→ niwat: 新藥新療法不能保證療效, 健保排除我認為是對的 07/31 10:07
噓 zxc0312: 很多新術式 日本做到爛的 台灣也不納入健保拉 07/31 12:28
→ zxc0312: 不過我醫師同學是說就算健保沒納入 他們還是會想明目幫你 07/31 12:29
→ zxc0312: 掛成健保下的處置方式 真的不得以才會讓民眾自費療程 07/31 12:30
安安 相信大家都聽過台灣健保保小病不保大病
大部份的人都體驗過健保保小病是什麼樣子
所以小的簡單分享一下不保大病是什麼感覺 畢竟大部份的人沒有大病也沒研究過
這邊就拿我自己的台灣新國病 - 肺癌來當例子好了(經驗不多只能分享這個QQ)
癌症治療在美國和台灣基本上都follow NCCN的治療指引
NCCN一年更新好幾次 今年到七月為止非小細胞肺癌更新五次
每次更新都代表建議療程改變 多半是因為FDA核準新藥造成的
讓我們看看目前NCCN建議的幾種晚期(3b+)非小細胞肺癌一線治療選項好了
EFGR - Tagrisso
ALK - Alectinib
ROS1 - Crizotinib
PDL1 50%+ - Keytruda
BRAF & NTRK - 標靶(機率不高就不寫藥名了)
Others - Chemo + Keytruda combo
以上所有選項健保給付的只有今年新開放且有限額的Keytruda 其餘全數都需要自費
健保稍微接近一點的是ALK 二線給付Alectinib
所以你就會看到醫生找理由向健保申請要病人換到二線,
這就是z大說的健保不納保醫生想辦法
但假如是亞洲人機率最高的EGFR呢? 抱歉, Tagrisso健保無論什麼情況都不給付
原廠藥自費一個月14萬 學名藥2-3萬
大部份病人也只選得起一線健保藥+看看二線有沒有機會用自費學名藥
這些藥很新嗎?它們多半都在2015/2016被FDA核准
用藥有效 這是在FDA核准前就會知道的事情
假如真的是你的家人確診 你說的出[我覺得健保現在不給付很合理]這種話嗎
除此之外舉凡確診的基因檢測(NGS),追縱檢查(PET/Brain MRI),放療的自費選項
健保不出的還有很多很多
以上選項,或者任何其他新藥
在美國商業醫療保險都是FDA一核准就馬上給付的
在美國看病可以很貴 看一次第二醫囑要花你1500美金
裡面光護理師幫你量體重血壓血氧就要一百多
但這有上限 病人超過5000/yr以後不用出
不迷信名醫的話 便宜的選項也有
一年保費+醫藥費用 < 2000
這些可能沒有台灣的健保便宜沒錯 但不能說是一般人負擔不起的金額吧
假如今天有這兩種保險選項讓你選 你真的確定自己會選健保嗎?
台灣的健保很好 有很多優點 美國的醫療保險也不是世界最優的 缺點一堆
真的不用過度神話台灣健保的重症醫療
台灣的醫生很優 但健保coverage你遇到應該會蠻失望的
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推 cybergenie: 這篇一定要推一下完全就是現實狀況。 08/01 07:10
推 cybergenie: 以我家保險的例子，每個月$100+，MOP 4800/yr 保全家 08/01 07:15
→ cybergenie: 另外希望原PO早日康復. 08/01 07:16
推 twbb: My dad also had stage 4 lung adenocarcinoma 10 years ago 08/01 07:47
→ twbb: died in an year, 55 years old. Good luck. 08/01 07:48
推 choulu: 希望原 post 能夠康復，我一位 44 歲診斷出非小細胞肺癌 08/01 08:42
→ choulu: 的前輩，一年內就走了留下兩個稚齡孩子 08/01 08:43
→ choulu: 他在台灣 08/01 08:43
推 prettychiu: 早日康復！！ 08/01 09:14
人生計畫趕不上變化阿 哈哈
原本到美國是希望職涯有更高的天花板
結果工作原地踏步 我現在一年保險出的藥費比我薪水還高
→ niwat: to 1F, 每月100+有包含公司出的部份嗎? 08/01 09:37
→ niwat: 您點名我, 那我就回幾句話 08/01 09:55
→ niwat: 健保有所不足, 不過民眾可以另外選擇適當的保險來彌補不足 08/01 09:59
→ niwat: 美國也不是所有的保險都包山包海, 多少保費就覆蓋多少範圍 08/01 10:00
→ niwat: 我想商業保險應該都是這樣, 用保費決定覆蓋範圍 08/01 10:03
