→ MIKEmike07: 所以我不做Roth 401K, 因為match 麻煩 09/12 10:43
→ MIKEmike07: 另外建議你改掉traditional 401k, 其實大多數券商都是 09/12 10:44
→ MIKEmike07: 用pre tax 401K, 因為有一個叫 after tax 401K. 09/12 10:44
→ staz: 對我的 tradtional 指的是 pre-tax. 沒考慮做 mega 09/12 11:14
→ staz: backdoor 所以也沒有列出 after-tax 的討論. 09/12 11:14
→ dividebody: company match 一般來說不管你是 Roth or pre-tax 09/12 11:38
→ dividebody: match 的部份都會進入 pre-tax 09/12 11:38
→ dividebody: in-plan roth conversion 也不是每家公司都支援 09/12 11:43
→ dividebody: 所以 match 跑去 Roth 401k 再跑去 Roth IRA 這條路 09/12 11:44
→ dividebody: 是你主動進行才會發生。 09/12 11:44
→ staz: 如果說我持有 pre-tax 401k 帳戶, 我的理解是可以在未來 09/12 11:46
→ staz: roll over 到 ROTH IRA 的時候把該付的稅付乾淨, 然後之後 09/12 11:46
→ staz: 我都不用去擔心這筆錢所產生的收益要不要交稅; 但如果我持 09/12 11:47
→ staz: 有 ROTH 401k 帳戶而未來轉移到 ROTH IRA, company match 09/12 11:49
→ staz: 的部分感覺特別讓人頭痛. 09/12 11:49
→ dividebody: 不對，這兩條路都一樣是會受到五年限制 09/12 11:50
→ dividebody: 也同樣是五年後就可以自由領出 09/12 11:50
→ dividebody: 只有 Roth 401k 裡的 earnings 會變成要很久才領出 09/12 11:51
→ dividebody: company match 因為本來在 pre-tax，進行 in-plan 09/12 11:54
→ dividebody: conversion 的時候是要繳稅的 09/12 11:54
→ dividebody: 所以進到 Roth 401k 的時候就繳稅了 09/12 11:54
→ staz: 歐歐, 是說這部分未稅的 company match 只要進了 ROTH IRA 09/12 11:57
→ staz: 就要交稅了. 所以未來 ROTH IRA 在退休年齡取出還是免稅的 09/12 11:58
→ dividebody: 假如你之前沒繳過這種稅，就表示你的 match 應該還在 09/12 11:59
→ dividebody: pre-tax 401k 裡 09/12 11:59
→ staz: 我猜測我沒交過這種稅是因為我今年才做了 in-plan 轉換, 09/12 12:01
→ dividebody: Roth IRA 只要退休再領就全部免稅沒錯（包含 earnings 09/12 12:02
→ staz: 估計可能明年年初會收到稅表? 09/12 12:02
→ staz: 感謝, 太專業了. 所以 ROTH IRA 還是免稅的. 這樣的話相較於 09/12 12:04
→ staz: tradtional(pre-tax)IRA 還是很有優勢的. 就算無腦放 SP500 09/12 12:08
→ staz: 放二三十年的收益應該都要有一倍, 然後這些收益都不用課稅. 09/12 12:09
推 chxx: 好奇原po沒先做pre-tax 401放滿再做after tax 401嗎？ 09/12 12:50
→ MIKEmike07: 樓上原po應該是選擇roth 401讓公司match. 09/12 12:58
推 chxx: 我知道，只是好奇原po沒選擇pre-tax+roth的原因。我自己是用 09/12 13:02
→ chxx: 滿19.5k pre-tax, 公司match, 剩下到57k差額才用roth補 09/12 13:02
推 chxx: 這youtube說的真清楚，感謝分享 09/12 13:05
→ staz: 一開始工作幾年花銷大, 需現金, 投入本金後又有5年限制 09/12 13:40
→ staz: 另外 after-tax 也不是每間公司都有, 我前公司一開始連 ROTH 09/12 13:42
→ staz: 都沒有 XD 09/12 13:42
推 chxx: 我前公司也沒Roth, 所以pretax放好放滿，haha 09/12 14:04
推 cremebrulee: 有Roth 401k不用也太可惜了 就算你用Roth max out40 09/12 19:48
→ cremebrulee: 1k 公司match那部分也是pre tax 公司給你的無關乎你 09/12 19:48
→ cremebrulee: contribution 的種類 09/12 19:48
推 chxx: 但現在可以現省邊際稅率還是很吸引人的，尤其之後要回台灣退 09/13 00:05
→ chxx: 休的話，可以慢慢低稅率做Roth conversion 09/13 00:05
推 FRAXIS: 如果我把 pretax 401k 轉 roth 401k 然後再轉 roth ira 09/13 13:49
→ FRAXIS: 在 Roth IRA 的 withdrwal ordering rule 裡面 09/13 13:50
→ FRAXIS: 是當成 contribution? taxable conversion? non-taxable? 09/13 13:50
→ MIKEmike07: 當然是conversion. 只有純(薪資限制存入Roth IRA)的才 09/13 14:49
→ MIKEmike07: 是contribution. 09/13 14:49
→ MIKEmike07: 你.. 建議去我上面貼的影片 09/13 14:50
推 jimming: 好奇樓上幾位大大比較推薦Roth 401k的原因? 如果退休後 09/13 15:23
→ jimming: 稅率較低, 不是應該比較推薦pre-tax, 用退休後的稅率去 09/13 15:23
→ jimming: 繳稅嗎? 謝謝! 09/13 15:23
