[北美] 美國第一份工作: SWE或DevOps+綠卡？

[Pedifax (有埋伏!)]

各位大大好，

小弟剛在美國CS碩畢並幸運拿到兩個offers。兩個地點跟薪水相似、皆非有名的公司。
一個是SWE，一個是非目前興趣的DevOps但有給綠卡，因此煩惱了好久。
希望能請教前輩們的想法，謝謝大家！

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關於我：

有兩次實習經驗，一次在大廠、一次在下面第一個offer的公司。
短期職涯目標是在美國大廠當SWE寫backend，並在美國待到至少是mid level engineer。
有看了許多DevOps相關影片、還有DevOps跟SWE互相轉職的Reddit心得文。
自己喜好上對SWE比較有興趣。

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Offer分析：

第一間：SWE (公司約6000名員工、sponsor H1B）

優：
1. 能專心當一般的SWE
2. 實習去過，知道公司涼、壓力小、準時上下班。
感覺有利我於空閒時間學習、做project、投履歷準備面試

缺：
1. 後端幾乎是PHP，感覺偏舊
2. 他們幾乎不太用cloud，擔心放在履歷上整體沒什麼加分的點


第二間：SWE, DevOps Engineering (公司約300名員工）

優：
1. 給day-1綠卡(EB2)＋抽H1B，很讚
2. 能學DevOps，K8、IaC、CICD等等都頗有趣
（但不一定要當DevOps才能碰到，可以自己學，
很多公司的backend SWE也都能要用這些，除了上面第一間公司…）

3. 此職位的年輕主管說會帶著我學半年，並且之後大概可以remote工作，
因為主管就是fully remote

缺：
1. 基本上全是做DevOps，不能單純做喜歡的軟體開發。
就算有寫code也比較偏向script或tool
2. 未來加我整個DevOps team也就2個人，擔心on call的WLB不好
  （註：另一人就是主管，但他說他待的這幾年組裡都是2個人，
而且WLB都很好，該相信嗎？且他如果跑了我是否就…）
3. 可能要待很久，詳細如下

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我的想法是，如果去第一間公司就是專心投履歷，找到更好的地方就跳。
如果去第二間，就是邊蹲邊試著多做dev的ticket，
蹲到綠卡後再轉回SWE。

我有請教來自台灣的移民律師，
他估計現在的速度大概兩年半能遞交I-485、拿到卡應該超過三年。
並且，拿到卡後好像要待六個月再走比較好？
所以這個DevOps職位worst case要待四年以內，相當久。

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我的疑慮：

第一間：
1. 這樣的經歷(PHP + no cloud)是否不太能幫履歷加分？還是其實還好？
2. 他們有少許的teams是用C#寫後端，去這些組會比寫PHP好嗎？

第二間：
1. 三到四年蹲到綠卡後想回去當一般的SWE時，此DevOps經歷會不會對我大打折扣？
是否會被認為沒有dev的經驗、必須從entry level開始呢？
2. 逛了一陣子LinkedIn，許多人都是一年多就跳槽了。我待這麼久是否機會成本超大呢？
3. Reddit上某些人說SWE跟DevOps互轉是很常見的，不難。
但new grad就待三年DevOps這種情況會把自己pigeonholed嗎？
4. 這DevOps經歷長久來看，會使我變成一個更好的backend dev嗎？

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總結：

雖能拿綠卡非常誘惑，但我想以職涯發展優先，
想選對早點進大廠當SWE，也就是短期目標，最有利的選項 。
不管去第一間公司或是去蹲三年多拿綠卡都可以。
以上都是基於H1B超難抽的前提去思考的，
如果H1B現在改制、大機率能抽到待在美國，我會選第一間公司。
還是說綠卡才是我最該考慮的點呢？

