推 GodinPocket: 小孩好幸福！ 12/18 04:04
→ mai2338: 藍卡依親可以和你本人一起送件節省時間，不需德語A1語言 12/18 05:32
→ mai2338: 證明12/18 05:32
→ mai2338: 稅後收入大約乘0.6~0.65，其它生活成本可以參考這個網站12/18 05:39
這個網站好方便！感謝大大！
→ freeunixer: 德國不是受教育的好的地方12/18 07:44
→ freeunixer: /基礎\12/18 07:44
可以請問一下原因嗎？原本想說小朋友學個德文好像也不錯的，國高中再回來台灣@@
※ 編輯: szto (1.169.192.194 臺灣), 12/18/2021 09:40:16
→ cha122977: 很多永居都要定期回去踩點 目標放在護照可能比較好12/18 09:44
→ szto: 護照申請要放棄台灣國籍，目前還是優先考量永居orz12/18 10:22
推 lucier: 恢復國籍沒有很困難12/18 18:31
查了一下，好像真的不困難@@
→ freeunixer: 如果國、高中就會回來,那應該就比較沒關係..12/18 22:07
推 pig88003: 好羨慕啊，有機會到德國真的要去12/19 00:47
推 nick00356: 建議國籍(先)不用想, 永居什麼的其實也沒什麼特別的好12/19 01:09
→ nick00356: 處, 然後不要對德國教育抱太大期待, 整體就不會失望。12/19 01:09
→ nick00356: package本身值得一試, 物質生活在慕尼黑達中上。12/19 01:09
感謝大大的資訊…
※ 編輯: szto (1.169.192.194 臺灣), 12/19/2021 12:16:23
推 em1234: 教育哪裡不好 台灣填鴨式沒比較好吧12/19 12:52
我個人是蠻排斥填鴨式教學的…
不過造就比較好的數理能力，也是事實
推 s90256: 這個薪水在歐洲算很高了，慕尼黑房租貴，全家一起生活的大12/19 14:14
→ s90256: 小的話，房租應該一千六左右，你非單身，税應該2x%。吃飯12/19 14:14
→ s90256: 的話，每人每天算10歐，你自己估看看吧。12/19 14:14
感謝大大的建議，目前看起來，生活水平能比台灣高一些…
→ expury: 教育太小就分流 其實不是沒有缺點 12/19 17:05
→ expury: 當然整體來說我會覺得還是比填鴨式好很多啦12/19 17:05
→ nick00356: 德國小學畢業就分流, 名義上由老師和家長共同決定小孩 12/19 20:10
→ nick00356: 的未來, 但實際上老師權力很大。國內已經太多人對這個 12/19 20:10
→ nick00356: 制度不滿了, 有錢的甚至直接把小孩送到私校或國外。當12/19 20:10
→ nick00356: 然台灣教育問題也是很多, 但我個人覺得外國人跳過分流12/19 20:10
→ nick00356: 這段時期直接從高中或大學切入可能更好。 12/19 20:10
聽起來有點複雜，看起來我應該優先研究教育問題…畢竟一簽就是至少三年約
推 coldspoon: 薪水不錯，生活可以中上，不過慕村生活費偏高。想要享12/19 20:35
→ coldspoon: 受得花不少。注意一下小孩融入問題…這個非常不輕鬆.. 12/19 20:35
小孩融入問題也是我最擔心的…
畢竟出國考量，最主要都是為了孩子的未來
謝謝建議，我會先查找教育相關的資料
※ 編輯: szto (1.169.192.194 臺灣), 12/19/2021 21:56:38
推 lemonheart: 德國新政府有開放雙重國籍的計劃，並且預計將縮短為居 12/20 00:47
→ lemonheart: 留5年就可以申請德國籍（原本8年）。德國教育幾乎免費 12/20 00:47
→ lemonheart: ，每個小孩每月200歐元小孩金（非德國籍也可以拿） 12/20 00:47
推 lemonheart: 年假20天起跳，但幾乎都給25天以上，我現在待的公司年 12/20 00:50
→ lemonheart: 假給30+2（13/24、12/31）天 12/20 00:50
