒出現?
推 chaver: 灣區一堆人被砸玻璃，公司最近一直在宣導筆電別放車廂。
推 loter: 我覺得能年收50萬鎂的話在台北也是過得最爽最舒服啊
推 chaver: 新加坡我覺得最大的缺點是週末頗無聊的，不出國也不知道
→ chaver: 能去哪裡。
推 bluebluelan: 首先你要能年收50萬
推 HeSit: 北加被砸玻璃苦主+1 QQ
推 chaver: 新加坡有一點很強勢，餐餐吃路邊food court 二菜一肉 一餐
→ chaver: 4塊可以打死，一個月也就300左右SGD,真的非常省。
推 pttnowash: 新加坡一定贏雙北的就是房價還有底薪了 其他...
推 koster: 矽谷最近真的治安越來越差 畢竟微罪不罰之後越來越多人有
→ koster: 樣學樣 還是回台北安全多了
推 luxylu: 新加坡不錯啊除了濕熱以外
→ akb49: 要比無聊誰比得過矽谷 這點有錢也解決不了
推 donkilu: 灣區沒有小孩都還好，養小孩真的會很辛苦
推 scan33scan33: 我覺得大部分東西好不好都是看人，我覺得
→ scan33scan33: 治安是少數不是的。
→ scan33scan33: Crime rate網路上都可以查到
→ scan33scan33: 東亞先進國家差不多是2/100k people左右
→ scan33scan33: 歐陸除了少數特別安全特別危險大概10
→ scan33scan33: 美國最安全的irvine也都至少有20
→ scan33scan33: 我住的SF有300。(我只看violence)
推 scan33scan33: 我覺得身為一個大人很容易躲避這些危險
→ scan33scan33: 不過覺得小孩就不知道了。
→ scan33scan33: 當然，我也看過很多人是住好區，只做室內或圍欄內
→ scan33scan33: 活動
推 JASON0418: 推分享！
推 hrules: 我新加坡呆10年了快崩潰了（住久就懂我），但育兒方面真的
推 hrules: 讓人非常安心（3Y）。社會治安跟交通安全都讓人非常滿意。
推 breadlove: 很棒的分享
推 chaver: 新加坡交通素養真的很棒，站在路口汽車十公尺外就減速讓你
→ chaver: 通過，你在台北除了得到一陣喇叭外能得到什麼？ 不過台北
→ chaver: 個人覺得娛樂較多就是了。
→ kinoko: 樓上的新加坡跟我去的好像不太一樣
→ kinoko: 不覺得喇叭聲有比較少
推 chaver: @@ 是嗎？可能我運氣比較好吧 住了三個月，除了一次闖紅燈
→ chaver: 被按外，其他都是汽車主動停車示意讓我過的。
推 hrules: 新加坡司機大部分都會讓，我們常在笑說在新加坡辨識新加坡
→ hrules: 人的方法就是看他過馬路時是不是會看左右來車XD
推 hrules: 無聊啦很貴啦這些感受其實都是表面的，新加坡真正的問題大
→ hrules: 概是沒有靈魂XD
推 kingof303: 新加坡汽車沒再讓得好嗎...除非是紅燈
推 w50vup: 在新加坡工作已半年 沒有靈魂+1
推 sean2449: 灣區有靈魂嗎?
→ sean2449: 出差一個月就受不了想回去了
推 jason770301: 沒有靈魂是什麼意思啊？有點難懂
推 pttnowash: 都是在做表面跟工業化 沒有真正的文化底蘊
→ pttnowash: 日本的做表面也有長期文化底蘊 娛樂跟觀光不用說了
推 lance8537: 看左右來車應該是美國吧 行人絕對路權
→ limeazure: 有沒有靈魂見仁見智吧，我倒是覺得很多在新加坡的台灣
→ limeazure: 人沒有靈魂，一些人整天聚在一起，不是打牌就是鬼扯不
→ limeazure: 然就是一直抱怨
推 ortonloveu: 樓上XD在哪個國家的台灣人都是如此～
→ happyennovy: 只去過星國旅遊，覺得行人路權比台灣好，但是比捷運
→ happyennovy: 台北比較好，台灣的車根本亂開，美國就不用講整個海
→ happyennovy: 放台灣
推 happyennovy: 台灣連綠燈過馬路右轉車駕駛覺得走太慢都會被叭，傻
→ happyennovy: 眼
推 poweroflove: https://m.youtube.com/watch?v=Y8CCy-He9v4
推 poweroflove: News:新加坡媒體：台灣車不讓人
推 FionaLL: 很多矽谷人搬來德州阿
推 poweroflove: 想問原po幫傭是印尼的還是菲律賓的 我覺得印尼的很
→ poweroflove: 乖 菲律賓的比較不愛聽話 國家有差
推 borage: 請問新加坡的美國學校是不是需要有美國國籍才能唸呢？
推 poweroflove: 不用 但是有美國國籍比較有可能排隊排到
→ poweroflove: 因為新加坡的美國學校 入學第一優先權是美軍的家眷
→ poweroflove: 第二優先的是一般美國家眷 再來是綠卡 最後才是外國
→ poweroflove: 人
→ huladance: 幫傭很“乖” 是什麼歧視發言啊
推 a28124209: 目前在德州工作覺得蠻好的 消費低生活水準還不錯
→ a28124209: 很適合小小孩的家庭 很多同事都是舉家搬來這..
