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針對特定版友問題的回覆,又越打越長了,所以又乾脆回自己文。 此篇文章會蠻長的,採問答的形式,歡迎有興趣的版友討論。 這篇是回覆我之前的文章: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567057273.A.7A6.html?fbclid=IwAR0-FclA2RRtQgEumQbf95uulY7m0DSsGm2IGKJBQu8xs7LpqtY3U1Bq-Eg ▎美國男女也沒有比較平等,妳說台灣對女性不友善什麼意思?妳女權主義者嗎? 我通篇文章根本沒想討論父權、女權的意思,結果一堆版友抓著這點不放。 幹他媽衰小,不知道招誰惹誰了,我被女人說是父權遺毒,被男人說是女權主義者。 基本上男女生理結構就不一樣,許多研究提出連腦結構都不同。 難道台灣男人要當兵,就很公平嗎? 追求齊頭式的平等根本沒有意義,不管是美國還是台灣,性別平權隨著世代推進,不斷改 善,我認為這樣就足夠了。 我文章內說的:對女性不友善。其實是指對女性選擇的不尊重,在台灣社會氣氛下,對男 性也不友善阿。男性被期待要養家,如果當家庭主夫也會被歧視。 但台灣社會對男性的期待,是單向的、簡單的、有跡可循的。只要事業成功、照顧妻小, 大部分人都會說是個好爸爸、好老公。對女性的要求則是多維的、難以捉摸的、動輒得咎 的,以下請容我慢慢用個人的生命經驗舉例。 成就對女人來說,半是流光、半是苦刺。 我小時候常得獎,親戚就告訴媽媽:XX這麼強,小心以後嫁不出去。或是:女孩不用唸這麼 多書。 兩性關係裡的''男強女弱''也讓我很疲憊。 就曾經被男生問過: 妳唸XX大的,會不會覺得自己高學歷、有優越感,看不起學歷比你低 的男生? 幹,我真的不會啊。 後來交了男友,也被同校的女生說:妳為什麼要跟私立大學的男生在一起? (必須要說,我不相信學歷能完全代表一個人的能力,很多實質的能力,台灣升學制度是 很難測出來的。) 我原本天真地以為感情只是我們兩個人的事。 結果前男友也說:我朋友說我跟妳在一起能少奮鬥,說我越級打怪。 我常常無心的話,就會傷到他,不時說我讓他壓力很大,我也壓力很大。 連帶他母親也常常嗆我,我被嗆到莫名其妙,找前男友討論:你媽媽是不是討厭我? 他說:她沒有,她只是覺得妳家境比較好,怕妳瞧不起我,怕我被妳欺負,所以要把妳壓 落底。(幹,瞧不起她兒子,會跟他在一起這麼多年?) 我說:那你可以跟她溝通嗎?或是我自己去說。 他卻告訴我,要體諒她是長輩,要忍耐、不要為難他。 這段感情最後沒有結果,我多年後去檢討,我當時會如此疲累,他會如此受傷,或許我們 都被''男強女弱''這樣的框架困住了。 後來在美國念書時認識我老公,他唸書的第二年,家裡有困難,他捨不得跟爸媽拿錢。就 用實習賺到的錢把學費付了,但剩下的,不夠他的生活費。我較早來美,也較早畢業,畢 業前就開始工作,理所當然的負擔了我們所有的生活費,這樣的時間大約持續了兩年。 當時身邊旁山倒海的反對聲浪,所有閨蜜都說不可以''養男人'',男人''吃軟飯''使不得 。說這樣會把男人養壞,到時候上進心都沒了。或是他只是男友,就這樣付出,不怕錢要 不回來嗎?我都說:我不在意,每個人都有困難的時候,我願賭服輸。 後來男友畢業了,也成為老公,我也冠夫姓,自此老公搬去哪,我就去哪,自己的職涯規 劃隨著老公的搬遷調整。因為冠夫姓,被說是父權遺毒,但其實我只是想避免以後獨自帶 小孩過海關,可能遇到的麻煩,或是生活可能產生的不便。因為總是跟著老公跑,被說沒 有自我,或是朋友口中的:我覺得妳好可惜。我也的確為老公在四年前與五年前放棄了兩 次更好offer,去年初開始找灣區工作,因為他想到灣區,我放棄了幾個在Seattle的面試 機會,裡面有Amazon,也有Sony。這在一些人看來,都是''沒有自我的父權遺毒''。 推文中也有人提到,當家庭主婦是父權的展現。我一點也不這麼認為,這只是一個小家庭 的選擇。就像我選擇跟著老公跑,是因為我跟他在各自的專業領域裡,根本不是同一量級 的人。他高中是奧林匹亞物理國家代表隊的,在美國也代表公司參賽拿下大標案。他也說 過願意跟著我,但讓他跟著我,豈不可惜了?他的成功,也是我們小家庭的成功,我一樣 很快樂,一點都不委屈。同理,當家庭主婦或家庭主夫,也是個人選擇,我不認為跟父權 、女權有絕對關係。當一個成功的家庭主婦或家庭主夫,對我來說,也是了不起的事。 以上的例子還有很多,先打住。 希望版上的男性版友,能否想像一下我的處境,是否有一絲感到框架的存在?並且有一點 無所適從的感受? 另外很認同oxhill版友說的:女生住美國的確有很多優勢:1.結婚不用伺候公婆或跟公 婆住.2.媽寶很少.3.女生高齡還是有人追.4.不會一直被嫌胖..在台灣的女生的確很辛苦 啊。 除了媽寶很少有待商榷外(因為美國族群組成複雜,難說),其他都說得蠻對的。也是對我 來說,感到美國更友善的根本原因。我有些朋友年過三十,或三五,在台灣都有被男人嫌 老的經驗,但在美國都找到條件不錯的伴侶。也不乏在美國職涯大轉換,重新唸書、投入 不同職業領域,她們也告訴我,在高齡唸書、轉換領域上,美國也比較包容。 再來說說職業領域,美國有比台灣平等嗎?根據我的經驗:沒有。 