Re: [北美] 職場天花板

[DritteReich (靈犬萊西)]

剛好最近組上來了兩個新的中國人，我負責當其中一個的 mentor，講講

我對這個特定問題的感想：美國西岸軟體業到底有沒有歧視華人。之所以

把問題定義得這麼窄，是因為小弟自己就在這個領域，中西部東岸不敢亂

點評、其他產業也不敢亂點評。

先說結論：要升超過 entry level manager 的人，必定要有幾個能力（

並不是只要有這些能力即可，但沒有萬萬不可）

  1) 流暢的口語和書寫溝通

  2) 談經營哲理

  3) 畫大餅，得到上司和下處的 buy-in

先說 1)，所謂流暢的口語和書寫溝通，並不是說沒有口音（口語）或是

通篇都是高深莫測的單字（書寫），而是把重點說清楚、把原因講明白的

能力。換句話說

        溝通不難，言之有序、言之有物而已

你說人家歧視你口音吧，去看看 Sundar Pichai 講話也是滿滿印度腔，照

樣當到 Google CEO。你說人家看你用字低級吧，去看看自己公司 CEO 寫

給內部的信，難道有我們需要查字典的字嗎？稍微研究就會發現，英文書

寫不論在文法、構句、篇章結構上都是非常嚴謹的。反觀從小基測學測只

會寫濫情抒情文的台灣學生，如果沒有刻意練習，根本不可能跟美國頂尖

人才競爭。


再來看看 2)，談經營哲理。等當到 Director 以上，Executive team 已

經不是期望你解決技術問題，而是希望你讓整個組織更有效率的貫徹公司

的 OKR (Objective & Key Results)。你去看看你們 CTO 是最強的工程師

嗎？在兩百人以下的新創可能如此，但到一千人以上的大公司技術最強的

工程師大概就是安分地做 Architect，CTO 的職責是處理一切的 blocker

讓工程團隊能全速運轉以及搭起和 product 的橋樑。經營哲理是什麼？可

以去看賈伯斯在蘋果推出 "Think Different" 廣告前的演講。外行人看起

來就是打高空（在這則例子裡面，賈伯斯闡述蘋果要帶給顧客什麼「感覺」

），但高階主管的價值就在於可以把 CEO 和 CTO 打出來的高空 bring down

to the Earth。如果我們不開始練習讀懂上級打的高空而還是只注重 day-

to-day 技術如何實踐，那卡在基層管理職也不足為奇了。


最後是 3)，中高階主管的任務總結來說就是

  a) 對上級：了解上級的理念和策略，幫助上級把這些想法轉換成可以一步
             一步執行的計畫

  b) 對下級：Justify（我想用「合理化」，但這個翻譯會往錯誤的方向失
             真）自己想出來的計畫：我們為什麼投資時間在 Project A
             而非 B? 為什麼這個白痴程序一定要卡住大家的時間? 為什麼
             公司要往這樣的組織結構 re-org? 並且讓大家捲起袖子幹活。

最後來講帶了中國人半年的體悟，很多情況在中國人身上特別嚴重，但我們也

可以引以為戒：

  1) 人在牆外了整天還是上微信知乎，看的是中文寫的是中文，在華人多的組
     可能講的也都是中文。不要說口語能力了，寫出來的 design doc 構句文
     法都讓人看不懂。與其說是 paragraph 更像想到哪裡寫到哪裡的句子全部
     疊在一起

  2) 中國人不喜歡談政治，也不喜歡談哲理，反正吃得飽穿得暖，我幹嘛在乎
     香港人為啥抗爭？幹嘛在乎蘋果為什麼非得推淨利率接近零的 apple pay?
     又幹嘛在乎公司高層發的信寫了什麼？平常不想的問題臨場被問到當然回
     答不出什麼屁

