推 k960674: 已昏倒 唯一的優勢是Turner有望養成AGG05/15 09:46
推 Phatmen: 老天保佑的情況下Turner養成Aldridge，老天不保佑的話就05/15 11:09
→ Phatmen: 只是有火鍋的Outlaw了05/15 11:09
推 ralf0204: Outlaw應該不是指Bo吧？05/15 13:49
→ kuchibu: 那個人是講崔維斯吧 不過根本天差地遠 不知道說三小05/15 13:51
不知道說三小喔？其實我也希望我是不知道在說三小，不過很巧合的我有幸經歷過Nate
帶領拓荒者的那幾年，剛好多看了幾場比賽，對於McMillan的養成與人才使用能力，我
的感想應該如下圖：
http://data2.whicdn.com/images/72140869/large.jpg
推 larson: Do u wanna hear a joke? 05/15 17:07
→ larson: OK 05/15 17:07
→ larson: Knock,knock! 05/15 17:07
→ larson: Who's there? 05/15 17:07
→ larson: What does the Bird says! 05/15 17:08
推 humbler: 怎麼有種看拓迷血淚實錄的感覺... 05/15 17:19
推 Fernandez05: 拓迷淚推 05/15 17:24
推 yushi: 這個夏天不喝西瓜汁 05/15 17:41
→ Phatmen: 有的教練是放在那裡效果跟西瓜差不多，可是McMillan是與 05/15 17:42
→ Phatmen: 其讓你坐在那，我不如放個西瓜 05/15 17:42
推 ralf0204: 對吼有另一個Outlaw 05/15 18:43
推 rssai: 哈哈哈哈~~~~你的分析真的很有即視感 (眼光泛淚) 05/15 19:40
推 sliverstream: 如果定案,比較想聽聽大鳥跟KP決定用他的理由是什麼 05/15 20:43
推 cc520: 應該覺悟東區要拿到好籤真的得更差 不然全世界都知道破西瓜 05/15 21:58
推 kuchibu: 噗，當作別人沒看過凹漏 05/15 21:58
→ kuchibu: 是兩個比根本亂比 05/15 21:58
推 kuchibu: 而且透納和喬治就算變跳投機器 05/15 22:00
推 kuchibu: 這兩隻骨子裡就是跳投比重佔超大的人了 05/15 22:02
推 kuchibu: 喬治在fv執教這幾年，也根本完全無真心練背框 05/15 22:06
推 kuchibu: 透納這型的以前也講過，他的綜合體能和拼勁 05/15 22:10
推 kuchibu: 直接用多上場當即戰力的頂級苦工是一條路 05/15 22:14
推 kuchibu: 阿墜其的路是另一條，透納和大學時的阿墜其底子就有差距 05/15 22:16
→ kuchibu: 了 05/15 22:16
亂比喔。我想你應該沒有看懂我的意思。真是抱歉。
我知道Turner和Outlaw「應該」是不一樣的球員啊，如果把Turner「養」成Outlaw根本
就是失敗，我也沒有當作你沒看過Outlaw，只是從你的回應，我認為你沒看過McMillan
手下發生過的悲劇而已。
Turner和Outlaw不像，我知道，但是在McMillan的「用兵」下，他會把看起來完全不像
的人用成效果一樣，例子就是Oden和Jerome James、Batum和Bowen、Bayless和Blake。
我不知道你怎麼看Turner的，但絕對不該只是個撿子彈、然後偶爾投投外線而已的前鋒
吧。我也不希望，但這樣的角色是McMillan在拓荒者的執教哲學裡很重要的一個人，你
希望它變成這樣嗎？不會吧。
另外，George有沒有心練背框不是我要說的東西。不然我這樣問你好了。
1.你覺得George和Outlaw是同類型的人嗎？
2.你希望George被用成像Outlaw那種人嗎？
一般人的答案應該兩題都是NO，但McMillan的前科就是會至少把第2題達成Yes，在這個
前提下第一題答案是什麼也不重要了。
你可能會覺得這叫做笑話，但拓荒者迷們就眼睜睜看這樣的笑話發生過啊。我當然不希
望這種笑話發生，但是你不覺得這麼荒唐的發展已經不是發生不發生的問題，而是就算
只有一丁點可能性，都會讓人很擔心嗎？
而這就是以前的McMillan會做出來的事情。
推 ramses990: 說真的要PG練LBJ或MT練AGG的那種型態的背框是"絕對練 05/15 22:26
→ ramses990: 不成" 05/15 22:26
推 kuchibu: 不過如果真定案，只能說大概大鳥還是在做實驗了 05/15 22:37
推 kuchibu: 在跟球員有一定關係基礎上然後又比較強硬下 05/15 22:39
推 kuchibu: 給麥克米聯試打快的能力，如果沒效果大概也會是快掰 05/15 22:43
→ larson: 不用太意外啦~ 大鳥大概也沒其他人選了,只能打保守牌 05/15 22:51