→ niwat: 如果要討論健保要不要納入某些癌症新的標靶藥 08/01 10:06
→ niwat: 最終會回到很隱晦的層面, 如人命價值多少, 多活n個月值不值 08/01 10:08
→ niwat: 這些問題我沒有答案, 所以大概沒法跟您討論 08/01 10:10
美國保險沒有包山包海 但我說的只要你有找到照NCCN治療的醫生一定都有付的
更曖昧的灰色地帶像是盲吃標靶 或者NCCN寫可以執行但FDA未核准的藥
那才是保險不一定開得出來的(但絕對有保險會出) 另外PET也不是所有保險都出
嗯...但那些健保就更不用想了
只能和你說健保不給付 最大的原因是沒有錢
絕對不是不確定有沒有效這種聽起來很正當的原因
健保有很多根本的問題導致只能這樣給付
例如把很多預算用在看感冒(而非預防感冒/疫苗)
或者以健保架構更適合HMO型完全落實轉診制卻選用類似PPO的隨你掛號制
大家說穿了也只是想說健保沒有好棒棒 有很多進步空間
健保有和大家宣傳每個人都需要額外的重症用保險嗎?我想應該沒有吧
推 cybergenie: 100+是不包括公司出的部份。我很幸運的是在美商藥廠服 08/01 10:36
→ cybergenie: 務。在美國醫藥領域工作大概是可以最不用擔醫療保險問 08/01 10:37
→ cybergenie: 題了。 08/01 10:37
→ cybergenie: 另外，美國甚至全世界的保險確實都不可能包山包海， 08/01 10:39
→ cybergenie: 像台灣健保這樣小病給保大病自己想辦法的確實不多見就 08/01 10:40
→ cybergenie: 是了。 08/01 10:40
推 koster: 我覺得還是看公司大小啦 很多CRO公司保險就很差 08/01 10:40
推 cybergenie: 再者，像原PO這種情形，可以救命的選擇很多，但健保 08/01 10:43
→ cybergenie: 只有有條件的保不到10%的選擇。看到這種情形還一直堅 08/01 10:44
→ cybergenie: 持台灣健保好棒棒的人我也真不知道該說什麼了。 08/01 10:44
→ kuso10582: 如果健保納保這些的話，開銷應該會破表吧...不認為有納 08/01 10:55
→ kuso10582: 保的話，健保能撐住，除非保費大幅調漲才有可能吧 08/01 10:56
推 cybergenie: 樓上。不會的，小病像感冒藥營養食品這些自健保中排除 08/01 11:00
→ cybergenie: 就省下很多了。順便可以排愛逛醫院的那些人。 08/01 11:00
→ cybergenie: 排除 08/01 11:01
→ koster: 感冒藥在健保給付很低耶 但是如果逼大家去用成藥 就會少 08/01 11:09
→ koster: 一堆感冒看病的人 診所申請健保應該會少不少錢 08/01 11:09
→ niwat: 約六年前在美國時查的保險資訊, PPO, 500 deductible 08/01 11:31
→ niwat: 10% Co-Pay, top 6000/yr 有無幾付總額不清楚 08/01 11:36
→ niwat: 一個月的保費大約是450USD 08/01 11:36
→ niwat: 不知道cyber大的保險原本的月費多少? 08/01 11:37
→ niwat: 這是一個人的, 印象中夫妻要大約六百多, 加一個小孩要8xx 08/01 11:49
我先生的公司團保 0 monthly payment, 3k deductable, oop max 5k/yr
這是夫妻的價錢 一個人更少(oop 3k) 全家再多一點(oop 8k)
我們公司沒那麼優但oop差不多 大公司團保很威的
※ 編輯: mindykao (73.252.205.84 美國), 08/01/2019 12:15:52
推 cybergenie: 原PO家的保險比我們家的讚！ 08/01 12:31
推 bluebluelan: 其實就是一分錢一分貨 你繳30塊只吃的起滷肉飯 08/01 12:46
推 cybergenie: 樓上，問題就是台灣人明明都是在吃滷肉飯郤以為那是滿 08/01 12:54
→ cybergenie: 漢全席呀.. 08/01 12:54
推 donkilu: 早日康復! 08/01 13:06
推 cybergenie: 原PO挺樂觀的一定很快好起來! 08/01 13:07
推 poweroflove: 健保光一年上呼吸道感染就給付大概3百多億了耶 08/01 14:13
→ poweroflove: 上呼吸道感染9成是感冒 08/01 14:13