  3) 這個就不多說了，華人文化嚮來不喜「空談」。「畫大餅」本身更是帶有
     負面意義。

小弟的一點想法，歡迎大家討論

※ 引述《roads (路13)》之銘言：
: 剛開始就業的時候
: 在北美的薪水都是屌打台灣的好幾倍
: 但大家不會一直做entry level的工作
: 還是會往上爬
: 能出來北美唸書又留下來找到好工作的人
: 基本上都是台灣的頂尖人才了
: 十年、二十年過去
: 台灣當年的同學可能都當到副總經理、協理了
: 但出國的人可能還是第一線、第二線manager
: 怎麼樣都升不上去
: 當然每個人出國原因很多
: 生活環境、小孩教育等等
: 但是純粹以職涯來看
: 長期在國外發展，反而不這麼有優勢吧？
: 北美還是男性的白人吃香
: 大家覺得呢？
: 如果單純考量職涯
: 會不會留在台灣反而更好呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.25.197.65 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1573714499.A.882.html
推 bluce54088: 嘴砲要嘴的言之有物 嘴的上下服服貼貼
推 justin1943: 台灣人不也是嗎 出國了還整天ptt
推 cityport: 樓上神回，這巴掌好響
→ chiataan: 有天花板很正常，公司一堆人，VP及往上的缺才幾個
推 bi123: 華人也超愛空談畫大餅啊
→ bi123: 只是老外是畫給老闆看，華人都畫給屬下看
推 kc092444: 二樓lol
推 oliviatsao: 推  不過台灣人只要能湊到人數  會跟中國人一模一樣
→ oliviatsao: 整天抱團取暖  重點是有沒有台灣人以外的固定生活圈練
→ oliviatsao: 思維跟表達吧
推 waynelee: 2F神回...好險我也還有看Reddit
推 ad86315: PTT不錯啊,對初心者來說很有幫助
→ lovestolt: 我的中國同事在有其他國籍的同事在場時還是講中文，非
→ lovestolt: 常不尊重其他人
→ koster: 老莫也是這樣 習慣了
推 e1270509: 整天Ptt怎麼了嗎？至少言之有物且例子都很具體吧
推 csco: 淚推2F;小的2005剛去彎曲csco總部還是每天看ptt :~
→ csco: 然後當年在SJ-14倒是遇過一個中國同事,就算 現場全是會講華
→ csco: 文的華人,還是只說英文.有點特別的一個人...
噓 MAGICMCGRADY: 美國人來台灣會看ptt嗎？還不是看英文東西
→ MAGICMCGRADY: 看什麼就不用強求了，重點是有沒有想融入
→ MAGICMCGRADY: 願不願意敢不敢多講英文
→ MAGICMCGRADY: 我發覺某國人跟別人社交很愛預設別人有沒有微信
→ MAGICMCGRADY: 開口閉口就說要加微信，為什麼是別人要遷就他們用微
→ MAGICMCGRADY: 信不是他們用Facebook,Twitter,whatsapp
→ MAGICMCGRADY: 這才是最讓人受不了的
推 joknight: 推樓上, 加上硬要用微信傳檔案, 開公開跨國會議要大家安
推 bluebluelan: 不上PTT中文會退步啊
推 wmja4387: 推MAGICMCGRADY
推 AmigoSafin: 推 但在國內工作七年才到國外 也是基層 但聽畫大餅
→ AmigoSafin: 真是痛苦 有時候開會就在聽那些美麗的英文詞彙
→ AmigoSafin: 實在有點不習慣 美麗詞彙也是有definition 的....
→ rayu: 二與三這兩點我覺得是個人問題而非群體問題，甚至有可能只
→ rayu: 是一的延伸。我在中國工作時遇過很多畫餅的客戶、老闆甚至
→ rayu: 同事，對經營哲學侃侃而談者更不在少數。但有人可能出國後
→ rayu: 因語言能力受限，造成不願表達的表象。也有可能本身就是就
→ rayu: 是多一事不如少一事的性格。
推 outzumin: 也是有英文2266做到副總等級的 只要有具體貢獻成果
→ outzumin: 待夠久 該是你的就是你的
→ outzumin: 沒貢獻 只有年資 坐在久也只能哭天花板
推 donkilu: 2F神打臉XDDD
→ donkilu: 不喜歡空談是技術職的傳統，跟種族無關
→ donkilu: 華人愛當官，要比畫大餅不會輸的
→ donkilu: 美國相對而言還比較尊重技術人員的意見
推 laidon: 年輕人都去用dcard，誰跟你用ptt
推 afflic: 語言真的是一個不好克服的問題
→ afflic: 第一點做不好，二三點根本不可能
推 feeks: 其實大家說的中國人特質 台灣人也有 只是台灣人不用微信。
→ feeks: 台灣人用臉書和line 台灣人不會追著要外國人使用line
推 oppi: 還好吧認識的韓國人也是都用他們的軟體，覺得不是社交軟體
→ oppi: 問題，是會覺得中國人好像想用中文或中國的方式強行解決一
→ oppi: 切的感覺，身為強國會有這種思想也是合理不過僅限國內啦
推 uopsdod: 覺得不錯
→ afflic: facebook算不算強國美國的軟體?
→ oliviatsao: 至少在非工作場合完全不算啊（除非你在那工作）在我認
→ oliviatsao: 知到的職場文化裡  要人家Facebook 很失禮
推 illousion: 我覺得這篇講到的中國人跟我觀察到的相去不遠啊...
→ afflic: 那在工作場合你都怎麼要聯繫方式? 只要名片囉?
推 afflic: 社交軟體百百種，哪種用得人多就用哪個囉
→ afflic: 人家可能也覺得很奇怪
→ afflic: 為什麼預設自己有Facebook, Twitter, Whatsapp
噓 philip2364: 一般基測學測學生比不過頂尖美國人才不是廢話嗎
→ oliviatsao: 回 a 大  每個公司都有自己內部使用的通訊軟體吧  我
→ oliviatsao: 們公司用難用的 Microsoft teams 有些用 slack 有些
→ oliviatsao: 用 google hangout 所以照理說在這些系統裡都會搜得
→ oliviatsao: 到同事的名字  不需要特別去要什麼聯絡方式啊  但如果
→ oliviatsao: 你是說要跟同事私下聯絡那種  就又另當別論了
推 ily: 2樓我笑了
噓 qlinyuhn: 語言要求嚴謹就認知錯誤了，這只是工具不是來鑽牛角尖