推 QKei: 超過三年的應該還有solo 05/06 18:52
推 k960674: 交易Granger又放掉Stephenson和Turner應該算黑歷史經典吧 05/06 18:58
推 humbler: solo的防守表現很亮眼，每一球都很拚 05/06 19:01
→ humbler: turner主要在於我們不會用他吧... 05/06 19:02
→ humbler: 記得他後來跟舞王不是互相揮拳？兩個鬧翻 05/06 19:03
推 QKei: 不會用大目跟不會用泰勞是不是有點像 時間太短了 又有戰績 05/06 19:39
→ QKei: 壓力 05/06 19:39
→ bluedragon: 宏觀的話最好的奪冠時間點過了 如果不想果斷坦 拼命簽 05/06 19:39
推 luke77222: 覺得 Bird 要找大牌教練了 他問過老闆 可以給教練高薪 05/06 19:40
→ bluedragon: 一堆廖化不上不下 要再重回列強有點難 畢竟要巨星來 05/06 19:41
→ bluedragon: 印城難度很高 看大鳥怎麼運作 目前以PG+Turner為基石 05/06 19:42
→ bluedragon: 我想在東區算是有點競爭力 看要不要先梭了簽個星星來 05/06 19:44
推 airsoar: 放掉Lance應該是正確的，畢竟是休息室的不安定因子 05/06 19:46
→ ppacers: 還好吧 帶了六年完全沒感覺有什麼改變 05/06 19:48
我覺得有很大的改變,尤其是球員們的向心力
還記得 Reggie Miller 後時代的情況嗎? 天分很多,但都沒有向心力
所以即便卡帥再強，球員們還是場外鬧問題，場內亂糟糟
換了 Jim O'Brien 後，球隊正式將重心轉到了 Granger 的身上
然而為了搶快，讓球員們養成了濫投打鐵的壞習慣
再加上長時間讓 Granger 去扛四號位置，長期碰撞也讓他的膝蓋累積了不少傷痛
採到 LBJ 的地雷以致翻船只是最後一根稻草
Vogel 上任後，最重要的是兩件事：一個是防守，一個是向心力
防守讓球隊找到重返東區季後賽的本錢，向心力更是球隊季後賽變難纏的主因
溜馬在 Vogel 任內向心力最弱的一年，剛好就是 Granger 被賣掉的那一年
所以即便球隊拿下東區龍頭的戰績，但碰上衛冕軍熱火，最後還沒前一年那樣具威脅性
爾後 Paul George 大傷，球隊並沒有因此人心渙散
Solo、George Hill 乃至於 Copeland 都有把握住機會，為球隊搶勝
今年也是，即便 Monta Ellis, Stuckey 都因為打法適應的問題而表現不佳
但球隊內部並沒有因此怪東怪西，甚至很努力的拚搶進季後賽
你可以說前一年隊上還有 David West, Scola 這些老將所以不會散
但今年球隊仍有這樣的凝聚力，Vogel 功不可沒
推 zapion: 我覺得就這兩件事大鳥不能說錯 只能說無奈 05/06 21:46
推 ggvvcc: 大鳥就太強勢啦 Vogel沒功勞也有苦勞 分手也該分的好看點 05/06 22:14
→ sliverstream: 大鳥找的e.turner，泰勞等人是他找錯人，還是教練 05/06 22:15
→ sliverstream: 不會用，都可以各有解讀的空間，我是頃向後者 05/06 22:15
其實最理想的狀況，是球團和教練能夠一心建構球隊的性質、球風，就像馬刺一樣
我們都知道2000年初的馬刺是支防守勁旅，2005冠軍戰更是跟活塞上演防守大戰
但現在馬刺的球風轉型為攻守均衡，外線、面框的攻擊甚至比背框單打都還有威脅性
因為馬刺的 Popo 就是制服組的一員，彼此很清楚要哪類型的球員，該怎麼打
但是大鳥是否有參考過自身教練想要執教的球員類型呢？看起來是沒有
甚至，我認為他只照著自己的想法在操作陣容，還要教練去配合這套陣容
Vogel 不是第一個遇到這樣問題的人，當年大鳥挖來 Jasikevicius 也和卡帥的想法相衝
所以我們會發現，大鳥對於跟教練之間在球員用人上的溝通並不理想
甚至他會過度干涉球員的使用方法....