推 lemonheart: 缺點是薪水扣完稅（其實是稅、健保、退休金）剩下6成 12/20 00:56
→ lemonheart: （單身無孩的話），還有慕尼黑房租生活費比其他德國 12/20 00:56
→ lemonheart: 城市高喔12/20 00:56
感謝前輩的資訊，生活水平感覺比台灣好，另外就是旅遊也方便。
推 chipretender: 在台灣弄到高中前三志願，一邊準備語言，大學再出去 12/20 10:37
→ chipretender: 保險一點。而且說實在連在主場小孩都弄不到靠前怎會 12/20 10:37
→ chipretender: 有錯覺出國不會被分到不行升學的那群？ 12/20 10:37
推 chipretender: 很多我們看到的成功案例都是爸媽本來在台灣就破30012/20 10:39
→ chipretender: 萬年收的強者，這種人無論解決問題能力和學經歷都 12/20 10:39
→ chipretender: 早就超過一般人範疇，在哪栽培小孩成敗機率不會差 12/20 10:39
→ chipretender: 很多…… 12/20 10:39
推 chipretender: 還有就是全家都不會德文，生活和教育方面已經直接從 12/20 10:43
→ chipretender: 最高難度開始了…這樣真的對小孩是好的嗎？本身接 12/20 10:43
→ chipretender: 觸過一些從國外一路適應不良，撐到小學中年級後回台 12/20 10:43
→ chipretender: ，後續人格和升學都出大問題的難過例子。大多背景12/20 10:43
→ chipretender: 都是這樣……好像收入過得去但父母在當地融入就有困12/20 10:43
→ chipretender: 難了，非母語在人家地盤受教育，如果父母語言也不12/20 10:43
→ chipretender: 太好要怎麼幫忙孩子甚至親師溝通？12/20 10:43
推 chipretender: 一直強調填鴨多爛多慘的真的有反思過什麼是教育嗎？12/20 10:45
→ chipretender: 還是看一堆美化過頭的寫手文章狂吹芬蘭德國美國教育 12/20 10:45
→ chipretender: 看到被洗腦？很多實際在當地第一線的其實很多都不認12/20 10:45
→ chipretender: 同這些說法……12/20 10:45
推 chipretender: 覺得台灣填鴨很爛？但台灣輸出到國外的人才其實也沒12/20 10:51
→ chipretender: 比較差…說自私一點的，你不要讓小孩落在前端之後就12/20 10:51
→ chipretender: 好了，說到底升學中的中後段要就是直接犧牲放棄，12/20 10:51
→ chipretender: 不然就是比的是技職教育實用度，看你應該也不會很想12/20 10:51
→ chipretender: 自己小孩早早走技職吧？論述、邏輯和創造力很多其12/20 10:52
→ chipretender: 實最吃的是家長自己能力和教養方式，你能好好跟孩子12/20 10:52
→ chipretender: 在填鴨之餘交流討論絕對比送去異鄉，語言問題干擾12/20 10:52
→ chipretender: 直接高難度開局好……12/20 10:52
推 chipretender: 你小孩是精英，他才有在台灣、德國或任何地方過好12/20 10:54
→ chipretender: 生活的選擇權。有些人給孩子的只是讓小孩在台灣／12/20 10:54
→ chipretender: 美國／或其他地方靠父母資助過魯蛇生活的選擇權，12/20 10:54
→ chipretender: 完全本末倒置……12/20 10:54
推 chipretender: 不吃填鴨的地方更吃交流和溝通……基礎沒填到交流12/20 11:03
→ chipretender: 溝通的好處因為語言也打對折……會不太妙。12/20 11:03
推 nick00356: 德國也是蠻填鴨的只是方式不一樣, 說來話長了。總之就12/20 16:28
