[歐洲] 台灣醫師vs.歐洲藥廠

[mikee3216 (白木牛)]

本人是台灣私立醫大畢業，因為家人在比利時等永居，所以先來讀研究所跟家人在一起
(補：我是來讀兩年 Biomedical Science MA，沒有PhD，所以畢業後是MD+MA)
原本計畫可以轉換台灣執照＋學語言在本地執業，若無法執業就回台灣當醫生
但是執照等了8個月都沒有消息，所以整個計畫整個卡住

上個月嘗試投了幾家臨床研究公司（CRO）的履歷，其實有拿到 offer
稅前3200歐稅後大約2100，職位是 clinical data manager 做 data cleaning
雖然很高興可以拿到一般是PhD level的工作，但是不禁對之後的發展還是有疑慮
面試的時候主管說一般人下一步可以往上升PM，或是橫向往CRA、Programmer 發展
不過我瞄了一眼組織架構圖，除了我這個位子有少數幾個中國名字之外
Team leader 以上都是清一色本地人

因為我本人語言學得比較慢，學兩年荷蘭語目前才B1+
要轉往臨床業務應或是升上主管該不容易（比利時是雙語國家，很多人都英荷法德四語+）

相較之下，在台灣的工作機會起薪差不多，稅後則是高很多
而且更重要的是之後發展升遷的道路明確，身邊大部分的人也是這樣走下去

現在比較膠著的一件事是，我太太在這邊待比較久（今年年底可以申請永居）
他在這邊社會科學的博士班畢業，做了幾年的顧問工作，也適應這邊的生活
要是回台灣社會組博士工作應該不好找，就算有薪水也不高
如果算上我們兩人的收入，整體家庭收入在這邊跟回台灣其實差不多
甚至回台灣前幾年可能會低於這邊

當然除了薪水跟職業發展之外，還有一些考量：

1.家人：我父母都還年輕，但是時間過很快的，在醫院我們也都看過長輩有家人很重要
而且我的小孩目前是家裡唯一的孫輩，我看過開心的老人幾乎都是跟孫子住附近的
長輩來幫忙帶過小孩，小孩也很喜歡他們，要相隔16小時飛行真的捨不得

台灣 勝

2.房價/生活品質：布魯塞爾最貴的區ixelles，單坪價格用臺灣算法大概是30~50萬/坪
而且這是不含公設比的價格，以台灣目前的算法大概要在打7折
在這邊台幣1000萬可以輕鬆入主富人區公園兩房，門口有輕軌，走路可買菜，隔街有森林
在台灣差不多是新北很偏僻，或是南部城市黃白交接的價格，但是生活品質堪比台北東區

比利時 勝

3.小孩教育：其實我比較不喜歡台灣的教育系統，我算一路都讀公立菁英學校
從小到大看到太多聰明、富有、活潑的孩子，因為一時的表現不佳，在競爭中一覺不振
其實台灣的教育只有30%在教小孩，70%則是在篩選小孩，把資源分配給贏家
雖然我相信以我們的社經地位，能夠給他台灣最好的資源，但是還是心有不捨
比利時的教育相對輕鬆，除了醫師律師工程師要考入學考，其他都是自由選擇
就算不會唸書進去技職學校，畢業起薪也稅後有1600-1800歐（記得PhD是2100歐）
大學部分，本地人大部分不覺得學校有好壞，通常是挑離家近/科系讀
荷語區五所大學裡面，KU Leuven 跟 U Ghent 都是世界百大，排名還比台大高...

至於中文，我不強求，只要小孩會說，我就滿足了。

比利時 勝

4.環境：我在台灣一年大概有1/3的日子在流鼻涕，從我來到這邊之後一天也沒有過敏過
身上不用隨時帶著Claritin跟小包面紙，不開玩笑真的是 breath of fresh air
西歐大西洋沿岸沒有蚊子沒有蟑螂，夏天不用防蚊液、蚊帳、電蚊拍都準備了還被咬
雖然這邊小孩也會有過敏的問題，但是整體環境好很多事不爭的事實

比利時 勝

5.其他：比利時愧為一個臨海的國家，基本上沒有新鮮的海鮮可言，又貴又難吃，哭
但是在歐洲不管是愛好歷史、擁抱自然、或是純粹耍廢享受，旅遊資源都多很多
最後，華人很少，壞處是不容易融入，但是也很少被歧視，因為大部分人都感到新奇