→ ggvvcc: 感覺就是Vogel沒讓PG打4號 管不動球員 05/06 22:16
→ ggvvcc: 跟他心中要打的陣容不一樣 才砍掉Vogel的 05/06 22:17
對的，這就是個例子，你想要 George 扛4號位置，可以私底下跟 Vogel, PG 溝通阿
對著媒體放話，實際上是宣示自己的遙控權，要下面的教練跟球員聽一動做一動
既不尊重教練的職權，也不考量球員的實際想法
導致媒體見縫插針，跑去挖陷阱給 PG 跳，然後他也好傻好天真的就直接抗命了~
這算什麼大總管？ 看看人家 Cuban 再多愛放話，也沒干涉卡帥該怎麼用兵不是嗎?
※ 編輯: larson (111.250.46.94), 05/06/2016 23:12:46
推 ppacers: 賺六年了 很爽了 05/06 22:43
→ larson: 是阿,我們這六年不用看球員們的場外鬧劇,其實挺爽的 05/06 23:13
推 sliverstream: 你對ggvvcc回的話最好先看一下chinapacers的全部訪 05/06 23:16
推 JerMi: 推larson大這篇的比喻，小弟的想法完全跟你一樣 05/06 23:16
→ sliverstream: 談,打小球,PG打四號是他跟vogle開季討論前的共識,並 05/06 23:17
→ sliverstream: 不是bird獨斷,是到後來vogle又改用allen先發並表示 05/06 23:17
→ sliverstream: 這組合效率較好,bird季中雖表示失望但還是支持他 05/06 23:18
推 axlu: 想問問，Hibbert丟給湖人的事情，大家覺得大鳥做的好或壞 05/06 23:19
→ sliverstream: 但強調"進攻"還是要進步,球季結束就是各方面vogle都 05/06 23:19
推 JerMi: 這不就是過度干涉教練執教嗎？每場輸球結束的賽後訪談Bird 05/06 23:20
→ sliverstream: 沒能達到大鳥要求,被徹換除了過程太冷血無情外,其它 05/06 23:21
→ JerMi: 都在給教練團和球員下指導棋 05/06 23:21
推 ppacers: 仔細看還滿有道理的 05/06 23:21
→ sliverstream: 的我都覺得欲加之罪何患無辭 05/06 23:21
→ JerMi: 而且他的想法是不看球員教練能力的，好像他是超全能型球員 05/06 23:22
→ sliverstream: 想加強球隊進攻打小球並在季前已跟vogle做好共識,這 05/06 23:23
→ sliverstream: 叫管太多,那你把總管這職務看小了 05/06 23:23
→ JerMi: 所以每個人都應該是一樣，怎會有人不能適應位置和戰術呢 05/06 23:23
推 JerMi: 然後冷酷無情的這件事不應該是有些球迷不能接受而已， 05/06 23:28
→ JerMi: 小市場球隊本來就沒太多籌碼去招募，一旦又沒了傳統和人情 05/06 23:29
→ JerMi: 味，在市場上的口碑絕對是會嚴重下滑的 05/06 23:29
推 sliverstream: 對啊,這種小市場,BIRD還能透過選秀與交易湊到能向 05/06 23:33
→ sliverstream: LBJ三巨頭叫板東冠的球隊,也能在不爆薪資的情況下 05/06 23:34
→ sliverstream: 補了台面上能找到最好的ellis,jordan,泰勞,這不就是 05/06 23:35
→ sliverstream: 他的能耐嗎?對這小城市有余裕去為每位教練找適合球 05/06 23:37
→ sliverstream: 員,還是由總管找他覺得最好的菜給教練炒,大部份球隊 05/06 23:37
→ sliverstream: 選擇後者吧? 當然那些要求話語權的那幾位大牌例外 05/06 23:38
推 sliverstream: 目前看起來就是,bird補的菜vogle都帶不起來,還要讓 05/06 23:43
→ sliverstream: bird被指責交易來的人爛, 那我反請問 ,哪些類型球員 05/06 23:43
→ sliverstream: 是適合vogle的?以他的戰術素養,要跟大鳥談選擇球員 05/06 23:45
→ sliverstream: 球員的話語權,我看是不可能,沒Rivers這些牌子大又有 05/06 23:46
→ sliverstream: 擅長戰術,好好的炒總管弄來的菜就是了,辦不到就走人 05/06 23:47
推 k960674: sliverstream大講的話我覺得也可以換個面向想，固然我們 05/06 23:51
→ k960674: 今天走到這步主要是透過Bird的交易和選秀的球員，但實際 05/06 23:51