→ nick00356: 像我前面寫的, 建議不要抱著很大的期待或者幻想就不會12/20 16:28
→ nick00356: 太失望。平衡一下負面的消息好了, 我待過德國東西大城12/20 16:28
→ nick00356: 然後現在在慕尼黑, 我認為慕尼黑是最適合高收入族群初12/20 16:28
→ nick00356: 試德國生活的起點。唯一代價就是花費高一些但是這個環12/20 16:28
→ nick00356: 境值得, 主因是Intel/google/華為/高通/英飛凌以及各12/20 16:28
→ nick00356: 車廠等等都在這裡駐點, 加上本身是觀光大城, 居民非常12/20 16:28
→ nick00356: 能接受(或者歡迎)德文程度為零的高技術移民。12/20 16:28
感謝前輩諸多的建議和想法，我會好好思量…
推 chipretender: 到頭來知識的建構本來就離不開填鴨……12/20 16:31
推 chipretender: 所以才說講到填鴨就賦予負面意涵的沒有真的思考過12/20 16:38
→ chipretender: 教育的本質跟目的……12/20 16:38
針對填鴨教學，我想這是每個人想法和立場的問題，就先不在這裡討論了。
不過我的結論還是希望自己的小孩，能快樂成長，我也能多留一些無形資產給她。也謝謝前
→ allstarschh: 你拿永居可以只要21個月 但你小孩還是只能拿依親12/20 19:36
→ allstarschh: 上面的link是小孩拿永居 最少要16歲12/20 19:38
原來如此，我一直以為可以和我一起拿永居。謝謝您的資訊
推 allstarschh: link 後面en的n被截掉了12/20 20:53
推 allstarschh: 我貼的link是柏林的 你要查查幕尼黑的12/20 21:45
推 nick00356: 突然覺得可能是敝司xD12/21 00:27
前輩，請裝作不知道XD
推 bettyiscute: 薪水算高了 但看能不能跟公司談租房補助 慕尼黑貴是12/21 02:30
→ bettyiscute: 貴房租 好的房子 公寓房租大約2k以上12/21 02:30
瞭解，感謝您的資訊！
推 CoNsTaR: @chip 所以你現在打的這一大串也是你“知識的建構”填鴨12/21 04:57
→ CoNsTaR: 給你一字不漏的內容嗎12/21 04:57
→ CoNsTaR: 所以版友現在是在跟你以前的課本/老師對話還是在跟你 chi12/21 04:57
→ CoNsTaR: pretender 本人對話？12/21 04:57
※ 編輯: szto (1.169.192.194 臺灣), 12/21/2021 06:51:48
推 chipretender: 光樓上你推斷的結論就不知怎麼來的…… 12/21 06:56
推 chipretender: 要講這些還要靠看文章還課本，可見受的教育有多失 12/21 07:02
→ chipretender: 敗？你身邊應該也不少台灣教育教出的強者，他們腦子 12/21 07:02
→ chipretender: 有沒有東西？心靈正不正向？有沒有父母帶給他的無 12/21 07:02
→ chipretender: 形資產？我想都有的。整天批評所謂台式教育捧西洋 12/21 07:02
→ chipretender: 的除了有些把自己人生困境錯誤歸因外，大概是兩邊沒 12/21 07:02
→ chipretender: 有客觀比較過的一般人，不然就是類似網紅教授的寫 12/21 07:02
→ chipretender: 手…… 12/21 07:02
推 chipretender: 樓上有人也說德國也在用填鴨，為什麼要視而不見呢？ 12/21 07:06
→ chipretender: 不僅德國用英國荷蘭也在用，而且實際上問題一樣都 12/21 07:06
→ chipretender: 有。 12/21 07:06
→ chipretender: 會發展不好，跟父母知識水準和人格特質才有比較大 12/21 07:07
→ chipretender: 關係…知識的建構就是離不開填鴨… 12/21 07:07
推 CoNsTaR: 如果我對填鴨的理解沒錯的話，它意思是學習者不需要和知 12/21 07:59