台灣 比利時 平手

所以全部看下來，在這邊的生活跟小孩的發展都會不錯，整體家庭收入也不會比較少
（註：一開始打錯，整體家庭收入應該是「不會」比較少，不是「會」比較少）
相對的，就是我個人的職業發展會比較受限，而且離家人比較遠
但是反過來說，回台灣的話，就是為了我自己跟爸媽，攘我的老婆小孩犧牲
這樣我也會對他們很過意不去

在這邊想問一下大家的是，因為身邊放棄醫師到業界工作的人真的比較少
有人可以分享一下CDM/CRA/CTA之類的職位之後的發展如何嗎？
另外就是，如果在台灣跟國外的收入類似，會怎麼做一個選擇呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.182.131.39 (比利時)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1654199065.A.A18.html
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 03:48:32
推 s1s1: MD不考慮往MSL/MA發展嗎?MD做CDM/CRA有點浪費過去的技能點
MSL是我一開始首選目標，但是礙於語言問題，沒有精通三語基本上不可能
推 Fairychess: 我覺得你可以去medstudent版問搞不好有前輩能給你不
→ Fairychess: 錯的建議
那邊版風看久了大概也知道會是什麼答案，我想了解一下對醫藥產業有理解的人怎麼看
推 cloudysky: 無法對工作提出意見但是我也在ixelles 住過一年. 其實
→ cloudysky: 當地很多不錯的不同國籍食物 我覺得已經比巴黎好太多（
→ cloudysky: 不容易踩雷 XD) 然後比利時雖然沒有特別出色的地方（
→ cloudysky: 我覺得無聊 哈哈）可是因為是歐盟大本營 相對確實外派
→ cloudysky: 不同種族人真的比較多！
Ixelles住起來滿舒服的，我們其實是靠東邊這邊，接近 Auderghem、Uccle、WSP
本地人都說那是老人退休的無聊地方，我倒覺得滿舒適的
巴黎沒去過（疫情兩年真的很難），但是比京食物選項很多是真的！就是貴...
推 wintercoldb: CDM什麼時候變成Phd level的工作？！
其實職缺本身是掛MA，但是這邊學歷通膨+外國人身份的情況下，我算降轉吧
實際上能夠拿到合約的都是PhD為主，MA跑去當assistant
然後我是用MD+MA換到PhD起薪，雖然被稅爆但是還是有點欣慰
推 phsclocker: 我以前也是讀文的研究生，不建議太太繼續讀了，很難求
→ phsclocker: 職
推 civilwar: 樓上可能再得仔細看，樓主太太已經畢業在工作了。
推 mintsgirl: CDM如果是PHD/MD的工作 是不是有什麼誤會......
推 mintsgirl: 國際大廠MSL感覺可以投看看
所以其實不算我理想中的工作啦...但是與語言妥協
MSL我往英語系國家投有機會，但是礙於家人簽證，那起碼也要明年
而且我是MD+MA沒有PhD，抱歉一開始沒說清楚
推 yeh10jp: 看完整篇，你自己回台灣就不用犧牲老婆跟小孩的發展啦XD
→ yeh10jp: 每個在國外打拼的人多少都有家人在台灣，要陪你過下半輩
→ yeh10jp: 子的是你老婆（連小孩都不一定）
→ yeh10jp: 你確定要犧牲太太的工作跟發展嗎？
大哥，我遠距7年了，相信我這不是一個好主意
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:24:22
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:26:57
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:30:01
推 TETZ: 我們最近也面臨類似的掙扎 看你要生活(比)還是要錢(台)
→ TETZ: 另外4的話等待4,5年再下定論 很多人在歐美待5年後開始嚴重
→ TETZ: 的花粉症
推 TETZ: 至於3我覺得還好 可能我沒有被逼過 但是比較不喜歡亞洲社會
→ TETZ: 整體的氛圍 太壓抑了 不準小孩有自己的意見甚至不當一回事
→ TETZ: 我真的很無法接受這種長輩/大人
我覺得社會整體氛圍是一回事，我們家庭可以經營的是一回事，我相信我們可以給他更好
但是在歐洲確實整個社會的fu不一樣，以後就業也應該會比台灣少一點 abuse
花粉症在這邊是很大的問題沒有錯，尤其是在本地長大的小孩，所以這點算是50/50