非常感謝看到這邊的您。還煩請不吝分享您的想法，謝謝！
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※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:24:39
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:29:25
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:30:08
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:31:33
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:33:33
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:34:12
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:40:06
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:44:22
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 19:46:06
推 HenryLin123: 第一間要有h1b才辦綠卡是嗎？
第一間要H1B才能辦綠卡
推 alihue: 現在大公司面試好像也不太看之前用語言甚至技能樹，很多
→ alihue: 都考 coding + sys design 這樣而已
→ peter98: 我選1
推 bluebluelan: 你選devops 第二份很可能也是devops
→ bluebluelan: 然後就一輩子devops
※ 編輯: Pedifax (118.166.31.154 臺灣), 01/05/2024 23:46:22
推 h920032: 第二份也是Devops代表能接受 也沒什麼不好
→ somerabbit: 選2 綠卡重要
感謝，之前完全沒有想到可以再做一份SWE的工
→ somerabbit: 然後在找一份SWE工作同時做 opt可以同時做多份
推 ejnfu: 很難選... 現在綠卡流程太久了 你在第二間可能要待超過3、4
沒錯...我擔心這麼多年的機會成本會不會超大
→ ejnfu: 年
→ fr75: TC?
→ cityport: 如果最終目標是綠卡..絕對第2間..現在勞工部至少要一年
感謝提供意見！確實，在第二間也是繼續投履歷
→ cityport: 其他都可以等可以重來..只有綠卡是硬生生卡在那
→ cityport: 你去第2間也是可以繼續投履歷呀..但多了個退路
推 Tix: 選2拿綠卡，fully remote後副業開發case
→ shawnfu: 選2然後overemployed
→ a110100: 會選2因為轉SWE是可以靠自己努力達成的但抽到H1B跟辦到
好有道理！
→ a110100: 綠卡不是
→ kruz: devops之後工作會比swe容易找.雖然說應該就是一直devops下去
→ kruz: 了.綠卡加分很大..先拿到真的想要重來的話也不用擔心..
→ paul123: 綠卡重要
推 YiYaochAng: 綠卡比較重要…H1b可能抽不到卡在那裡更痛苦
→ YiYaochAng: 沒身分容易沒工作
→ cityport: 另外..現在綠卡要排期..難保以後不會越來越久
確實呢...之前沒想到PD
→ cityport: 這家公司先鎖定PD..如果跳槽了還是可以用
※ 編輯: Pedifax (172.58.142.205 美國), 01/06/2024 14:16:44
※ 編輯: Pedifax (172.58.142.205 美國), 01/06/2024 14:18:37
※ 編輯: Pedifax (172.58.142.205 美國), 01/06/2024 14:24:40
推 x013x: 先做devops會不會以後沒辦法轉sde, 我認為是不會的
請問我如果一年後內轉、職位名稱或內容有變化，這一年跑的PERM會不會就沒用了呢？
→ x013x: 我前幾天跟LinkedIn的朋友吃飯, 他說他們sde也要做devops
→ x013x: 看起來趨勢是以後sde很有可能什麼都要做