→ CoNsTaR: 識本身有任何交流，只要一比一的複印到頭腦就好 12/21 07:59
→ CoNsTaR: 記憶當然很重要，任何學習過程最後都要變成記憶這個媒介 12/21 07:59
→ CoNsTaR: 才能被拿來應用，但不代表學習的其他部分就該被忽略 12/21 07:59
→ CoNsTaR: 不過當然，如果你認為學習就只是為了產出，那填鴨當然是 12/21 07:59
→ CoNsTaR: 單位產出成本最低的教育方法，如果那是你要的那就這樣吧 12/21 07:59
推 chipretender: 但重點就是現在原po全家都不會德文，知識的建構跟語 12/21 09:12
→ chipretender: 言能力非常有關係，而且也需要爸媽可以有好的語言 12/21 09:12
→ chipretender: 能力來跟孩子互動……現在小孩已經六歲，到幾歲才 12/21 09:12
→ chipretender: 能適應好？學校真的有辦法融入？其中不可掌握跟犧 12/21 09:12
→ chipretender: 牲冒險的因素太大了……爸媽的收入和中英能力應該 12/21 09:12
→ chipretender: 都很不錯，在台灣和英語系國家要好好培養肯定沒有 12/21 09:13
→ chipretender: 問題，但在德國？且父母要給小孩精神上的無形資產， 12/21 09:13
→ chipretender: 是隨時隨地都該給也可以給的…不可能台灣給不了到德 12/21 09:13
→ chipretender: 國突然能給… 12/21 09:13
推 chipretender: 講那麼多其實就是語言非常重要，這問題一定要想辦法 12/21 09:17
→ chipretender: 解決，很多人分享小孩之後發展多好，適應成功那常常 12/21 09:17
→ chipretender: 只是倖存者偏差……因為不會有人拿自己小孩不幸來 12/21 09:17
→ chipretender: 分享給大家看。 12/21 09:17
推 monologist: 出國沒有不好只是不要選在面對升學時才回來有銜接問題 12/21 13:46
推 CoNsTaR: 那大概只是我們對填鴨的定義不同，一直以為填鴨式教育就 12/21 15:12
→ CoNsTaR: 是固定的制式教材和考試要你死記硬背 12/21 15:12
推 chipretender: 這種爛老師在都市已經很少了，鄉下不知道…… 12/21 15:33
推 KamiSP: 看產業，若您是在硬體產業則建議留台，軟體產業則強烈建 12/21 15:50
→ KamiSP: 議先到德國，其他產業的話可能要比較生活環境。另外在慕 12/21 15:51
→ KamiSP: 尼黑爸媽最好也跟小孩一起學德語生活比較輕鬆。 12/21 15:51
推 jason320: 小孩上小學 如果因為是外籍生 被老師刻意分到無法念大 12/21 22:54
→ jason320: 學的那群 真的很慘 這種例子聽過超多的 12/21 22:54
→ jason320: 德國小學壓力比台灣小學大多了 12/21 22:54
→ jason320: 爸媽這個年紀要重頭開始學德語 非常難 12/21 22:55
→ jason320: 但總之 這樣的薪水很不錯了 12/21 22:55
→ JingJing00: 拿讀中文的時間換西文或法文都對未來的機會增加太多 12/22 02:35
→ JingJing00: ，加上德文學英文有優勢。至於還那麼在意是不是念大 12/22 02:35
→ JingJing00: 學，我想還是美國比較適合你 12/22 02:35
→ jason320: 德國法國人都多很重視念大學 尤其法國更在乎是不是進去 12/22 05:18
→ jason320: 精英大學 12/22 05:18
→ jason320: 只是德國的問題是 讓小學生壓力太大了 要背的東西很多 12/22 05:18
→ jason320: 還要被能力分班 外籍生還有可能被老師刻意排到無法升大 12/22 05:18
→ jason320: 學的 也太恐怖了吧 12/22 05:18
