Re: [問題] 對於從台灣出國工作的看法 (板主代PO

[applefish (？)]

原文恕刪 文有夠長 慎入XD

關於海外工作夢
一直想分享，想了好久怎麼寫
直到看到acc大的文，才突然有了頭緒XD
我是30+才跑出來還念大學
目前找到工作，準備赴任中

雖然覺得海外工作、留學這些事
都是只有真的待過才能體悟到的
但想想，還是有幾個部分和自己踩過的坑們
可以給未來有想往海外發展
但是沒有概念或不知道怎麼規劃的版友們參考看看

以下僅以自身在德國的經驗為例，分為：
1.生活
2.簽證
3.唸書
4.科系選擇
5.working student
6.求職（如何將4, 5連貫到求職階段）


1.生活
首先是要把所有過去的（刻板）印象通通丟掉
譬如
德鐵都超準時（笑
德國人做事很嚴謹（笑
德國簽證官很照規定來（笑
德國的delivery都很有效率（笑

來德國初期最麻煩的地方是
你要先有可以註冊地址(anmeldung)的住宿地點
才能開始辦銀行戶頭、政府寄稅號等信件給你
唸書還會要求你綁限制提領帳戶
要你存筆錢在裡面，每個月固定提領特定額度
可如果你一開始沒有找到住宿讓你註冊地址
那你就不能開戶、也不能領你那個戶頭的錢

然後你能做的只有：
海投、想辦法找到房子
因為沒有幾個人真的能幫你
雖然是有聽說，有人收費讓人anmeldung
但這個我就沒試過了，感覺被詐騙到的機率不低w
我自己當初是直接先住hostel才開始去現場看房

建議考慮點：
- 可註冊地址 -> 開戶頭 -> 領錢 -> 政府寄資料給你
- 自己對該國的想像
- 去該國前期需要哪些東西、怎麼辦理
- 瘋狂爬文（臉書社團、ptt、其他相關論壇、文章）
- 各種效率慢到懷疑人生還不能催


2.簽證
每個國家念完書後
有不同類別和時間長度的
「找工作簽」=「你畢業後可以留在當地找工作的簽證」
但有的找工作簽，並不允許你工作
德國就有好幾種類別的找工作簽

如果你是拿德國學歷
那你畢業後可以申請18個月的找工作簽。
用這張找工作簽，如果你找到工作
你不用馬上換成工作簽，可以做到18個月要滿了再換
德國這邊的工作試用期通常是六個月
我自己就是打算試用期滿後，再去換成藍卡（又是德國另一種工作簽）

然後德國要轉永居的簽證又是另一種規定
譬如如果拿藍卡
就是工作21個月+語言B1
或是工作33個月+語言A1
普通工作簽好像是要做滿五年的樣子（請另行查詢
德國永居之後，還有歐盟永居
反正就是各種簽證一關關過

其他我聽到的英國、日本的找工作簽，據說是只有半年？
美國我聽說綠卡超難拿
又看到版上去美國的感覺通通都神人等級
還聽說有的人唸完、找到工作但抽不到綠卡結果回台
就完全沒有考慮美國了XDDDD

建議考慮點：
- 自己想去的國家一層層簽證的取得難度，及終極目標是否留在那邊
（學簽 -> (找工作簽 ->) 工作簽 -> 該國永居 -> 歐盟永居）


3.念書
念書基本上是最容易在當地留下來的方式
因為在唸書期間，你會有機會建立人際圈

譬如可以做working student的工作
跟公司合得來的，畢業時有機會就地轉正
透過唸書期間順便了解自己適不適應
喜不喜歡當地生活，
畢竟生活跟旅遊總是兩回事

就想像你去個戶政事務所，但只能講英文/德文
delivery沒到，你寫email 他們回很慢
打電話只能講英文/德文
禮拜天什麼都沒開、東西距離都很遠不是你家巷口
夏天到九點十點才天黑、冬天下午四點就天黑
水質有夠硬，頭髮掉到懷疑人森
亞洲的食物少或是很貴，豬肉腥腥的
吃不到蚵仔煎、鴨血豆腐鍋、樂業麵線、龍鬚菜
只有跟台日高麗菜不能比的高麗菜
海鮮一堆冷凍的又不夠好吃
隨便看個ig美食介紹post都有夠餓
日本很遠很難去 真愛一直開演唱會 但我一場都看不到T^T

建議考慮點：
- 自己是不是真的準備好適應當地生活？
- 你可能會開始有很多自己的時間，你要如何安排？


4.科系選擇
我自己覺得亞洲需求的科系跟德國這邊看重的科系差滿多的
除了軟體工程師就是到處都缺
之前在找工作的時候
最常看到的就是Marketing 或是 Business Development、顧問等等之類的
但這個部分我自己當初也沒有深究Orz