→ x013x: 另外很多公司是滿一年就可以內轉的, 內轉也是一種選擇
→ x013x: 4年大概是mid到senior, 也許會慢個一兩年, 但轉sde還可以
→ x013x: 有些人sde做了很多年還是被down level, 也不是大家都很順利
※ 編輯: Pedifax (172.58.142.205 美國), 01/06/2024 18:00:55
→ x013x: Perm 的話好像50%以上的jd 一樣就沒關係，sde 跟devops ju
感謝提供資訊！
→ x013x: nior 大概率jd 是差不多的
※ 編輯: Pedifax (172.58.142.205 美國), 01/06/2024 19:34:11
※ 編輯: Pedifax (172.58.142.205 美國), 01/06/2024 19:36:17
→ HinaTomo: 除非你不想長留美國 不然還有任何不選二的理由?
推 dannyko: 第二間未來還能remote ，搭配等綠卡的四年垃圾時間更是
→ dannyko: 妙不可言
您會建議我利用remote的方便性做哪些事呢？謝謝！
推 myrzr: 要留美身份最重要
謝謝您的建議
推 chime0515: 身份最重要。沒身份被裁員會很慘。裁員不是你能控制的
→ chime0515: 一點淺見 希望有幫助
謝謝您的建議
推 Telemio: 過來人經驗 身份>level 錢 興趣等等的 硬要量化綠卡多大
→ Telemio: 價值的話可以參考投資移民門檻是多少
真的耶 以這個角度想 綠卡超級有價值
推 aznchat100: 你這個Devops比較像platform/infra SWE 這樣子會比一
→ aznchat100: 般SWE更有機會了解Distributed System
請問您覺得這樣的經歷會替未來我投SWE的履歷加分嗎
推 Murasaki0110: 綠卡>all 不用考慮，台灣沒有排期吧？
→ dannyko: 2022年中開始有排期 但現在用3倍速追趕中
→ peter98: 不太懂樓上的意思~ 3倍速指的是甚麼 XD?
→ dannyko: 我開玩笑稍微誇張了 就是最近一次表是直接跳三個月 說不
→ dannyko: 定下次又慢了哈哈
推 agario: 但是上個月和上上個月都沒跳多少吧，所以除以三之後其實
→ agario: 根本沒有3倍速
→ agario: 假如第一間是Google但是因為PERM問題暫時無法申請綠卡
→ agario: 大家也還是會選2嗎(現在Google好像確實PERM暫停
→ rainycats: 首先你要有google offer，現在Google 的NG offer比日
→ rainycats: 本壓縮機還少
G的new grad general swe還沒開缺 希望會開
推 sorryla: Google還可以relocate到別的國家，要考慮的因素會更多
推 ejnfu: 有G選G吧，應該比較穩，不過G開始會裁員後也不保險了
→ ejnfu: 而且G PERM停了，不知道啥時才能恢復
※ 編輯: Pedifax (172.58.160.158 美國), 01/08/2024 21:57:32
※ 編輯: Pedifax (172.58.160.158 美國), 01/08/2024 21:59:17
※ 編輯: Pedifax (118.166.38.105 臺灣), 01/08/2024 23:03:56
※ 編輯: Pedifax (118.166.38.105 臺灣), 01/08/2024 23:04:31
※ 編輯: Pedifax (118.166.38.105 臺灣), 01/08/2024 23:06:09
※ 編輯: Pedifax (118.166.38.105 臺灣), 01/08/2024 23:07:26
※ 編輯: Pedifax (118.166.38.105 臺灣), 01/08/2024 23:09:43
→ cityport: Perm就算恢復..前面多少人在等? 看看Meta的例子吧
推 charco: G和亞麻都停Perm, meta audit機率聽說不小
推 Nightingale: 第二間公司有辦過綠卡成功的經驗嗎？我和朋友都在day
好的。好奇您們發現有哪些差異呢？有什麼地方是您覺得我需要注意的嗎？謝謝！
→ Nightingale: 1綠卡的公司工作，但有發現不同公司流程&經驗還是有