→ jason320: 德文比英文難非常非常多 說德語還英文像的 德語應該只 12/22 05:20
→ jason320: 學到B1 而且會德語的 幾乎都把英文忘了 12/22 05:20
推 jason320: 學了德語 反而喪失英文能力 12/22 05:22
推 lucier: 沒樓上講的那麼慘，但要注意德國會非常需要家長配合 12/22 06:26
推 chipretender: 南方地區很多小孩在補習，四年級就會被分流。 12/22 06:51
推 chipretender: 不要一直幻想德國升學壓力小，哪個地方要成為前段 12/22 06:53
→ chipretender: 不用壓力的？不用壓力根本反人性…… 12/22 06:53
推 chipretender: 不會德語和英語的六歲孩子丟去德國，整家面臨的難 12/22 06:56
→ chipretender: 度絕對比在台灣一路慢慢準備，弄到語言有一定程度， 12/22 06:56
→ chipretender: 高中、大學後再出國大的多處境嚴酷的多…… 12/22 06:56
→ chipretender: 而事實上歐美多數人嘴上不說，但可以的話還是希望 12/22 06:58
→ chipretender: 兒女唸一流大學（他們只是比較尊重別的選擇或是假掰 12/22 06:58
→ chipretender: 一點） 12/22 06:58
推 MedEngineer: 純粹提醒一下 就算是慕尼黑 日常生活中還是非常需要 12/22 07:22
→ MedEngineer: 德文 如果沒有破釜沈舟的決心要學好德文的話 建議不 12/22 07:22
→ MedEngineer: 要來 想在德國過好生活 一定要把德文學到C1 12/22 07:22
→ MedEngineer: 不然你會發現跟當地人很難聊天 社交圈的拓展很很受侷 12/22 07:25
→ MedEngineer: 限 12/22 07:25
推 chipretender: 慕尼黑算是英語友善區，錢這麼多的話生活難度比較低 12/22 07:26
→ chipretender: 。但小孩和教育就很難了。 12/22 07:26
推 chipretender: 啊忘了考量到稅耶，如果還要房租跟稅其實錢沒有多 12/22 07:39
→ chipretender: 很多…… 12/22 07:39
推 chipretender: 等於只比台灣多5～70萬上下，其實可支配或儲蓄財產 12/22 07:42
→ chipretender: 應該不會增加，70萬付房租可能會不夠。 12/22 07:42
推 chipretender: 所有稅率加一加應該過4成，建議原po多查確認一下， 12/22 07:54
→ chipretender: 應該沒有某樓說的2成這麼低…… 12/22 07:54
推 Mariobrother: 超過四成是單身無子女吧…沒那麼誇張 12/22 13:15
推 chipretender: 稅＋保險那些可能真的差不多4成 12/22 13:58
推 MedEngineer: 所謂的 英語友善區“只是說能用英文過最基本生活罷 12/22 14:56
→ MedEngineer: 了 真正想融入當地跟打進社交圈絕對還是需要講德文 12/22 14:58
→ MedEngineer: 除非你打定主意以後只跟華人當朋友 12/22 14:58
→ MedEngineer: 而且即便是在慕尼黑 還是有很多超商店員/行政人員/ 12/22 15:19
→ MedEngineer: 技術人員/電話客服不講英文的 因為我就碰到過不少... 12/22 15:19
推 chipretender: 我是覺得全家不會德文還帶個學齡兒童，又是三年約， 12/22 15:27
→ chipretender: 這選擇很微妙…… 12/22 15:27
→ chipretender: 而且德文比英文難學的多……想到頭痛 12/22 15:27
推 ceipi: 六歲學德文很快的，不用擔心！永居的話離開德國兩年會失效 12/23 00:32
→ ceipi: 。最後，房租應該是最大的開銷。 12/23 00:32