→ k960674: 上George、Stephenson這兩個當初選秀也是潛在的地雷股， 05/06 23:52
→ k960674: Augustin爛了3/4年Vogel想辦法在季末讓他融入陣中，Green 05/06 23:53
→ k960674: 只會亂丟、Young只會防守，換個面向想，Vogel也是把大鳥 05/06 23:53
→ k960674: 弄來的「潛在廢材」炒得有模有樣。 05/06 23:54
→ k960674: 我認為的確Vogel沒能達到大鳥給的標準所以下課是可以預 05/06 23:55
→ k960674: 料的範圍，但今天一個總管三番兩次作出讓內外都有批評聲 05/06 23:56
→ k960674: 浪的行為、沒辦法調和教練和球員之間的彼此融入，甚至先 05/06 23:57
→ k960674: 不管三七二十一炒了教練再講然後對未來狀況仍十分不明瞭 05/06 23:58
→ k960674: 的狀況，這樣的總管按照同樣標準也該說再見了吧。 05/06 23:58
推 sliverstream: 1.選前哪個高潛力未開發新秀不是"潛在廢柴"?你還少 05/07 00:00
→ sliverstream: 講了羿迅呢,完全不值得討論,還是只有大鳥選的算? 05/07 00:02
→ sliverstream: 2.看你舉奧古跟green離隊後那陣子猛打我們臉的表現, 05/07 00:03
→ sliverstream: 還真更加印證了vogle帶不了bird選的菜這件事 05/07 00:04
推 sliverstream: 3.請看bird訪談,他是早有打算換掉vogle還是這幾天 05/07 00:06
→ sliverstream: 不管三七二十一的決定? 05/07 00:07
推 k960674: 如果說他整季都想炒了Vogel，但對未來仍然計畫不明瞭，那 05/07 00:09
→ k960674: 就算他想了整季那稱之為不管三七二十一也沒錯啊。 05/07 00:09
→ k960674: 另外拿Green和DJ來講我倒覺得打臉還稱不上，請問以他們兩 05/07 00:10
→ k960674: 人為主力的球隊，哪支曾經達到我們的高度過？反而現在的 05/07 00:10
→ k960674: 熱火用Green也是放在板凳末端，本季早期的雷霆也是把DJ不 05/07 00:11
→ k960674: 斷DNP，讓這兩個人分別在我們這裡的季後賽都有代表作，我 05/07 00:11
→ k960674: 認為Vogel倒是能夠拿來自豪。 05/07 00:11
推 k960674: 可以看看9秒8分的文章，大鳥的確想炒Vogel，球迷也很多人 05/07 00:14
→ k960674: 對Vogel不滿意，但今天之所以會反彈聲浪這麼大，原因我倒 05/07 00:14
→ k960674: 覺得應該都蠻能理解的。 05/07 00:14
推 sliverstream: 厄.....我都特別提他們兩個"離隊後那陣子"了你還拿 05/07 00:14
→ sliverstream: 現況出來講,拜拖自己去查他們離開IND後隔年的表現 05/07 00:15
→ sliverstream: 應該是不用我貼BOX吧.....唉 05/07 00:16
→ k960674: 嘿，我當然知道他們兩人打出了很棒的數據，但他們的球隊 05/07 00:16
→ k960674: 有當時的溜馬有競爭力嗎？在弱隊的主將來到競爭力較好的 05/07 00:16
→ k960674: 球隊，在原本地方的數據本來就不能完全套用。 05/07 00:17
推 sliverstream: 你剛提的明明是在雷霆與熱火,我提出是隔年表現後他 05/07 00:19
→ sliverstream: 們又變成在弱隊刷數據的球員了,好 我認輸 05/07 00:19
推 k960674: 我明明上面有講了，以他們為主力的球隊，也就是離隊後那 05/07 00:20
→ k960674: 陣子，他們的球隊的確沒有Vogel執教的溜馬有競爭力。 05/07 00:20
→ k960674: 之所以拿雷霆和熱火，只是想要表達說我認為他們在和當年 05/07 00:21
→ k960674: 溜馬相近的角色位置下發揮得比在我們這裡還差，因此Vogel 05/07 00:22
→ k960674: 在這點其實做得很棒，如此而已。 05/07 00:22
→ indpa5553: Vogel當然有他的優點啊，但不續聘是因為那多年的便泌進 05/07 00:27
→ indpa5553: 攻 05/07 00:27
推 bluedragon: FV是很穩定的安全牌教練 但很明顯遇到瓶頸 光看到關鍵 05/07 00:30