不過空氣品質真的差很多，以前我在台灣是可以目測AQI的，這邊常常都藍天
推 hydefans: 先在比利時做 累積資歷跟經驗 再跳去瑞士 正解
→ hydefans: 瑞士是歐洲先進國家稅制最低的地方 可以大幅提升可支配
→ hydefans: 所得 且生活環境比起比利時更是有過之而無不及
額，看來我當初還是該去學法語或德語嗎... 有點來不及了 QQ
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 16:02:29
→ jumpout: 樓上正解, 而且荷語跨德語相對容易
推 Panda1319: MD當CDM... title叫manager其實是不是CDCoordinator?
我也不知道他們命名規則，但是職位內容主要就是 Data Cleaning 跟 Open Query
沒有管理的部分（之後往上升有機會）
要不是比利時博士太多不然這應該是碩士等級的入門工作
推 poisonB: 過敏真的無解 只要回台灣就是過敏藥隨時要準備
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 17:20:38
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 17:21:30
推 ontm: 為何執照會沒下文？審核不過？我覺得你可以先拿offer 邊等
→ ontm: 執照和學語言
因為歐洲辦事慢＋疫情當藉口拖延
我從去年8月教完材料，11月補了一個論文（台灣畢業沒要求論文但是這裡要）
到目前都沒有消息，能問的人都問過了，只說狀態「在審核中」
推 theowing: CRO之所以是CRO正是因為專業分工
→ theowing: PM Programmer CRA Data其實是四種不同的道路
→ theowing: 建議你想清楚哪個職涯是想要的
推 iamskinny: 之後還會有機會轉換執照嗎？會的話就暫時做一下也沒關
→ iamskinny: 係吧？
→ iamskinny: 確實我覺得這個title和你寫的工作內容也點怪 有嘗試過C
→ iamskinny: RO的medical team嗎？
→ theowing: 原PO有說他語言這塊比較弱 Medical Team蠻吃溝通能力的
→ theowing: 嚴格來說PM跟CRA也是 對內對外 對上對下
推 YiYaochAng: 2100是稅後月薪？不會吧
是的，這還是PhD起薪，同職位MA起薪是€1900多
稅前€3260，比利時一年12個月加上1個月的bonus跟0.92個月的「渡假金」
年薪是€45,000多點，剛好跨過最高個人所得稅級距41k（50%），再扣掉社健保13.7%...
比利時是歐洲個所稅最高的國家之一，所以公司也會用一些奇怪的方法補貼生活費避稅
不過你意外的應該是薪水太低不是稅太高，不知道這樣有沒有合理一點點
推 phsclocker: 不好意思看錯了，博士做顧問的工作吧，那還不錯
→ phsclocker: 我以前待過歐洲公司的製藥業，你醫生到私人公司上班，
→ phsclocker: 很不同的體驗
推 MartianIT: 有轉clinical development機會的話還是快轉吧 UCB算是
→ MartianIT: 比利時本地公司 不少國際藥廠和生技在比荷都有據點
推 MartianIT: 就算CRO也有medical monitor的職位 MD可以試試轉過去
推 MartianIT: CDM在美國合理年薪12到15萬美元 參考看看
推 MartianIT: MD in clinical development 在美國至少20萬年薪（都是
→ MartianIT: 指底薪）
Medical Monitor 我也有在面，感覺更符合接近臨床的期望
不過是人力公司介紹的，人力公司面我的人有點微雷，不知道成功率高不高 ><
噓 chienk: 你終究要回家的  回家吧  文章裡我深深的感覺到你割捨不掉
→ chienk: 親人都在的故鄉台灣
謝謝你的提點
推 paselalps: 推1樓。原po真的大才小用
推 hvincent: 我也在歐洲，我覺得你的部分是有潛力再提高薪水的。只是
→ hvincent: 你讓自己受限在語言罷了。所以兩三年後相信一定會轉到
→ hvincent: 更滿意的職位。太太那邊就以她能申請到台灣教職再考慮回
→ hvincent: 台灣吧！
嗯嗯我也跟他說回台前提是他找到工作，畢竟大學教職很少，醫生只要有肝就可以（淚
不過依永居辦理時程可能也要今年底才會開始找缺