推 chipretender: 工作是三年約，萬一之後沒有要繼續在德國受教育，語 12/23 07:17
→ chipretender: 言的轉換和學習都會再是另一個大問題。花兩年適應慢 12/23 07:17
→ chipretender: 慢習慣了，離開德國之後八九歲換再習慣中文或英文 12/23 07:17
→ chipretender: 嗎……還有幼兒學習得快不代表一定快到可以跟上不被 12/23 07:17
→ chipretender: 分流的小孩的程度…… 12/23 07:17
→ eagle32: 衝就對了. 人生只有一次. 稍微想一下. 但想太多沒用處. 12/23 17:12
→ jason320: 同意nick 外國人最好跳過國小分流 12/23 23:27
推 em1234: 吹捧台灣教育好過歐洲的真是難得一見 不可置信 12/25 06:14
推 chipretender: XD你覺得怎樣就怎樣，身旁沒有在歐洲做教職或生活 12/25 06:46
→ chipretender: 的人嗎？還是你所謂歐洲教育的認識是來自網紅寫手？ 12/25 06:46
推 chipretender: 何況我沒有說台灣教育比歐洲好，幫你再畫重點：要 12/25 06:57
→ chipretender: 考慮該個案父母語言和日常生活支援能力還有小孩本 12/25 06:57
→ chipretender: 身語言融入速度，萬一被分流到技職體系父母可以接 12/25 06:57
→ chipretender: 受？如果只有三年，後續的再適應也是阻礙知識建構 12/25 06:57
→ chipretender: 累積的一大問題，很多外交官子女其實發展也未必很好 12/25 06:57
→ chipretender: 就是因為四處漂泊轉換，但至少人家大多是一路讀英 12/25 06:57
→ chipretender: 文學校維持難度低點。無論是德教育國自己的中產問題 12/25 06:57
→ chipretender: ，和上述這些條件，綜合看來到德國唸三年或以上， 12/25 06:57
→ chipretender: 未必是最好的選擇。再說，原po說要讓孩子自己選待在 12/25 06:57
→ chipretender: 哪，對於移民和外來工作者來說，外人的身份要能在 12/25 06:57
→ chipretender: 當地過好過有品質的生活，基本上就是要菁英，不是你 12/25 06:57
→ chipretender: 小時候過水過人家就當你自己人。而已栽培小孩成為 12/25 06:58
→ chipretender: 國際菁英的難度 12/25 06:58
推 chipretender: 以＊ 在台灣以中產和父母知識水平不差的條件下，其 12/25 07:02
→ chipretender: 實用點心隨便前三志願畢業大學研究所再出去唸都還 12/25 07:02
→ chipretender: 比較容易。 12/25 07:02
推 chipretender: 對前段的小孩來說，生在德國美國中產家庭好過台灣 12/25 07:04
→ chipretender: 但現在問題又不是這個… 12/25 07:04
推 hvincent: 薪水階級不錯。但慕尼黑找房及幼兒園都難，要早些安排 12/27 06:11
→ hvincent: 。幼兒學語言及適應別太擔心。也可考慮雙語國際學校。 12/27 06:11
→ hvincent: 此外，另一半也可上些政府補助的語言課程及融入課程， 12/27 06:11
→ hvincent: 通過即可申請德國籍。另外，有永居在德國生的孩子是有 12/27 06:11
→ hvincent: 德國籍的。 12/27 06:11
推 deacon: 小孩學語言超快好嗎 某幾樓到底在擔心什麼 而且地點又在慕 12/30 20:11
→ deacon: 慕尼黑 生活日常講英文也可以 何況已經六歲那跟父母溝通 12/30 20:15
→ deacon: 用中文一定沒問題 路是人走出來的想來就來 但是110k扣稅 12/30 20:15
→ deacon: 後養一家三口可能存不了很多 生活水準大概跟台北1.6m差不 12/30 20:15
→ deacon: 了多少 12/30 20:15