如果重新考慮的話
我可能會研究UX/UI designer之類的學程
因為個人偏好remote、軟體產業類型工作
而且需求量感覺比PM高或是stakeholder相對少一點ww

建議考量點：
- 透過Linkedin去查該科系未來可以走的職缺
- 該職缺的市場需求量有多少、語言需求
- 期望的工作型態、薪資


5.working student
working student一週可以工作20hr
如果有機會住到學生宿舍
那20hr/w的薪資很夠cover掉生活開支
就算是住合租，不要過度開銷，應該也是能夠打平

在一般公司打工也可以好好感受一下
亞洲職場跟他國職場的階級差異性
譬如
老闆跟你1-on-1的時候，你如何表達工作上遇到的問題

我自己出來前是待了兩年多的傳產寶Ｘ
當時經驗不太好 所以老實說前面兩份打工時
都很不敢跟主管講問題點
很後面很後面才比較習慣老外的討論形式

雖然我們公司是講英文
但因為英文就沒那麼順，卡頓的時候還是很多
還有印度跟法國同事的口音你更加會卡好卡滿XDDDD

建議考慮點：
- 職場差異及自己的適應性
- 用其他語言的表達能力


6.求職
這邊主要是討論如何將4, 5連貫到求職階段
所以統整並綜述前面兩點

我當初找的工作類型是Product Manager(實際海投連intern我都丟了)
但因為不會德文，所以少了很多機會、卻多了很多競爭
我自己覺得PM工作職缺來說，大概是3德文:1英文
也就是說四份工作裡面
大概有三份是要求德文、一份是只要求英文
所以這邊就先少了很多機會
而競爭呢？
- 跟我一樣不會德文的、但有local經驗的
- 沒經驗，會德文又會英文的
- 有經驗，會德文又會英文的

484多到爆=.=?
所以除非你背景硬到人人搶 不然語言這部分非常不建議偷懶

切忌認為自己還有中文優勢
我遇到的中國人，每個英文德文中文流利之外，有的還多會一個法文

另一個考量點是
以軟體PM來說，一個PM可能會handle好幾個project
但是一個project可能會有好幾位工程師負責code
所以市場上工程師的需求量，怎樣都比PM高

因此在這邊，
如果你沒有非得要念什麼科系
會建議從期望工作看到市場需求量
再回推到科系選擇、還有你自己適不適合念那個科系
（我自己是念了一下Software engineer
（然後發現養成時間比我預期的長，所以趕緊換

==
那如果你非得要念某科系，但發現未來會很競爭
要如何從working student時期下手？

譬如：
假設現在還有三個學期才畢業
PM來說，產品有四個階段（當然也有分更係，但這邊大綱）：
a. Introduction Stage (產品從設計投產直到投入市場進入測試階段)
b. Growth Stage (產品銷售取得成功之後)
c. Maturity Stage (產品大批量生產並穩定地進入市場銷售)
d. Decline Stage (產品進入淘汰階段)
取自：MAB智庫、Product Life Cycle Explained: Stage and Examples

所以打工的時候進去的公司
就可以先找出那間公司會做哪些階段
要求自己每半年或一年要達到特定的目標
學完了就換公司學，去多看看不同的產業和類別

配合你以後想求職的職缺的敘述內容
然後每個階段、公司甚至學校project
都必須可以量化寫出你完成了相關的點、學到的skills、工具等
以下畫餅範例：
- 半年完成3個project(MVP)，上線到市場並取得10%轉化率
- 半年完成偵測假帳號project，篩選並剔除twitter上87%假帳號(約佔總使用者5%)
- 工具：JIRA, Confluence, Figma, Miro, Gsuite

公司找人的時候真心不太看年齡
你履歷上也不需要放（我還遇到一間HR叫我一面不要開鏡頭..
反正亞洲人普遍看起來就年輕個N歲www

至於換公司換team，倒也並不像亞洲那樣多母湯
不是你現在換了就回不來
他們比較care的是
這個位子是不是真的適合你、你有沒有尬意
因為只有雙方都滿意了，那你才會做得開心、做得好，也願意留下來

最後還有一個點是，稅率。
德國隨便都3X%起跳啦.................
如果你最在意的是實際放到口袋的有多少
那稅率就也要列入考慮範圍了
印象中歐洲稅率相對低的是瑞士（？

建議考慮點：
- 期望職缺的需求、競爭程度、薪資程度
- 學生時期如果要打工，你要怎麼分配哪段時期要學什麼
- 如何量化過去工作成果
- 工作與自己的契合度
- 稅率


7.黑天鵝
其實還有未知的黑天鵝事件哦
譬如2020疫情剛爆發又還沒有疫苗的時候
根本不敢跟家裡說海外的狀況
也不敢回去，怕害到家裡人，都一臉老神在在裝沒事
殊不知心裡其實都OS：
「乾 會不會真的GG在異鄉、變成陰屍路、被仇黃種人氏爆擊<囧>」