我之前待的遊戲業,據統計88%從業的是男的,12%女的;現在從事科技業,女性占比的統 計從20%~26%都有。 雖然遊戲業12%,看起來還是有些女生,但事實上,女生大多都在HR、marketing、 administration、people service、testing、sales….在開發團隊(engineer, designer, artist)的很少,常常一整個團隊就一個女生,或是沒有。 我也遇過一個男同事開會時愛插我的話,或是忽略我。當時內心很多小劇場:他這樣做, 是因為我是女的?因為我是亞裔?因為我的英文有口音?還是他就是個dick。但後來跟一些 其他公司的女生交流,發現不少土生土長的白人女性,遇到一模一樣的情況。 我現在待的公司,由於CEO是女性,她相當在意提供女性一個友善的環境,所以我們工時 很自由,如果小孩生病需要照顧都沒有問題。我們公司有30幾%的主管是女性,高於其他 科技公司的平均,我的主管都是女生,我開會也沒有被忽略的感受。所以我想選對自己口 味的公司文化,有差。 美國也存在性別天花板,就算是女性相對多的領域,例如時尚設計,大主管也多是男性。 我所在的領域,行業知名人士,男女比約是95%對5%。 我想這背後的成因很多,不是我三言兩語能道盡的。但我也不是個事業心特別重的人,也 沒有一定要往上爬。如同前面所說,時代有在進步就好。所以相較之下,oxhill版友提的 ,是我更在意的。 另外就是我的經驗裡,美國職場對於歧視的保護更嚴謹。例如我最近幫忙面試新人,就要 上HR的面試守則課。裡面就有提到,諸多跟工作能力不相關的問題,都是不能問的。像是 年齡、性別、性取向、種族、國籍、膚色、婚姻狀況、簽證狀況、是否有小孩....。 如果我問:我看到妳畢業自西雅圖的大學,妳來自西雅圖嗎? 這樣的問題也是不被允許的,這跟問對方國籍是差不多的。 老公前公司,有個同事開玩笑:公司什麼時候要搬離這,這邊gay好多。立馬被解雇。 前陣子矽谷的新聞,有變性者在職場上被歧視,公司賠償百萬。 看得我也想有人在工作上歧視我了,用心蒐證、發大財阿XDD 美國歧視當然存在,但至少大家有共識在工作上不要表現出來,也有法律保護,能夠相處 共事。我也不認為有任何社會,能完全杜絕歧視,這是人性的一部分。 ▎國外設計業環境更好,但也存在惡意削價、職業不穩定性 關於職業相關的討論,我之前回應江孟芝的文章就有寫過。也有提到我們行業的 contractor, contractor to hire的文化,以及外包很多、in house職位競爭激烈等。 但我沒有被惡意削價的經驗,大概是我從事的不是agency,而是開發公司自己的產品,當 然我經手整理、修改很多外包的東西。 文章也很長,大概只有相關行業的人才有興趣,有興趣的版友歡迎一起討論。 ‧ 關於3D領域的行情概要: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566796130.A.5E6.html?fbclid=IwAR2kHPiHa5wf42dROsgWw22H742pRQStahBd_XbRKhiDtoCP2xtYXNczu9A ‧ 關於設計是一個專業、外包文化、3D產業分工等: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html?fbclid=IwAR3__b10o2YZkIxQDGEf1r6C5XTjlwWiYPkCSLCcuTk8NwBmg2Eu5URfqwo 另外現在沒有一個職業是絕對穩定的吧XDDD 工程師也很多有被裁員的經驗。 未來十年,也難預測哪些職業會被取代,哪些新職業會出現。像我現在從事AR相關的,這 在早年也不存在。 ▎人身攻擊的問題:妳就是數學不好,才會質疑台灣教育/靠爸出國還好意思說 我的確質疑台灣教育。我認為''通才教育''意義不大,不如讓孩子探索自己真正熱愛的, 培養深度的興趣跟專業。一個數理很好、以後想走工程領域的人,何必花太多時間在國文 或歷史這種,對他沒什麼意義的學科呢? 我老公想法也跟我類似,他數學很好。 另外我依稀記得當年大學學測,我數學剛好踩在頂標。但我求學生涯的確大多時間都在數 學上,也學得很吃力,所以的確數學不好。 但數學不好又怎樣,數學不好就不能評論? 以後每個人都要拿出數學成績才能評論? 神邏輯阿。 靠爸出國沒什麼不好意思說,就是事實,沒有父母也沒有現在的我,我感恩父母。 ▎對台灣感情淡薄,那幹嘛寫中文部落格?用中文上PTT? 其實出國後,我就不太用PTT回文或發文了。 這幾年也都在Polycount, 一些職業的fb group, discord group等,還有一些台灣移民的 社團。 是去年時,有個朋友告訴我,我是非本科生轉藝術領域,在美國工作。或許有些人,會對 這樣的經驗感興趣。 我回想自己的職業歷程,有很多掙扎、困難、走過一些彎路、錯路,也曾經一度想放棄, 到這一兩年,才感到找到一點職業穩定。 中間有很多美國人幫助我,也在許多英文社群得到很多資源,但中文資源相對很少,我也 想幫助曾跟我類似處境的人。 於是今年才開了這個部落格,聊聊美國藝術產業、美國生活。 這半年多也做了四個面對面的information interview、七八個詳細的線上私訊討論、五 六個工作上的referral,也幫一個人refer老公的公司。如果有人問作品集的問題,我都 還會跟資深的同事討論,整合後再答覆。 這些都是無償的。有些人告訴我,我給他們勇氣選擇自己想要的職涯。我很為他們開心。 這樣一片赤誠的善意,卻被人惡意揣測,老實說蠻寒心的。 最後我想問,為什麼常有人說矽谷工程師沒有老婆或女友啊? 是不是有什麼誤會?怎麼我同溫層的都是有老婆或女友的。 我兩個哥哥也是工程師,也沒看他們有找女友的問題啊。 可否分享?感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.59.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1567218435.A.85E.html