→ bluedragon: 時刻戰術跑半天球發不進來的畫面不知道多少次了 一些 05/07 00:31
→ bluedragon: 好球員在戰術體系下打的像跑龍套 六年確實也不短了 05/07 00:32
→ bluedragon: 如果要譙大鳥作法不近人情或粗糙 我同意 但要大鳥離開 05/07 00:33
→ bluedragon: 總管的位置? 呵呵 我也不知道該說甚麼了 05/07 00:35
推 k960674: 我自己的想法是總管做了這麼久然後這幾年各種粗糙引起批 05/07 00:36
→ k960674: 評的做法連發，那可能該請他下課了。 05/07 00:37
→ k960674: 也許是我標準比較高吧，不然就是我對於這種做法的忍耐度 05/07 00:38
→ k960674: 很低；剛剛發現我還推了蠻多難聽的字眼罵大鳥，如果有板 05/07 00:38
→ k960674: 友北宋了只好說個抱歉。但是這幾年他給我觀感真的很差。 05/07 00:39
推 sliverstream: 還好啦，跟總版那篇比起來你在這算含蓄過頭了XD 05/07 00:40
推 bluedragon: 不只吧 不是連總版都直接寫"幹X娘"嗎 唉 05/07 00:41
推 k960674: 所以我在總板被劣退了XDDD 05/07 00:41
推 k960674: YouTube的官方頻道已經放了Larry Bird的記者會，昨天我只 05/07 00:47
→ k960674: 看了文字直播，但實際看到Larry Bird把Vogel電話中的求情 05/07 00:48
→ k960674: 在記者會上講得那麼生動真的很不爽，我總板那篇文可能降 05/07 00:49
→ k960674: 低了溜馬迷的水準，應該也會讓支持Bird的球迷不開心吧， 05/07 00:50
→ k960674: 但我只能說我不後悔用那些話去譙他。 05/07 00:50
推 JerMi: 把求情的話講出來真的很婊，還原句重現，越聽越不爽 05/07 00:52
推 pezhan: 不爽的重點真的在於，不是不能炒，而是大鳥你他媽需要那麼 05/07 01:25
→ pezhan: 靠北嗎？ 05/07 01:25
→ zwy630: 他只是沒續約而已,五年半在現今的NBA也算做得久了, 05/07 02:22
→ zwy630: 想想之前活賽跟勇士都在戰績不錯下,為了更上層樓 05/07 02:22
→ zwy630: 換了教練後,馬上自摸... 05/07 02:23
推 kuchibu: 這篇大概是妳所有文章中寫得不好的一篇 05/07 03:54
推 kuchibu: 透納的問題為什麼就不會是FV的問題 那段整個應該刪掉 05/07 03:58
推 kuchibu: 這幾年的向心力 又為何不會是招募的這些球員成熟度夠呢? 05/07 04:08
→ kuchibu: 史塔基 艾莉絲 馬西平 所羅門和西魯 甚至今年透納 05/07 04:10
→ kuchibu: 而不是 廉斯 稀薄特這些 當初眼睜睜看著他們眼中不爽的 05/07 04:13
→ kuchibu: 老教練操太兇的老頑固 就擺爛不打球的毛頭小子 05/07 04:14
→ kuchibu: 如果FV人合無敵 那後來的內亂他為何又壓不下來? 05/07 04:17
推 kuchibu: 不太懂 三年一任那段 當時裁 百分之500又出現同一篇 05/07 04:22
→ kuchibu: 都不給FV機會, 他年輕還在學習啊, 沒主將就丟掉 等等 05/07 04:23
推 kuchibu: 小葛的左膝在新墨西哥就是舊傷了 腳底筋膜炎和什麼骨頭傷 05/07 05:18
推 kuchibu: 和地雷那個是後來 , 最要命的膝傷是肌腱退化性發炎 05/07 05:22
→ kuchibu: 那個是跑跑跳跳 變向都會造成的 跳遠排球不碰撞也都會 05/07 05:24
推 kuchibu: 大鳥當然弄人來有他失誤的地方 好例子就是蔻布簾 05/07 05:27
→ kuchibu: 有在看尼克比賽就知道 他出場時機伍德森都抓的剛剛好 05/07 05:30
推 kuchibu: 久了就換掉 所以讓他績效很好 丟給菜教FV用根本白給 05/07 05:33
推 cc520: 大鳥問題還是大點 FV有苦勞但是天分到頂 兩個該一起下課 05/07 05:36
→ cc520: 總之給大鳥弄成個四不像 還不如walsh慢慢打造那個小球隊 05/07 05:36
→ cc520: 大陣鐵血防守才是本命格 只是娘泡聯盟愛逼逼 時不我予 05/07 05:36
→ cc520: 失去了核心價值變來變去 老想換手氣 才是大鳥欠罵的地方 05/07 05:37
推 ggvvcc: 就大家也同意FV的戰術有問題 不是不能走 但多給人點尊重 05/07 05:47