→ Nightingale: 差。可以的話問看看吧
推 lworld: 秒選綠卡，根本不用考慮，想實現任何夢想跟計畫的前提就是
感謝您的建議！
→ lworld: 要有身份，大前提沒達到其他的都不用談
推 ejnfu: 剛說完G今天就裁員了...
真的...
※ 編輯: Pedifax (118.166.30.187 臺灣), 01/11/2024 15:07:04
※ 編輯: Pedifax (118.166.30.187 臺灣), 01/11/2024 15:10:03
※ 編輯: Pedifax (118.166.30.187 臺灣), 01/11/2024 15:10:22
→ peter98: 我持反面意見拉~我不覺得第二間的d1綠卡會很順利~
推 hank850503: 綠卡沒這麽久吧 開始申請到485出去大概一年半
→ cityport: 裁員還包括search+ads..想在狗家辦perm的人..夢該醒了
→ cityport: 幾百人就算了..狗家裁上千人真的是逼勞工部出手
推 ejnfu: 樓上h大該更新處理時間軸了，現在PWD要6個月以上，PERM要12
→ ejnfu: 個月+，打廣告2-3個月，加上律師文書處理時間，兩年能拿到I
→ ejnfu: -140都算很快的了... 抓個兩年半到三年file 485差不多
→ cityport: PWD半年已經至少3年..沒拉更長已經阿彌陀佛
推 ejnfu: 問題是PERM處理時間線性增加，已經要突破一年了
→ agario: 假設 PERM 的處理時間線性增加不停止的話，最後會不會超過
→ agario: H-1B 的六年期限
推 ejnfu: 我覺得應該不會這麼扯，理論上新系統啟用後應該速度會快點
→ ejnfu: 。如果PERM慢到一個地步，應該會打消很多人赴美的意願，或
→ ejnfu: 是大家會改讀PhD走NIW/EB1A這條路
→ Nightingale: 簡單點來說就看LMT成功率吧，尤其去年裁員潮後多少
→ Nightingale: 都有影響各公司PERM流程。我的律師跟我說的時間軸和E
→ Nightingale: 大說的差不多，基本就是要有2年+的準備，被audit的
→ Nightingale: 話會耗更久。
推 Nightingale: 然後不管你選哪家，今年有抽到h1b的話都要至少待到十
→ Nightingale: 月 h1b approve+生效後才能換工作。
→ Nightingale: 另ㄧ個可能也要考量的面向是，如果抽不到h1b、綠卡
→ Nightingale: 還沒辦下來，並且OPT即將到期時，公司有沒有什麼對
→ Nightingale: 策。有的公司會把人放到國外ㄧ年，再用L簽證轉回美
→ Nightingale: 國。
→ agario: 或者這個有機會嗎 v
→ agario: http://tinyurl.com/3ehe3kj8
→ johnny94: 先不管綠卡，你的想法蠻奇怪的，為什麼要找一份沒辦法在
→ johnny94: 上班時累積想要的經驗，還要下班學習的工作。再來，新手
→ johnny94: 常有一個錯誤的認知，以 k8s 為例好了，實戰可以累積的
→ johnny94: 經驗，絕對不是什麼下班自學就可以得到的。
推 CoNsTaR: 小孩子才...
推 holebro: 2222 devops很好玩
推 deangood01: 選綠卡 不然你根本抽不到h1b
→ deangood01: 身邊好幾個三抽沒中 我真的覺得越來越難抽
→ dannyko: 請問樓上，你朋友的公司怎麼處理三抽沒中的工作身分問題
推 deangood01: day1 cpt苟著
→ Pedifax: 請問各位大大 如果我先去給辦綠卡的那家工作 並讓兩家都
→ Pedifax: 幫我抽H1B（延後第一間的開工日 並且他們同意未入職就幫
→ Pedifax: 抽H1B的話）等3月底結果出來 第一家有中H1B就去 沒中就留
→ Pedifax:  這樣會是個好選擇嗎？如果有了H1B的身份 您們會建議我在
→ Pedifax: 第二間蹲綠卡還是去做想做的SWE呢？謝謝各位！
推 ejnfu: 有中h1B當然先去有h1B的那間，後面你就可以隨意跳槽了
→ cityport: 如果能重來一次，我一定選爛工作但day 1綠卡
→ cityport: H1B還是要公司sponsor，拿到485的ead才是真的隨你跳
推 ejnfu: 問題是綠卡現在太久，中間可能發生任何事情，尤其是爛公司