fortinet: tldr。女生的確在美國蠻吃香,認識年過50還是跟20小鮮 08/31 10:46
fortinet: 肉交往。但相反對男生很不利...賺很多錢,想交女朋友想 08/31 10:46
fortinet: 瘋了,但找不到對象 08/31 10:46
colawhite: 被各種打臉 還不能接受各方意見 08/31 10:46
※ 編輯: janicechian (73.202.59.202 美國), 08/31/2019 10:54:57
loadingN: 肥宅不忍噓 08/31 10:59
calciumless: 妳覺得在美國比較有優越感吧 看得出來 08/31 11:04
calciumless: 光是這一點就夠了 其他講太多沒意思 08/31 11:04
calciumless: 美國待久一點就這麼回事 工作生活的性價比高一點 08/31 11:05
calciumless: 其實精神生活差多了 08/31 11:05
laba5566: 你484很在意網友看法阿 CC 每點都回 戳到痛處惹?? 08/31 11:07
calciumless: 離鄉背井當打工仔先輸一半 奧林匹亞選手也一樣 08/31 11:07
a000000000: 好無聊= = 08/31 11:07
a000000000: 一開始別扯就沒人嗆你惹 董 08/31 11:07
sanfan: 同樣在美國7年 其實滿有同感的 不用太在意別人的評論了 08/31 11:19
sanfan: 同樣的議題每個人的角度或定義也不一樣 08/31 11:21
janicechian: 其實多了解其他人看法,沒什麼不好啊~ 08/31 11:23
janicechian: 其實我本意也是聊聊天,看能否認識到相似領域的人。 08/31 11:23
koster: 因為談到女性主義問題就很大 因為根本沒標準答案 很多人 08/31 11:35
koster: 都只要吃自助餐 就像你說台灣對男性的目標很單向 女性也是 08/31 11:35
koster: 啊 當個家庭主婦小孩有成就伺候夫家老公什麼做得好就是 08/31 11:36
koster: 好媽媽 好太太 一點都不多維 但大家都知道很多人包括你不 08/31 11:37
koster: 喜歡也不適合 這跟多維無關 不過台灣正處於老一輩跟新一輩 08/31 11:38
koster: 的觀念轉變時期 很多議題新一輩都有慢慢西化 缺點減少中 08/31 11:39
koster: 另外長周末大家比較閒 回應也會比較多 勞工節快樂 08/31 11:40
janicechian: 謝謝你的想法,但我也有朋友當家庭主婦被嫌棄。或許 08/31 11:44
janicechian: 這是處於新舊兩代的問題,每個人都在找平衡點。 08/31 11:44
Activation: 可能你兩個哥哥都不是肥宅 結案 08/31 11:46
janicechian: 勞工節快樂! 08/31 11:55
pornstar: 講一堆結果每個點都是個人經驗, 都經不起檢驗 08/31 11:56
pornstar: 光拿女人年紀大再美國比較有人接受這點, 結果查了一下 08/31 11:57
pornstar: 美國女性平均結婚年齡比台灣還小2~3歲耶~~ 08/31 11:57
pornstar: 妳的文章欠嗆就是因為愛拿身邊某某某的經驗就直接放地圖 08/31 11:59
pornstar: 砲~ 例如某某朋友35歲台灣嫁不掉去美國就嫁掉了 08/31 11:59
pornstar: 因此得證美國人比台灣更包容高齡女 XDD 08/31 12:01
pornstar: 啊我台灣認識一堆40~50歲再婚的例子都不是人嗎? XDD 08/31 12:02
janicechian: 美國人平均初婚年齡本來就比較小啊,我有ㄧ兩個前同 08/31 12:03
janicechian: 事,大學畢業就結婚了。這跟他們對女性30+年齡包容 08/31 12:03
janicechian: 度比較大,有衝突嗎? 08/31 12:04
pornstar: 說美國如果不在意女強男弱更可笑 XDD 妳去查一下美國 08/31 12:04
pornstar: 配偶男女income disparity是多少再來嘴 08/31 12:05
pornstar: "這跟他們對女性30+年齡包容度比較大" <--這是妳個人猜 08/31 12:06