推 kuchibu: 不過說真的這年代哪有啥真的支持大鳥的人,東鳥西魔的年代 05/07 06:22
→ kuchibu: 沒人經歷過吧, 再髒的話也沒人會在意啦 05/07 06:24
→ kuchibu: 然後一直強調的人合,教練當然重要但什麼球員不也重要 05/07 06:27
推 kuchibu: 然後說真的不太知道教練養成到底怎樣的模式比較好 05/07 06:38
推 kuchibu: POPO的經歷和FV是類似的嗎 強勢程度又是如何 05/07 06:46
推 kuchibu: 然後提到什麼遠見, 其實也可直接回到担不担的問題 05/07 07:17
推 kuchibu: 然後上面討論有些地方有點怪怪啦 古另,DJ,楊, 好像都是 05/07 08:33
→ kuchibu: 大鳥度假一年時,WALSH簽的 05/07 08:36
推 k960674: kuchibu老大說的沒錯，我腦殘搞錯了。不過這不影響我認為 05/07 08:38
→ k960674: Vogel有把潛在的地雷球員養起來的事實。這幾年也是有很多 05/07 08:39
→ k960674: 例子就是，剛好我腦殘挑到Walsh的（逃） 05/07 08:39
推 ramses990: 只能說看溜馬球的幾乎都是老球皮啊 05/07 08:46
推 kuchibu: 不過提到大鳥, 還蠻好奇如果他沒度假, ROY和西魯的合約 05/07 09:35
→ humbler: 突然想到教練其實還有兩個人選sam cassell Van Gundy 05/07 10:20
推 pezhan: 不講都忘了大鳥有一年沒做 05/07 10:36
推 ramses990: 大鳥自己都說當過球員性命都不長 自己也不想活很久 05/07 10:51
→ ramses990: 希望在他自己認為"有限"的人生中做點事情 既然老闆 05/07 10:52
→ ramses990: 信任他 就看看他如何對他自己負責吧 05/07 10:52
推 ramses990: 阿災! 大小Van Gundy我都不太喜歡! 同樣是球員出生的 05/07 10:57
→ ramses990: 覺得不如找Shaw可以傳授老大招式給PG 05/07 10:58
推 kuchibu: 大鳥是心房纖維顫動, 血濃稠容易造成血栓 大概也都要吃 05/07 11:07
→ kuchibu: 抗凝血劑, BOSH 的血栓是在肺和腳 05/07 11:08
→ kuchibu: 栓到哪中風到哪, 大鳥的栓容易在心房, 多慘 05/07 11:10
→ kuchibu: 不過已經比著名的雷擊路易斯 的心室顫動好多了 05/07 11:11
→ kuchibu: 那種瞬間沒心輸出量 沒心跳 馬上掛 05/07 11:12
推 o07608: Shaw當初想去溜馬討飯吃不就被大鳥洗臉嗎 05/07 20:28
推 JUFF831: 我蠻好奇的是為何會把教練的名字打錯 05/08 00:35
推 zkow: 灰熊要追求Vogel 05/08 02:56
推 ariesbreeze: 可以把Bird趕走嗎 有Bird在Pacers一輩子都拿不了冠軍 05/08 08:08
推 pezhan: 我們跟灰熊互換教練好了 05/08 10:55
→ hss512: 灰熊教練請問有人能分析一下嗎XD 實在不熟 05/08 11:28
推 ggvvcc: Vogel感覺去灰熊還蠻適合的 05/08 12:30
推 ttmmaac: 好像去灰熊了 05/08 12:42
推 todaynow: 大家有發現pacersdigest 是不是被判定釣魚網站阿 05/08 13:16
→ todaynow: 現在都不敢連 05/08 13:16
→ todaynow: 本來去哪可以看到滿多精彩資訊，包含Tbird的選秀資訊 05/08 13:17
推 ramses990: 找不到+1 05/08 14:13
推 humbler: 看到外電消息：Hornacek是大鳥尋找的教練候選人之一 05/08 14:50
→ humbler: 另一個可能人選是公牛的助理教練Jim Boylen 05/08 14:51
推 k960674: Boylen不錯，之前是我們專門教長人的教練，在西瓜和Jones 05/08 15:28
→ k960674: 一起來的那年和Shaw一起bye的助教 05/08 15:28
→ humbler: 對Boylen也有興趣的是尼克和國王 05/08 15:50
→ humbler: 市場上目前竟然沒看到球隊接觸MDA讓我很意外 05/08 15:51
推 ralf0204: 大鳥上台後我們有小歐和西伯兩個強權的時代 看這篇和推 05/10 13:58
→ ralf0204: 文會以為我們是萬年爛隊XDDD 05/10 13:58