→ ejnfu: ，隨時來個layoff，又沒有h1B的話只能直接回台了
→ ejnfu: 而且很多公司有h1B之後，幾乎都可以跑綠卡了吧，這兩個不是
→ ejnfu: mutual exclusion
推 ejnfu: 中了h1B之後跳去你想做的領域又可以跑綠卡的公司就好
→ cityport: H1B被裁是沒有退路的..60天一到就得滾出美國
→ cityport: 被弄過一次就知道心理壓力有多大
→ cityport: STEM你還可以轉去CPT學校狗在那..全職學生正好合法
→ cityport: 以前有人教H1B失業靠539擦邊球..我是覺得比CPT更危險
推 ejnfu: h1B不也可以轉去CPT學校嗎？ 何況h1B還可轉B2延長時間，找
→ ejnfu: 到工作再轉回h1B
→ ejnfu: 怎麼說h1B都比OPT好多了吧
推 HenryLin123: H1-B最極端還能先回台灣找工作再回來，應該比較好用
→ HenryLin123: 吧？
推 ejnfu: 我還是建議有h1B先拿h1B，這像是保底，拿了之後再開跑綠卡
→ ejnfu: 也會等得比較安心
→ ejnfu: 而且有了h1B之後很多公司都可以跑綠卡了，你選擇會比較多
→ cityport: H1B要怎麼轉F?? 539沒有F這選項..你轉B2就是擦邊球阿
→ cityport: 現在539要一年..你超過60天就必須要出境不然轉不回來H1B
→ cityport: 一堆人鼓吹539大法..卻不說潛在風險
→ cityport: 有看過H1B失業想靠539續命..60天內找到新工作想直接COS
推 agario: 其實現在人手一個NIW，或許公司贊助綠卡的重要性會下降
→ cityport: 被愚民局發notice告知必須等539出結果才會審129
→ agario: 網路上論壇有網友討論： http://tinyurl.com/4eut9p7p
推 ejnfu: 539不是有F選項嗎？而且隨便找也有看到一堆h1B轉F1的例子..
→ agario: 539大法其實USCIS也有教
→ agario: https://x.com/USCIS/status/1638543885168263168
→ ejnfu: 再怎麼樣也不可能h1B比F1還差吧.. 這樣幹嘛還抽籤
→ peter98: 我覺得h1比f好  個人港絕
→ cityport: H1B要轉F必須出境再進來..因為I-94不一樣..F不歸移民局
→ cityport: 如果是day 1綠卡是H是F差別不大..沒有day 1才是H比較好
→ cityport: 主要是現在情勢未明..轉H碰上被裁員那60天是非常痛苦的
→ cityport: 移民局沒有教你H1B失業靠539續命..只說B簽可以找工作
→ cityport: 就是太多人用539大法..才會有人129被擱著要求等539批准
→ cityport: 一堆人玩..遲早被玩壞
推 ejnfu: 但OPT 被裁員不是更慘嗎？尤其如果是最後一年，應該沒有公
→ ejnfu: 司願意發面試吧..
推 Nightingale: 簽證都有優缺，個人抽到h後是無懸念轉了，主要原因是
→ Nightingale: 考量perm所需時間比以前長
推 agario: 移民局那則推特文末的 learn more 連結點下去
→ agario: 裡頭就有寫被 laid off 的話有什麼選項，下方就有轉B or F
→ agario: 的說明
推 ejnfu: 的確 移民局自己都說可以COS到B2 or F1了...
→ Pedifax: 謝謝各位的回覆及建議！
推 maxisam: 第二間 DevOps一開始養成 才不會有寫碼的壞習慣
謝謝您的建議！
→ maxisam: 更別說有綠卡 不趕快衝 誰知道川普上會改怎樣
推 maxisam: 有DevOps 的經歷會讓你變成更好的SWE不僅後端而已
推 maxisam: 你以後要變senior, System design 這關一定要過 De
→ maxisam: vOps 可以教你這些
推 brianisadog: H1B改一人一抽了，祝你成功抽到！
沒錯 沒想到這麼快就改制了 謝謝您！
※ 編輯: Pedifax (118.168.73.123 臺灣), 02/01/2024 01:45:25
※ 編輯: Pedifax (118.168.73.123 臺灣), 02/01/2024 01:46:00