pornstar: 測腦補的, 還是有真實數據佐證? 08/31 12:06
pornstar: 請先證明美國男性真的對高齡女包容度比較大 08/31 12:06
pornstar: 還是只是因為它們看不出亞洲人年齡,剛好妳朋友是亞洲人 08/31 12:07
flyawayla: 其實看美劇裡面一些劇情多少反映現在社會狀況 08/31 12:07
pornstar: 平均結婚年齡就包含初婚,二婚,三婚...etc 08/31 12:07
flyawayla: 或是電影也是, 當奶爸這種角色能被拿出來討論, 一定 08/31 12:08
a000000000: 我堂姊最近才結婚 都4X惹 爽嗎 08/31 12:08
flyawayla: 是社會普遍不那麼接受這種事情, 都接受是拍給誰看 08/31 12:08
pornstar: 總體而言能結婚的美國女性年齡就是比台灣小 08/31 12:08
a000000000: 而且還是初婚喔 在台灣內 08/31 12:08
pornstar: 妳如果想繼續憑感覺硬ㄠ美國就是對高齡女更包容 08/31 12:09
flyawayla: 我也有女性友人在台灣34才結婚, 看人吧 08/31 12:09
pornstar: 那妳就繼續腦補美國吧~ 不打破妳的粉紅泡泡了~~ 08/31 12:10
flyawayla: 之前有個fb intern在那邊大放厥詞說公司怎樣, 08/31 12:10
flyawayla: 不過就待個兩三個月還來評論台美職場差異 08/31 12:10
pornstar: 話說我記得台大財金做過統計系上女生平均33歲才結婚 08/31 12:11
flyawayla: 只待個兩三年, 要嘴到這種程度也是不簡單 08/31 12:11
pornstar: 跟原PO幻想的超過30歲只有美國人接受好像是平行時空耶 08/31 12:12
flyawayla: 要嘴來美國才結的, 我也有認識醬料台女來美國為了身份 08/31 12:13
flyawayla: 嫁給白魯蛇, 找不到工作那種, 但我不會拿這種當通例 08/31 12:13
flyawayla: 來說美國怎樣台灣怎樣 08/31 12:13
pornstar: 我覺得比較有可能的情況是台灣人喜歡嘴女生年紀大嫁不掉 08/31 12:14
pornstar: 其實身體還是很老實得娶高齡女 反觀美國人比較少嘴 08/31 12:15
janicechian: 你誤會我意思了吧?台灣當然也有能接受年紀比較大的 08/31 12:15
janicechian: ,我只是單純點出亞裔女性在兩地的差異感受而已。 08/31 12:15
pornstar: 高齡女,基於政治正確之類的可能還會捧一下高齡女 08/31 12:16
pornstar: 結果美國人還是身體很老實的挑年輕女結婚 XDDD 08/31 12:16
janicechian: 為了身份而嫁、而娶的例子的確有啊 在美國各國都有 08/31 12:16
janicechian: 這樣的人 08/31 12:16
wuyujen: 感謝用心分享 08/31 12:18
flyawayla: 台日女在美國受到美男的待遇跟母國差很多 08/31 12:18
pornstar: 所以是因為亞裔女性年齡看不出來 還是真的能接受各年齡? 08/31 12:18
pornstar: 再說到胖瘦問題, 很大原因是美國人普遍體型比較胖,所以 08/31 12:19
pornstar: 它們的胖瘦定義比較寬, 但不代表他們真的不在意胖瘦 08/31 12:19
flyawayla: 應該是看不出來年齡吧, 美國人根本分不清台日中韓人種 08/31 12:19
pornstar: 並不代表他們比較開明,不在意體型,那只是因為妳的體型跟 08/31 12:20
pornstar: 其他白人黑人女比起來比較瘦, 妳如果把美國人丟到日本 08/31 12:21
pornstar: 那他對胖瘦的認知也會跟亞洲人一樣 08/31 12:21
flyawayla: 美國人不在意體型? 雜誌型錄上面那些瘦子是怎麼回事... 08/31 12:22
flyawayla: 只是來美國還有人更胖所以沒事吧 08/31 12:22
pornstar: 最簡單的例子妳去看看有錢美國男的女友或老婆幾乎都超模 08/31 12:23
janicechian: 美國人不少分不出年齡的lol 以前唸書最後一年去學校 08/31 12:23
janicechian: 跳舞社團,跟我跳舞的男生問我是不是大一生lol 姐姐 08/31 12:23
janicechian: 那時25。跟他們聊過,他們說是亞洲人五官比較圓,看 08/31 12:23
janicechian: 起來年紀就小。 08/31 12:23
pornstar: 如果美國教育真的不在意體型, 那怎麼那些擁有擇偶權的 08/31 12:23
pornstar: 有錢白男都剛好挑選身材火辣的女模 XDDD 08/31 12:24
pornstar: 說穿了就是美國人普遍比較胖,一般美國人通常也沒啥擇偶 08/31 12:25
pornstar: 權,所以就跟身邊遇到的將就 08/31 12:26
pornstar: 所以美國不在意體型/年齡根本是鬼扯 08/31 12:26