→ a28124209: 補充一下 是在Dallas
推 cmcer: 黑奴不乖所以被解放了
推 callTM: 德州沒靈魂 哭哭
推 javatea: 650鎂or差不多薪水請這種等級的幫傭 哪邊都應該蠻爽的
→ javatea: 生活瑣事都免了 不過想想這世界都不公平...
→ javatea: *真不公平
推 FionaLL: Austin 算有靈魂啦
推 squeegee: 推
推 wadefr: 謝謝分享寶貴的經驗讓大家參考！
推 pocata: 計畫離開灣區生養小孩的人推一個，本人太魯養不起
推 LilacSnow: 灣區不適合養小孩
推 a0952864901: 推經驗分享
→ akb49: 但是灣區也不適合單身 最起碼不適合單身異性戀男
→ akb49: 總之待在這專心工作升職就對了 一個沒有靈魂的地方
推 bluebluelan: 單身異男找不到女朋友就覺得沒靈魂 嗯嗯
推 donkilu: 沒靈魂到底是在講什麼啊zzz
→ flyawayla: 說矽谷沒靈魂是哪招, 不如直接承認愛錢又不懂生活
→ flyawayla: SV附近開車一個半小時內一堆米其林餐廳, 野外活動也有
→ flyawayla: 想要夜夜party那種生活SF也有, 沒靈魂到底是啥鬼
推 bluebluelan: 搞不好東南亞外勞也覺得台灣沒靈魂
→ bluebluelan: 單單把灣區拆出來都是全世界前二十大經濟體 人口八百
→ bluebluelan: 萬 全世界哪個娛樂產業會放過這種量級的經濟體跟消費
→ bluebluelan: 力 貨出得去人進得來 灣區發大財捏
推 maxisam: 感覺有小小孩 新加坡比較好 小孩上大學 去美國比較好
推 callTM: 沒靈魂就是不會靈魂出竅啊 讚讚讚
推 donkilu: 要靈魂出竅去抽大麻就好了 整天講沒靈魂很無聊
推 callTM: 在灣區雙薪小孩剛出生 還想把兩房其中一房出租$1-2000。
→ callTM: 可能過一陣還會上ptt來po 說矽谷雙薪都過很苦50萬都不夠用
→ callTM: 。真得是出賣靈魂的實例 哭哭
推 jason770301: 50萬不夠用到底是用在哪裡啊= =
推 luyuan1: 50萬到底是怎麼不夠？
推 callTM: 都存起來就不夠啦 嘻嘻
推 shredder: 推新加坡主要是 房價HDB大概一千多萬NTD搞定
→ shredder: 食物: 如果能接受外面food court大概6 SGD搞定一餐
→ shredder: 但娛樂方面, 除了mall之外有蠻多公園(根本是叢林)
→ shredder: 但生活就是蠻單調的，所以每次想家就跑去隔壁JB大吃特吃
→ shredder: 工作方面新加坡年假17-25天都聽過  有權可請病假
→ shredder: 如果你是PR還能得到額外17%的公積金, 基本上房子10年內
→ shredder: 付清房貸, 整體工作環境是還不錯
→ shredder: 但要退休還是回台灣好, 比較多東西玩
推 chaver: 跟新加坡同事聊天，我說我工作近十年不曾用過病假，真的
→ chaver: 生病也是用特休，對方表示難以置信...
推 chaver: 不過同事對17+20%的公積金很不爽
推 windsinsky29: 新加坡司機都會讓啊，說不讓的是在哪區啊
推 gachen: 推原po的人生態度！可以的話請原po也分享軟體工程師在新加
→ gachen: 玻的工作機會發展，灣區的稅、花費跟治安真的讓人好阿雜
推 Allyssa: 這篇是建立在新加坡請佣人便宜的壯況
→ Allyssa: 日子才爽，新加坡請外傭的話更便宜
→ Allyssa: 這樣的話我覺得不用比了
→ Allyssa: 因為在台灣請外傭的家庭也是過得超爽
→ Allyssa: 我講的是那種沒資格但是透過關係請的
→ Allyssa: 因為工作關係常常接觸到客戶家有外傭的
→ Allyssa: 爽到爆，ㄧ樣有人煮三餐帶小孩採購生活用品
推 sunnymind: 有聽說新加坡小學就開始競爭激烈
→ sunnymind: 要分級考試，難道說國際學校就不會
推 safelyfuck: 新加坡只要有錢就能請外傭 沒什麼資格限制
→ safelyfuck: 幾乎一半的家庭都有外傭 一半 一半 一半
→ safelyfuck: 台灣外傭沒新加坡這麼爽
→ safelyfuck: 第一 台灣外傭很多都偷請的 因為湍台灣規定家中要有生
→ safelyfuck: 重病慢性病老人才能傭人
→ safelyfuck: 變成你偷請來做家事 不合法
→ safelyfuck: 不合法的狀況下 你也不能對傭人太差
→ safelyfuck: 有時候傭人偷懶 你講幾句 他不爽他就去舉發你xd
→ safelyfuck: 他自己自爆去舉發你 這種例子我看過襖幾次
→ safelyfuck: 新加坡傭人沒資格限制 看不爽就隨時撤換 傭人超聽話
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