→ larson: 然後明年多半又會上演一齣換帥的決定,就看誰要來當我們現 05/15 22:52
→ larson: 在的首席助教吧XDD 05/15 22:52
推 howard753: 不用強求PG練背框啦，他這麼愛跳投，以他的身材把各種 05/15 22:55
→ howard753: 跳投手段練極致也是一條路 05/15 22:55
推 kuchibu: 就說叫monty了啊，完全可以半複製歐比和fv的師徒關係 05/15 23:00
推 kuchibu: 透納就是當年的稀薄特，之後不爽輸球也沒差，嘻嘻哈哈 05/15 23:02
推 sliverstream: 所以啊還是要看看bird跟KP決定選他的原因,一直在這 05/16 00:05
→ sliverstream: 翻翻舊帳哭哭擔心也不能改變什麼XD 05/16 00:06
→ sliverstream: Chinapacers有分析了幾個原因,但還是想聽正式記者會 05/16 00:07
→ humbler: 在記者會前我都不會相信這是真的，哼! 05/16 00:09
→ humbler: 這一切都一定是夢，我一定是還在睡覺 05/16 00:09
推 kuchibu: 就講過了, 一個內線和SF,PF 不能這樣比 05/16 00:16
推 kuchibu: 透納樣子就講過了,他基礎和一般有點基礎的內線不一樣,是0 05/16 00:24
→ kuchibu: 他能力就這樣,要擺在場上有貢獻,就是會呈現頂級苦工的樣 05/16 00:26
→ kuchibu: 貌, 換別的教練的"用法" 來擺透納, 透納就會變阿罵或AD嗎 05/16 00:30
推 todaynow: 透納可以走Bosh的路線 05/16 00:30
→ kuchibu: 主要是基本功要下很大工夫 05/16 00:31
→ kuchibu: 後衛那些例子是說得通啦, 然後什麼喬治練成凹露不知道是 05/16 00:32
推 todaynow: 他現在下球能力是0，單檔卡位也是爛透了 05/16 00:33
→ todaynow: Agg跟bosh,bosh好多了 05/16 00:33
→ todaynow: Agg打球好沒鬥心，龍王激情多了，透納也是這種 05/16 00:34
→ todaynow: 不知為何看agg打球有點打卡上下班的感覺 05/16 00:34
推 sliverstream: 透納在選秀時本來就被定位為防守組,籃框保護者 05/16 00:35
→ kuchibu: 又是在說啥... 你是沒看過喬治打球嗎...?? 05/16 00:35
抱歉還是沒讓你看懂，那我就再解釋一次好了。
Turner不像Outlaw，George也不像Outlaw，不只原本不像，也沒有人期待他們變得像。
但是在McMillan帶拓荒者的日子裡，他告訴我們的是：他的「體系」非常需要Outlaw。
這從他在超音速雙槍時期就有了，因為他會把拓荒者弄成跟那支超音速一樣的跳投型球
隊，所以他把Roy當成Allen來用，再把Outlaw當成Lewis來用。
對，Outlaw跟Lewis原本也不像，但是只要Outlaw替補上場，McMillan就給他Lewis一般
的持球時間，可是Outlaw的投籃能力跟 Lewis當然不能比，於是就看到Outlaw不斷帶一
步、沒有甩開防守者、然後tough shot。
George和Outlaw唯一類似的就是身材和拔起來tough shot的能力，可是在McMillan帶拓
荒者的日子裡，他沒有證明過需要George這樣的球員，卻一直證明自己很需要Outlaw這
樣的球員。現在到了溜馬，對他來說這個這麼重要的角色怎麼辦呢？
我沒有要說George像Outlaw，實際上他們根本不像，也不應該像，可是在McMillan曾經
展現過的「體系」裡，他需要一個Outlaw，你覺得溜馬陣中，誰會變成他的Outlaw？
不管這個答案是誰，你我都不希望是Turner或George，不是嗎？所以任何一丁點有可能
發生的機率，都、很、可、怕。
我當然不希望George或Turner變成Outlaw，就像我當初也不希望Oden變成Jerome James
、Batum變成Bowen、Bayless變成Blake，可是在McMillan的「體系」裡，都發生了。
這還不夠讓人質疑McMillan嗎？
→ sliverstream: 只是還有不錯的投籃手感,進攻技巧幾乎為0 05/16 00:35
→ sliverstream: 我也不太懂給麥克米連帶PG就會變凹魯的理由何在 05/16 00:38
→ sliverstream: AGG,bosh在選秀時都是以進攻能力出名的,不太一樣 05/16 00:39
推 todaynow: 沒關係呀，好好練，期待一下。總是望子成龍 05/16 00:41
→ todaynow: Bosh的防守不差，agg就...好吧，至少到馬刺開始有blk 05/16 00:42
推 todaynow: 其實我自己比較關心之後自由市場的成績 05/16 00:45
→ todaynow: 教練是很重要，但我們現在本身的體質還是要先起來 05/16 00:46