推 MIKEmike07: 主要是 earning .. 不用課稅，本金能有withdraw。另外 09/13 15:33
→ MIKEmike07: 數學上來說(你可以去看我上面貼的影片)確實pre-tax 會 09/13 15:33
→ MIKEmike07: 有一點點優勢，但是tax 這東西，你沒辦法預測30天後是 09/13 15:33
→ MIKEmike07: 怎麼樣 09/13 15:33
→ MIKEmike07: *30年 09/13 15:33
推 jimming: 我有看了你樓上的影片, 因為影片裡的試算也是pretax優勢 09/13 15:38
→ jimming: 很大, 所以我才更疑惑. 不過簡單來說就是看你想要本金不 09/13 15:38
→ jimming: 繳稅+earnings用以後的稅率繳稅或者本金先繳稅+earnings 09/13 15:38
→ jimming: 免稅, 哪一種方案就是了吧? 09/13 15:39
推 steve1012: 我聽到一般推薦都是pretax 先存滿 after tax 401k 再 09/13 17:06
→ steve1012: 轉成roth 401k 這樣一年可以存19500+27750 然後再存hsa 09/13 17:06
→ steve1012: +backdoor roth. 09/13 17:06
→ dividebody: 理論上也可以改存滿 roth 401k 再存滿 after tax 401k 09/13 20:57
→ dividebody: 再把 after-tax 401k 轉 roth 401k 09/13 20:57
→ dividebody: 這樣一樣一年可以存最大上限 09/13 20:58
→ dividebody: 其實主要是看自己收入高低來決定吧，並不是每個人都 09/13 21:04
→ dividebody: 像 SWE 一樣 new grad 就 10~20 萬鎂起跳之類的 09/13 21:05
→ dividebody: 像學術打雜工也可能一年收入才兩萬鎂 09/13 21:05
→ dividebody: 搞不好還低於退休時一年想從 pre-tax 轉出來的錢 09/13 21:06
推 FRAXIS: MIKEmike07: 那是算 conversion taxable portion? 09/13 21:14
→ dividebody: 另外如果一開始就 contribute 到 roth 401k 的話 09/13 21:15
→ dividebody: 轉到 Roth IRA 之後會被算成 contribution 09/13 21:15
→ FRAXIS: 如果是的話 在 conversion 五年內取出就要罰款了 09/13 21:15
→ FRAXIS: 如果是算 conversion non-taxable portion，那就可直接取 09/13 21:15
→ dividebody: 查了一下法規以後覺得 after-tax 401k -> roth 401k 09/13 21:58
→ dividebody: 的部份似乎有點疑慮 lol 等完全查完再上來分享 09/13 21:58
推 MIKEmike07: 影片中有說.. 像做mega backdoor, 你after tax 401k 09/13 23:45
→ MIKEmike07: 如果產生earning 或很麻煩，所以就是保持本金部分然 09/13 23:45
→ MIKEmike07: 後convert 到Roth IRA 還是有五年條款不能馬上領。 09/13 23:45
推 MIKEmike07: @Steve , 公司如果支持mega backdoor, 完全沒必要做 09/13 23:53
→ MIKEmike07: 所謂存after tax 401 轉 Roth 401動作。直接in plan c 09/13 23:53
→ MIKEmike07: onvert 到 Roth IRA 即可 09/13 23:53
推 MIKEmike07: 從Dividebody大大查到的資料可以看到，除非你是純cont 09/13 23:58
→ MIKEmike07: ribute 到Roth 401和獲利的earning 可以直接成為Roth 09/13 23:58
→ MIKEmike07: IRA 的contribution and earning. 不然任何方式進入 09/13 23:58
→ MIKEmike07: 到Roth 401的錢會有conversion 5年的限制(對往後conve 09/13 23:58
→ MIKEmike07: rt 到Roth IRA時) 09/13 23:58
→ dividebody: 不過我們公司 in-plan Roth conversion 可以設定成 09/14 00:42
→ dividebody: 每天自動轉（所以絕對不會有 earnings 09/14 00:42
→ dividebody: 但 in-service withdrawal 要自行發動 09/14 00:43
→ dividebody: 有可能一不小心就忘記了 09/14 00:43
→ dividebody: 我覺得先 in-plan conversion 然後在同一年從 09/14 00:44
→ dividebody: Roth 401k 轉到 Roth IRA 的話，稅務上應該就還好 09/14 00:44
→ dividebody: 不過通常 Roth 401k 裡會有 fees 特別低的基金 09/14 00:57
→ dividebody: 所以如果是採取指數投資的話，也可能留在 Roth 401k 09/14 00:58
→ dividebody: 裡會省下一點點錢 09/14 00:58
→ FRAXIS: 我覺得影片漏掉了一個技巧是 reverse rollover 09/14 01:01
→ FRAXIS: 可以把 tIRA 中的 deductible/non-deductible 分開 09/14 01:01
推 steve1012: hmm 是可以設自動轉成roth 401k. 但roth ira 要手動弄 09/14 16:56
→ steve1012: 所以有點麻煩. 09/14 16:56
推 steve1012: 正如d大所說401k 有些expense ratio 很低的fund 所以 09/14 16:58
→ steve1012: 看起來roth ira 主要的吸引力是沒有RMD而已 09/14 16:58