以及之前烏俄開戰，戰情不明
不知道俄軍會不會橫掃歐陸的時候-.-


==
以上
這是目前想到關於海外工作夢，會需要考慮的點們
供有需要的版友們參考

如果有疏漏的地方
還請諸位資深大佬們不吝指正、補充
薛薛

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補充一下推文的德國薪資問題：（以PM為例）
常態進程是Junior PM -> PM -> Senior PM -> Team Lead
依照Glassdoor (Deutchland) 上的薪資分布平均數
JPM: 4w7
PM: 6w2
Senior PM: 8w
Lead PM : 8w9

但我覺得實際薪資還是要看產業
根據之前有面試到的公司們給的薪資range
有的intern只給月薪450-1000 (40hr/w)
有的願意給到12/hr 甚至16/hr (40hr/w)
Junior PM則從3w-5w不等、PM是45k - 6k左右

其中的差別在於，
如果是金融相關產業或是大公司
Junior起薪有機會到5w上下, intern 12起跳
如果只是新創小公司，雖然掛名PM但卻只能給你3w

註：
德國的intern很容易比working student薪水低
因為有些學校要求強制實習（intern）
所以大家如果要唸書，還是想辦法跟公司打好關係
從working student直接轉正是最划算的XD

有想往外發展的，可以順便用glassdoor查一下
自己有興趣的職缺薪資range坐落在哪
不過實際面試，第一關跟HR談的時候也會知道就是了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.233.38.30 (德國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1663066960.A.D3C.html
→ pig88003: 推先確認生活，一堆去了又各種嫌，就不適合在國外生活又
→ pig88003: 硬要XD
推 nnm: 德國的薪資也是比我想像的低很多…
真的嗎 我一直以為是稅的關係 所以體感會特別低欸
看一堆工程師朋友都直接去掉快一半XDDD
→ RLCorn: 很認同心態建設的重要，旅遊跟工作本來就是兩回事，而且又
→ RLCorn: 是在海外跟人競爭qq
推 sam9595: 推
推 colivia: 推
推 cclsg: 推分享
推 nnm: 回applefish 我覺得稅前就已經不多了，德國工程師平均年薪大
→ nnm: 概在65k左右，以台灣的半導體產業要拿到這樣的薪水我覺得不
→ nnm: 難，稅還比較少，當然有點不太公平的是我拿台灣最強的產業來
→ nnm: 對應德國的平均薪資，但就是一個參考值
→ umum29: 有朋友在德國大公司當審計 可以看得到大家薪水 普遍偏低
→ umum29: 更慘的是每年調薪幅度很低 但大家卻不太跳槽 是半導體公司
謝謝兩位補充實際薪資狀況XD
剛翻到一篇半導體工程師的分享文
nick00356 (#1WxsRWnG) & (#1W-PFSjp)
可能可以讓有意往這領域發展的版友們翻翻XD

另外，我覺得薪資＆稅的問題可能要回歸一下初心
也就是實際工作時間與「生活」
譬如說N大分享文提到的福利部分
週工時這塊是35-40hr/w, 年假30d up
目前是比較沒有聽到哪位朋友說下班後還要oncall
前公司雖然只是打工，如果我下班時間還做事
通常都是被唸，說下班就下班，上班再做就好
放假也從來不會被擋或是要看老闆臉色
光工時這塊，或許就已經是很大的差異了

其他像是（當然不是每間公司都全包）
- 有些公司有到職後兩個月旅館的費用、
- 小孩幼稚園費用、健身房、交通票優惠、
- 搬家費(必備)、到職獎金、外商可能有RSUs
- 新家租屋的押金部分提供無息貸款、
- 買房訂金的利息優惠、德語課、
- 找房仲介費 (找房在德國很痛苦),

稅的話，沒研究@@
但覺得是補在人民生活的其他方方面面上
譬如有小孩的話補助多少那些（？
這些都是除了薪水可能比較低和稅率高以外
大家會選擇到海外、留在海外的原因
其實每個東西都可以細談，只是就太多寫不完啦XD
不過要拼薪水啥的，還是看美國那邊就好
我覺得歐洲就比較慵懶些（躺平

※ 編輯: applefish (149.233.38.30 德國), 09/14/2022 15:46:59
推 nnm: 是啊，薪資抱怨歸抱怨，但還是一樣待在德國，其實也不外乎為
→ nnm: 了比較舒適的生活環境以及不同的生活經驗，只不過最近德國的
→ nnm: 情況（通膨、戰爭），讓生活的壓力越來越大，不知道接下來會
→ nnm: 如何，就邊走邊看了，大家一起加油吧！
推 achiaolin: 推