→ todaynow: 陣容其實有點虛 05/16 00:46
→ todaynow: 感覺像是半成品，少了什麼的感覺 05/16 00:46
※ 編輯: Phatmen (114.44.10.84), 05/16/2016 01:11:42
推 kuchibu: 我意思是喬治不用麥克米倫也不用學凹露就是跳投狂了啊... 05/16 01:17
→ kuchibu: 你是在 很 可 怕 什麼東西啊.....?? 是不懂這個 05/16 01:18
推 sliverstream: 有一丁點的機率隊上會多兩單位Outlaw所以很可怕 吧? 05/16 01:31
推 CHUNGHUA: 小鐵大的意思是，西瓜過去在阿拓時，是不會管這個球員 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 有什麼特色，而直接把該球員套在他要的框框裡，如果那 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 位球員做不到，下場就是被冰，最後的結局就會是這個球 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 員被養壞掉（或是差一點）最簡單的例子就是Batum，只要 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 看過Batum這3～4年的策應能力，你很難想像當初他新人年 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 的那四年裡，只被西瓜當做Bowen在用而已，進攻只站在底 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 線投三分完全沒有參與進攻，防守又只有苦差事，而這一點 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 在他成為RFA時，他就有抱怨過而說想離開阿拓了，直到Sto 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: tts來阿拓時發現他策應的天份才幫他設計戰術，而Batum現 05/16 07:02
→ CHUNGHUA: 在進NBA八年了，運球還是不算好，這很大的一部分就是西 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: 瓜在他精華的前四年只讓他站底線不持球所造成的後果，Ba 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: yless也是同樣的狀況，Bayless當年明明切入的破壞力不 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: 錯，但西瓜只把他當做Blake在用：運球過半場然後跑到弱 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: 邊等投三分，但當時Bayless的外線還不夠好，想當然爾一 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: 旦他外線投不進下場就是被冰，所以這幾個例子以及小鐵大 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: 所舉的例子都是我們拓迷過去的血淚史，雖然可以50勝但 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: 我們看的都非常的幹，然後場上完全沒反應不懂得應對， 05/16 07:03
→ CHUNGHUA: 那就是另外一個故事了... 05/16 07:03
推 glen: 推發文說明清楚 總比躲在推文不懂裝懂半偷酸的好 科科科~~ 05/16 07:10
推 CHUNGHUA: 而我想可能有些溜馬迷可能看不懂我們拓迷在悲憤什麼， 05/16 07:12
→ CHUNGHUA: 但我只能說，如果西瓜這幾年潛沉的思維沒有進步還是過去 05/16 07:12
→ CHUNGHUA: 那顆西瓜的話，可能最快一年後你們就懂了，雖然這是我 05/16 07:12
→ CHUNGHUA: 所不願意樂見的狀況XD 05/16 07:12
推 mcstone: 感謝你細心回應～ 05/16 08:15
推 larson: 按照Nate在拓荒者玩法,G.Hill可能是被影響最少的吧~ 05/16 08:16
推 larson: Ellis,Miles和Stuckey可能會比目前更像是擲骰子看天吃飯 05/16 08:18
→ larson: 然後Allen可能取代Turner當先發,PG隔年後會開始抱怨XDD 05/16 08:19
→ larson: 嗯...先把最壞的結果考慮下,打個預防針,或許就不會太失望 05/16 08:20
推 kuchibu: 半個球員都不認識, 只推一行和NBA完全無關的硬挺句 05/16 08:26