janicechian: 這看男人啦,矽谷不少CEO的另一半也不是女模呀。物 08/31 12:27
janicechian: 以類聚,開心就好。 08/31 12:27
pornstar: 妳要不要問問美國最乏人問津的黑人女性, 問她們同不同意 08/31 12:28
pornstar: 妳眼中看到的美國? 08/31 12:28
janicechian: 欸欸,我問過欸。黑人女生很無奈啊,說黑人男生很多 08/31 12:31
janicechian: 喜歡白女或亞女的。我跟白人男生也聊過,他們說黑人 08/31 12:31
janicechian: 女生感覺太man。但這只是我跟認識的人聊天,沒有統 08/31 12:31
janicechian: 計價值。 08/31 12:31
janicechian: 這種族裔偏好很個人啦,大部分白人跟亞洲人,偏好自 08/31 12:33
janicechian: 身族裔的比較多。跨族裔結婚的約9%。 08/31 12:33
void: "男生要求較單維"? 你剛好是能力強的女人 你有想過能力不強 08/31 12:36
void: 的男人感受嗎? 我不相信腳色對調以後你還能輕鬆講出這種話 08/31 12:36
void: 單維但是達不到是有比較好過? 講難聽當家庭主婦/煮夫容易 08/31 12:37
void: 要在社會上混出名堂/有成就 後者比前者難多了 畢竟前者只是 08/31 12:37
void: 願不願意的問題 後者並不是想要就一定能達到 每個人天生資質 08/31 12:38
void: 不同。而且你在美國遇到支持你的好老公 在台灣沒有 並不能直 08/31 12:38
void: 接歸咎於台美兩地差異好嗎? 這基本邏輯問題。我也有認識來 08/31 12:38
void: 美都拿到PhD的女生 在這邊結婚以後為了配合老公搬到鳥不生蛋 08/31 12:39
void: 的地方 找不到PhD對應的工作搞得只好轉行 天天在靠北的 在她 08/31 12:39
void: 眼中台灣比美國好多了。要找例子每個人境遇都不同 拿你自身 08/31 12:40
void: 經驗就開地圖砲很有意義嗎? 08/31 12:40
janicechian: 我單維的意思是,對男人期待就是事業好,就ok啦,也 08/31 12:44
janicechian: 提到對男人很不公平啊,為什麼男人ㄧ定要追求事業呢 08/31 12:44
janicechian: ?想過簡單的日子不行嗎?礙到誰了??? 08/31 12:44
janicechian: 但女生工作會被嘴、沒工作也有人嘴,男生這種情況不 08/31 12:46
janicechian: 多吧?男生只有沒工作被嘴。 08/31 12:46
Activation: 你們居然真的能看完這麼長的文章啊 08/31 12:46
janicechian: 至於你的朋友,只能說甘願做、歡喜受了 選擇都有捨 08/31 12:48
janicechian: 有得,沒有全拿的。 08/31 12:48
void: 男生沒工作會被嘴、有工作但不夠好一樣被嘴阿? 不多? 你這種 08/31 12:50
void: 人也只能談女權 不能談"平權" 反正男生會遇到的事都還好 08/31 12:50
janicechian: 就像我今天很愛一個人,他賺比我少沒關係,當家庭主 08/31 12:51
janicechian: 夫也可以。但一些男人心理上就過不去啊。我也希望男 08/31 12:51
janicechian: 人的負擔別這麼重。 08/31 12:51
void: 女人無論如何就是比較慘就對了 呵呵 再說一次你在台灣遇到 08/31 12:51
void: 爛的前男友不要無限上綱推廣到整個台灣都是這樣 你親戚家人 08/31 12:51
void: 重男輕女也不代表台灣女權就比較低落 何況我猜你會有這情形 08/31 12:52
void: 是因為你在台灣的家鄉比較偏鄉下 鄉下比較重男輕女 (我也是 08/31 12:52
janicechian: 欸欸欸 哪裡還好啊 我ㄧ直強調很不公平你沒看到? 08/31 12:53
janicechian: 我工作、不工作,都被嘴,這樣很好嗎?互相理解一下 08/31 12:53
void: 南部人 無貶意) 但是你在美國應該大都待在都市 拿鄉下比都市 08/31 12:53
janicechian: 。 08/31 12:53
void: 合理? 別的不講 我問你阿拉巴馬算不算美國? 不能自由墮胎的 08/31 12:54
void: 地方你跟我說女權比台灣高? 至少台灣我沒聽過哪個地方直接 08/31 12:54
void: 用法律規定不准墮胎的。還是你眼中的美國只有左派治理的都市 08/31 12:54
void: ? 上面已經太多人講過了 你個人經驗完全無法類推到國家之間 08/31 12:55
void: 的比較 實在太偏頗 08/31 12:55
void: 台灣也很多男人可以接受老婆賺得比自己多的阿 你剛好沒遇到 08/31 12:56
void: 而已就開地圖砲 阿不就好棒棒~ 08/31 12:56