→ poweroflove: 還有腸胃炎 點痣 皮膚炎 眼睛癢（結膜炎） 08/01 14:13
→ poweroflove: 健保給付基層診所一年共付1200億 08/01 14:13
→ poweroflove: 這1200億每年可以救多少重病患者阿 08/01 14:16
→ poweroflove: 落實轉診，診所一律自費很難？把診所經費全部轉移給 08/01 14:16
→ poweroflove: 醫院重病才是王道 08/01 14:16
→ poweroflove: 感冒藥3天份健保付66 藥服費33 還有診察費320 有噴 08/01 14:21
→ poweroflove: 喉嚨在付80給診所 08/01 14:21
→ poweroflove: 感冒健保不只支出藥費 還有其他人事費用支付給醫生 08/01 14:21
→ poweroflove: 藥師 08/01 14:21
→ poweroflove: 2019年 全台西醫診所健保預算是1400億 08/01 14:27
→ poweroflove: 其中全台西醫診所1.1萬家 08/01 14:27
→ poweroflove: 平均每間診所每年申報1100萬台幣 08/01 14:27
→ poweroflove: 牙醫診所才450億 08/01 14:27
→ poweroflove: 中醫診所才250億 08/01 14:27
→ poweroflove: 1400億都快有國防預算的一半 你說轉去付重病藥付不 08/01 14:28
→ poweroflove: 起？ 絕對綽綽有餘 08/01 14:28
→ poweroflove: 醫院的健保總額才5000億...大概才診所1400億的3.5倍 08/01 14:31
→ poweroflove: 所以你才知道小診所拿了多少錢 08/01 14:31
推 luxylu: 祝早日康復 08/01 15:36
推 takingblue: 所以才要自己再保重大疾病醫療險阿 08/01 16:07
實務上是這樣沒錯 健保發展至今更像是社會福利而非保險
因此給你coverage 但OS就是差一點
健保的問題多是系統性的問題 不是任何人能夠輕易修正的
甚至台灣盛行的醫療險都是浪費醫療資源的幫兇
我的家人開白內障也選擇要住院 因為住院才有保險給付
但白內障手術根本不用住院吧?
某種程度上我覺得問題比較像是很多人被教育成台灣健保在世界上無懈可及
因此不管提及任何台灣醫療體系上的問題都被激起愛國情操而不願接受任何批評
會看這個看板的人多數都有在國外工作的經驗
我自己覺得對於台灣的優/缺點都應該更開放的去看/理解/討論
唯有這樣台灣才能持續進步不是嗎?
美國保險也很多缺點 有興趣大家也可以討論討論 :p
推 savageg: 惠高加油 08/01 16:44
推 fortinet: 祝你早日康復，我知道那種痛...唉。我們家族在美國得癌 08/01 23:49
→ fortinet: 症比例遠高於留台灣的人，在矽谷打拼一輩子最後退休前去 08/01 23:49
→ fortinet: 世，單身所以錢和房子只能留給兄弟，但得到的人也無心 08/01 23:50
→ fortinet: 享受因為3年走掉2個，已經身心疲憊煎熬 08/01 23:50
肺腺癌長得很慢 這個十有八九是從台灣帶來美國的
(看時間應該剛開始工作就中了只是現在才知道QQ)
※ 編輯: mindykao (198.182.56.5 美國), 08/02/2019 04:39:11
推 michaelgodtw: 開刀還是要住院，看兩三天有沒問題，沒問題才出， 08/02 13:16
→ michaelgodtw: 門診有點危險 08/02 13:16
其實google一下就會知道白內障手術約30分鐘完成 一般門診手術即可
究竟住院是真的需要 還是給自己個理由心裡過得去呢?
→ nsr150xx: 友情推專業文 台灣健保就是吃中壯年的豆腐來養老人..qp. 08/02 20:19
無論是保險或社福,中壯年對醫療的需求較老年人低都是正常的
每個人也都會老 因此說吃中壯年豆腐並不公平
健保其中一個主要的問題是資源不能說有投注在需要的地方
和我們同年齡層的親友一樣浪費健保阿 只是因為年紀還不到浪費的錢沒那麼多罷了
※ 編輯: mindykao (198.182.56.5 美國), 08/03/2019 02:26:01
→ moonshade: 美國的保險一家三口一個月要繳1000-1500左右 08/03 06:19
→ moonshade: 如果沒有公司cover基本上是沉重的負擔 08/03 06:20
→ moonshade: 而台灣健保費用繳得太少，大多都是政府稅金支出 08/03 06:20