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/05/2022 06:24:46
推 cj6xu6des: 醒了我也熱淚盈眶
→ cj6xu6des: 啊拍謝推錯了
推 Jerry469: 怎麽薪水比想像中低？..
推 tryshin: 4.5萬歐是台幣180萬嗎？太太比這更多嗎。主治肝一下600-1
→ tryshin: 200。孩子的部分去讀美國學校就好。
嗯，他比我多，因為工作三年了，而且遇到好老闆
不知道是不是我的錯覺，身邊去讀雙語/美國學校很多都怪怪的 XD
我也為了英語教育看過這邊的 international school ，價格跟台灣差不多甚至更便宜
只能感嘆台灣人真的太韭菜了...
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/06/2022 16:00:07
推 MartianIT: 新英格蘭私校高中學費5萬鎂很正常 比起台灣根本是兩倍
→ MartianIT: 多
推 phsclocker: 你們很不錯了，兩個人都有工作。很多人海外夫妻不一定
→ phsclocker: 能同時工作
推 mintsgirl: 建議可以投看看其他國家的遠端工作（remote) 或者medic
→ mintsgirl: al writer
Medical Writer投過幾間，但我認識外國人有上的都是 PhD
我想有完整的 grant application 還有 regulation 經驗對他們很重要？
推 wensday: 你是台灣胃吧 比利時食物很好吃的 在歐洲可以排上前幾名
→ wensday: 海鮮也很新鮮很好吃 我在比利時前後住超過一年 你講到的
→ wensday: 部分 我個人覺得食物是比利時最大的優點欸
→ wensday: 完全同意四樓 比利時的食物比起巴黎不容易踩雷 但生活很
→ wensday: 無聊
我是台南胃 QQ
其實主要就是海鮮啦，Stoovlees Vol-au-vent 跟 frites 其實滿合我胃口的
好奇你在巴黎踩了什麼雷 XDDD
推 wind5030: 原po心裏已經有答案了，當然孝順雙親也是一個選擇，但
→ wind5030: 長輩的快樂不一定要建立在三代同堂上，這可能是一種bia
→ wind5030: s (歐美主流是不同世代各自有生活的，也是能過得很開心
→ wind5030: ）
其實身邊剛好就有四代同鄰的外國朋友
阿公幫忙帶小孩，小孩也很喜歡他，然後阿祖看到他會開心一整天
我想祖孫互相喜歡這種事滿天然的，即使西方人確實更自主一點（美國人又勝過歐洲）
當然，每個家庭情況不一樣，選擇也不一樣
→ step: 學生唸雙語/美國學校會怪怪的是家長的問題吧，聽過這種學校
→ step: 很多家長比老師有錢有勢，老師管不動學生...
推 OPman: 你的背景可以做Medical Writer 或是 Medical monitoring
→ OPman:  的工作，現在在bidding 階段也會有MD在支援前端的pre-sale
→ OPman: s ，給medical consideration 。有一些臨床背景加上client
→ OPman:  management 經驗甚至可以做pre-sales solutions consultan
→ OPman: t，以薪資來說在台灣算很不錯了
推 velaro: 鬼島房價真的扯......
其實巴黎、阿姆斯特丹也很高，布魯塞爾只是剛好找到了城市大小的中間點
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/11/2022 05:56:28
推 allnovels: 沒有很多臨床經驗要直接上clinical development可能有
→ allnovels: 點難, 但如果先進大公司先進來再內轉可能比較容易, CDM
→ allnovels: 轉CPM之後要medical monitor應該就做得到, 如果起步在C
→ allnovels: RO的話也是要找機會往大廠跳
看來還有一段路要走，謝謝你的建議！
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/14/2022 17:43:47
推 PCSH120: 推你對台灣教育看法 本人讀過建中、台大 現在在某私醫 完
→ PCSH120: 全心有戚戚焉
推 WengeKong: 一定是台灣比較好
推 wubaia: 我覺得海外求職，先求有(個入場門票)再求好。
→ wubaia: 德國也有不少藥廠，你可以先累積經驗後來德國看看
推 crystalRN: 跟錫蘭同國家，羨慕