janicechian: 我老家是台中市,應該沒多鄉下。我這篇文的本意沒有 08/31 12:57
janicechian: 要妖魔化男人、也沒有要把男人當敵人。只是單純希望 08/31 12:57
janicechian: 下一代,慢慢不用經歷我說的壓力。我們家不太重男輕 08/31 12:57
janicechian: 女,我的教育資源不比哥哥們少。 08/31 12:57
koster: 我很少看到不工作被嘴的 除非你沒結婚沒小孩 08/31 12:58
janicechian: 美國不同州跟不同國家一樣,每州的稅率都不同,文化 08/31 13:00
janicechian: 上也能差很多。我尊重Alabama。我相信有台灣男人接 08/31 13:00
janicechian: 受啊,但沒有外在社會壓力嗎?有吧?希望這些社會壓 08/31 13:00
janicechian: 力能慢慢消失啊。 08/31 13:00
void: 她在台灣遇到錯的人就當全台灣都是那樣、在美國遇到對的人 08/31 13:00
void: 就覺得美國都是善待女性的天堂 台灣女權評級這麼高都假的 08/31 13:01
void: 坦白講你在美國你也不知道有沒有社會壓力阿 不講別的 你覺得 08/31 13:01
void: 阿拉巴馬跟你住的區域風氣會一樣嗎? 那阿拉巴馬到底算不算 08/31 13:02
void: 美國? 還是你住的區域 甚至講難聽點你認識的人裡面沒有 就 08/31 13:02
void: 可以代表整個美國? 08/31 13:02
void: 而且仔細看你的例子也蠻好笑的。你在台灣的前男友明顯比你弱 08/31 13:05
void: 但你現在的老公明顯比你強(儘管中間有一段時間靠你,但你提 08/31 13:06
void: 到他拿過什麼物理比賽得名 代表這個人本身是強者 落魄只是一 08/31 13:06
void: 時 當然並不在乎妳養他一段時間) 妳很確定如果妳在美國遇到 08/31 13:07
void: 的男友一樣廢 或是妳比他更強搞得他需要當家庭煮夫 他不會在 08/31 13:08
void: 意女強男弱? 立場不同時 人的想法往往就會變好嗎 08/31 13:08
wensday: 妳年紀很大嗎?為什麼妳在台灣經歷過的我只有聽過五六十以 08/31 13:10
wensday: 上的人在嘴? 08/31 13:10
pussochkrum: 這串文的原意不是分享嗎?到底有什麼好爭的? 即便 08/31 13:11
pussochkrum: 是老僑 因為價值觀(eg 政治傾向) 不同 也會因為彼此 08/31 13:11
pussochkrum: 無法說服對方 所以轉而只跟自己合的往來不是嗎?不 08/31 13:11
pussochkrum: 懂為何推文會有人硬要原po接受他們的意見耶 08/31 13:11
hshk: 推wensday 你在台灣遇到的事現在根本很少了 08/31 13:15
oxhill: 噓文的人感覺都沒去過美國耶XD 08/31 14:05
oxhill: 說實在這是原po的經驗談,又不是統計結論.有何必要爭執. 08/31 14:05
oxhill: 身在美國覺得美國實在太好了。 08/31 14:05
oxhill: 與身在台灣覺得台灣實在太好了。 08/31 14:05
oxhill: 兩方都是幸福的。 08/31 14:05
oxhill: 祝福原po享受生活. 不需要回應每個爭論 08/31 14:05
pornstar: 所以妳也知道黑人女因為太man而不被美國男接受~ 那不就 08/31 14:05
pornstar: 代表美國照樣有根深蒂固的男女既定框架, 對黑人女來說她 08/31 14:05
pornstar: 們也不符合美國對女性的框架所以乏人問津, 啊不就剛好 08/31 14:06
pornstar: 打臉妳說的台灣對女性有框架所以來美國? XDD 搞半天還 08/31 14:06
pornstar: 不就是因為美國的女性框架剛好對妳個人有利, 其它族群在 08/31 14:06
pornstar: 美國受的女性框架妳就輕鬆帶過~ 妳這種人還好意思地圖 08/31 14:06
pornstar: 砲評價台美兩地差異?? 08/31 14:06
void: 叫原po享受生活不用回應爭議的自己跑到別篇推文嗆人XD 08/31 14:10
void: 然後同篇也嗆噓的都沒來過美國 不愧是自助餐^^ 08/31 14:10
cityport: 挖塞..剛剛還沒有這篇文..出去喝個酒回來就戰成一團 08/31 14:15
cityport: 放長假大家都不出去玩..選擇在網上戰啊 08/31 14:15
cityport: 提到黑人..美國黑人結婚的比率很低耶..大多未婚生子 08/31 14:17
cityport: 不是美國黑人女性嫁不出去 08/31 14:18
void: 有個裝旁觀者的叫大家享受生活結果自己一直戰阿XD 08/31 14:18
cityport: 我記得男女都黑人有婚姻關係的比例好像只有30%..很低 08/31 14:19
cityport: 其他族群沒有這種情況..只有黑人 08/31 14:19
pornstar: 美國黑人女在dating app的喜好率最低啊~ 08/31 14:19
pornstar: 比亞裔男還低~ 08/31 14:20
cityport: 今天晚上很多酒吧有特價啊..都沒有人要去享受人生嗎? 08/31 14:20
pornstar: 說穿了黑人女跟亞裔男都不符合美國對男女的既定框架 08/31 14:20
cityport: 剛剛吃太多又喝了一堆啤酒..回到家根本飽到躺不下去XDD 08/31 14:21
pornstar: 原PO是亞裔女所以是得利者,當然覺得美國的框架好棒棒~ 08/31 14:21
oxhill: 抱歉 v大,我沒有開戰意圖。 08/31 14:22
oxhill: 黑人在兩性市場好像比較不受歡迎.. 08/31 14:25
loadingN: Asian Fever 08/31 14:30
koster: 黑人有大雞雞耶 Tinder沒有比較受歡迎嗎? 08/31 14:35
cityport: 如果dating app的filter都免費的話..應該會被告歧視 08/31 14:39
janicechian: 我這邊要嘴ㄧ下亞裔男,亞裔男受歡迎程度很看人。我 08/31 16:31
janicechian: 自己觀察高大幽默、或是事業特別成功的,也是很多人 08/31 16:31
janicechian: 愛啊,我就聽過白人女生說過,覺得一些亞裔男比較負 08/31 16:31
janicechian: 責任、顧家,是husband material。 看人吧!不用妄 08/31 16:31
janicechian: 自菲薄啊。而且亞裔男也不見得對別的族裔感興趣啊。 08/31 16:31
blackacre: 為什麼自己過得不錯就開始去嘴別人不好呢? 08/31 16:32
paperstar7: 長假前開副本, 基本門檻是要兩個貧窮線哦 08/31 19:25
feeks: 妳提到在台灣遇到的前男友問題 那麼極端會壓落底的家庭, 08/31 20:32
feeks: 我遇過的案例只在偏鄉地區存在了,可去婚姻版搜尋我寫過的 08/31 20:32
feeks: 鬼故事 08/31 20:32
feeks: 台灣人對女性瘦的定義真的太病態。但其實不管哪國人都偏好 08/31 20:35
feeks: 瘦的,只是白種人、黑人、印裔的體型都比東亞人種普遍大隻 08/31 20:35
feeks: ,所以標準也比較寬。例如台灣50公斤以下才算瘦,白人黑人 08/31 20:35
feeks: 印度人可能放寬個20公斤 08/31 20:35
feeks: 年齡問題倒是他們比較不在意 因為比較沒有傳宗接代壓力。 08/31 20:52
a000000000: 樓上印度人年齡壓力應該是你講的三種最大der 08/31 21:52
janicechian: 我住過的地方都不偏鄉,但的確就遇到這些鳥事,大概 08/31 22:42
janicechian: 人雖沒辦法 08/31 22:42
janicechian: 印度人看地區、看家庭,好多人壓力大啊 08/31 23:55
punk86862001: 我覺得妳回得很OK 天下酸民何其多 別太在意這些看法 08/31 23:56
void: 在台灣被嘴->台灣對女性不友善 美國亞裔男弱勢->妳嘴亞裔男 09/01 01:03
void: 啊不就好棒棒 的確 你不是女權份子 因為你只是自助餐 09/01 01:03
pornstar: "高大", “事業有成”的亞裔男性在美國才受歡迎,啊這 09/01 02:23
pornstar: 不就是對性別期待的框架?說好的美國很平權沒有框架呢? 09/01 02:23
pornstar: 說穿了妳就是自助餐, 把在台灣經驗(有些可能還是妳腦 09/01 02:23
pornstar: 補出來的)無限上綱成台灣對女性有框架好壓迫,美國對男女 09/01 02:23
pornstar: 的刻板框架因為妳是得利者所以就無視,或是輕描淡寫其它 09/01 02:23
pornstar: 族群受到的壓迫 呵呵~~ 09/01 02:23
MAGICMCGRADY: 其實pornstar講得雖然有點嗆,但還是蠻中肯的 09/01 03:13
MAGICMCGRADY: 亞裔男不受歡迎不就普遍被認為沒有男子氣概 09/01 03:14
MAGICMCGRADY: 美國對男生的框架就是高大有肌肉有男人味 09/01 03:14
MAGICMCGRADY: 亞裔通常台灣中國當碼農的愛健身的根本少到不行 09/01 03:15
MAGICMCGRADY: 而且好萊塢電影亞裔男都是演一些geek... 09/01 03:15
laba5566: pornstar收手ㄅ 打到這個自助餐變豬頭惹 09/01 03:33
Activation: pornstar下手不知輕重 09/01 04:48
kcnny: 嗆我嗆夠沒 09/01 04:53
bucketface: 在台灣是壓迫 框架 到美國就變成了自由選擇 09/01 05:20
bluebluelan: 大家放假都沒出去玩 還上ptt戰文泥 09/01 06:01
oxhill: 亞洲女如果是得利者.亞洲高富帥男性也是啊.條件好如果是原 09/01 06:15
oxhill: 罪.請高富帥先出來自首 09/01 06:15
kcnny: 我也想當高大幽默事業成功的亞裔男 多拉A夢有辦法嗎? 09/01 06:25
cityport: 今天天氣熱爆了,板上也戰爆了 09/01 07:24
wensday: 我看到"高大"和"事業有成”也是呵呵 在那講台灣的框架 我 09/01 09:19
wensday: 在台灣還沒遇過給人框架比妳還多的人 XDDDDDd 09/01 09:19
jumiruku: 這個議題也可以戰爆成這樣只好拉板凳圍觀 09/01 09:35
jumiruku: https://i.imgur.com/YGpa63i.jpg 09/01 09:48
laidon: 女權這我是滿有感的,有個越南女同事自己身子虛,靠北男生 09/01 09:53
laidon: 一直喊熱,得開冷氣,然後無限上岡到男女平權。然後我們發 09/01 09:55
laidon: 現隔壁部門白人女生,是直接和公司要個私人的暖氣,放在自 09/01 09:56
laidon: 己的小隔間就解決了;人生不平的是多少都會有,但要拿種族 09/01 09:56
laidon: 、膚色、性別等來開大決,而非解決問題,觀感就讓人差了 09/01 09:57
laba5566: 樓上484瞧不起我們女權份子 09/01 09:58
cityport: 我們公司也是..一堆夏天開小型暖氣的..頭冷腳熱遲早中風 09/01 11:03
cityport: 男生嫌熱就罵他們太肥..堅持把冷氣關掉..外面80度耶 09/01 11:07
oxhill: Kcnny 幽默感和事業都是可成的.身材不用高勻稱就好了.相信 09/01 13:24
oxhill: 你可以達到 09/01 13:24
skyboy: 酸民有些看看就算了 活出自己人生最重要 09/01 14:26
agario: 冷氣的議題其實不是她一個人無線上綱而是一直有討論的議題 09/01 21:27
agario: 詳情可以 Google "air conditioning sexist" 就會找到很多 09/01 21:27
shawnfu: 最簡單的台灣都出女總統了,美國不知道等到何時? 09/01 23:10
laidon: 樓樓上,你沒看我文中寫"7月"嗎? 辨公大樓又不能開窗。我 09/02 00:38
laidon: 相信男女對漫度體感是有差的。在我例子我穿短袖襯杉,對方 09/02 00:39
laidon: 給我穿北臉的外套,是誰有問題很明顯了。 09/02 00:40
cityport: 冷氣的問題就是自助餐無誤..超過80度的天氣她嫌冷氣太冷 09/02 01:22
cityport: 叫她坐到窗邊讓她開窗戶..她嫌外面空氣太熱 09/02 01:22
cityport: 不她關冷氣就罵男生太肥..開冷氣不尊重女性 09/02 01:24
cityport: 超過80度的夏天..如果這不是自助餐..什麼才是自助餐 09/02 01:24
cityport: 這個世界需要的是"平權"..而不是"女權" 09/02 01:30
Pony5566: Google當初有人寫了你開頭那幾段就被開除+猶媒鞭屍嘻嘻 09/03 04:47
donkilu: 太過生存者偏差了,矽谷單身男滿坑滿谷 09/03 22:22
donkilu: 只是你的同溫層沒有而已 09/03 22:23
kruz: 段句這麼爛的文還戰得這麼嗨 大家果然很閒 XD 09/03 23:46
anatawei: 其實原po只是分享她喜歡的理由 我覺得聽著沒有不合理啊 09/04 03:39
anatawei: 每個人的生活體驗造成對台美的觀感也許都些許不同 分享 09/04 03:40
anatawei: 而已 我是覺得留言也不用激動啦 大家看法不同而已 09/04 03:40
uid88: 少用「幹」、「沙小」這些字眼,比較容易受到尊重。 09/05 03:25
feeks: 我不同意原po( j大)大部份的看法。雖然我自己也是因為不適 09/05 08:32
feeks: 應台灣某些文化,例如高工時,控制狂父母,親戚來往過於密 09/05 08:32
feeks: 切而選擇不回台灣 09/05 08:32
feeks: 但原po引起爭議是她的文章讓人覺得似乎是國外月亮比較圓, 09/05 08:34
feeks: 而事實上原po指出不適應台灣之處,很多也是在美國、歐洲等 09/05 08:34
feeks: 先進國家的常檯! 09/05 08:34
feeks: 常態 09/05 08:35
feeks: 然後她再回的這篇感覺越描越黑,她似乎太在意大家看法。 09/05 08:35
peiwoo222: 不明白為什麼大家要一直戰,這個版本來就是分享海外的 09/05 22:04
peiwoo222: 經驗,美國這麼大、人種這麼多當然有各種情況,原po分 09/05 22:04
peiwoo222: 享自身感受與經驗交流而已,何必這麼激動還人身攻擊呢 09/05 22:04
peiwoo222: ? 09/05 22:04
ray3226: 同意feeks大 原po用自身經驗以偏概全 推論毫無根據 09/06 14:55