→ kuchibu: 應該是挺好友句吧 這連偷酸都不算.. 是偷耍白癡 05/16 08:27
推 kuchibu: 拓荒者迷是只針對麥克米倫用法, 上面講了後衛說得過去 05/16 08:31
→ kuchibu: 但透納和喬治的例子太奇怪 05/16 08:31
→ kuchibu: 什麼悲憤不悲憤, 又不是跟某些人一樣只看一隊, 05/16 08:33
→ kuchibu: 魯迪和阿拓混亂的事件也不是什麼什麼只有球迷才知道的事 05/16 08:35
推 CHUNGHUA: 不單單是後衛這樣用而已，內線也是當苦力撿子彈居多， 05/16 09:04
→ CHUNGHUA: 雖然Oden當時因為傷勢而GG，但他唯一那季有上61場的時 05/16 09:04
→ CHUNGHUA: 期，西瓜也只把他當作超音速時期的J.Jones在用，而毫無 05/16 09:04
→ CHUNGHUA: 培養他的動作 05/16 09:04
推 larson: 我想拓迷們對Nate的想法就是:偏好單一功能性的球員,對於 05/16 09:23
→ larson: 需要培養的球員基本上容錯率很低,只能學會少數幾招 05/16 09:24
→ larson: 所以如果溜馬需要PG打法更全面,或是Turner不是只停留在 05/16 09:24
→ larson: 跳投的階段的話,Nate可能不會是適合的教練,是這樣吧? 05/16 09:25
推 kuchibu: 單一功能和培養和戰績訴求是有緊密關係的 05/16 09:30
推 larson: 就看Nate所執行的戰績會不會達到球團的需求囉~ 如果沒有, 05/16 09:32
→ larson: 又把Turner邊緣化的話,那大概明年又要換人做做看了 05/16 09:33
→ kuchibu: 重點是說透納的例子不太適合就是他是奇葩 05/16 09:33
推 pezhan: = =……………………就是要爭贏就是了 05/16 09:36
推 larson: 我想Turner的功能還是不僅止於跳投跟火鍋啦,但在過去Nate 05/16 09:36
→ larson: 的體系下,如果Turner沒辦法扮演稱職的苦功,抓籃板的話 05/16 09:37
推 kuchibu: 他基本動作外還有需不需增重的問題,不是像歐登或抓猛漢草 05/16 09:37
→ larson: 有可能就會被冰起來而練不到吧 05/16 09:37
→ larson: 因為對溜馬來說,戰績要顧,球員也要養,如果刻意為了戰績而 05/16 09:38
→ larson: 沒能給新人練習成長的話,是很可惜的 05/16 09:39
推 sliverstream: 把allen提先發這vogel也幹過兩次,每次都讓bird很不 05/16 09:48
→ sliverstream: 爽,所以除非麥克米連不長眼,不然擔心這個幹麻 05/16 09:49
推 kuchibu: 透納就是怎麼定位的問題啊 這不僅是拓迷一直強調的打法 05/16 10:02
→ kuchibu: 會影響外,大鳥的方向也是會並重, 正因為透納漢草頗尷尬 05/16 10:03
推 kuchibu: 不過談回大鳥 , 有人說大鳥也沒多少時光了 05/16 10:58
→ kuchibu: 所以可能半交代後事得把麥克米聯和KP重新送作堆 05/16 11:01
→ kuchibu: 畢竟麥克米聯是KP弄來的, 但過去拓荒者KP弄的好菜 05/16 11:04
→ kuchibu: 被麥克米聯弄得議論紛紛, 那他倆到底是合不合拍啊 KP支持 05/16 11:05
→ kuchibu: 他嗎?是類大鳥盡量弄好菜看你會炒嗎還是看麥克米聯臉色? 05/16 11:08
推 larson: 不過比起Allen,我希望Christmas可以有更多的機會上場 05/16 13:30
→ larson: 他在發展聯盟算是可以畢業了,也許該給他取代Allen的位置 05/16 13:32
→ larson: 然後看要不要把Allen當成交易的配菜 05/16 13:32
推 humbler: 聖誕節在發展聯盟根本是屠宰阿...我也想看他上一軍 05/16 15:18
推 sliverstream: 問拓荒用allen換印大出身的vonleh有沒有興趣XD 05/16 16:03
推 ramses990: 耶誕節感覺是窮人版的TT? 這樣說對嗎? 05/16 16:51
推 kuchibu: 覺得不是很類似 都不算高但臂展差很多 TT軀幹較寬 偏藍 05/16 18:05
推 kuchibu: 領的風格被推被擠沒差,粗糙但拆跑位有水準,就偏小蟲掛 05/16 18:10
→ kuchibu: 且經驗豐富,別看他倆年資差很多,同年次的 聖誕節很老了 05/16 18:12
→ kuchibu: 聖誕節的身材就是天賦高的,夭壽長的臂展和爆發力和噸位 05/16 18:14
→ kuchibu: 戰斧扣籃和一些靈巧後場動作也不錯, 但長手怪的缺點 05/16 18:17
→ kuchibu: 進攻做動作出手的位置還是有點粗糙 ,愛遠拋靠手長和手感 05/16 18:24
推 kuchibu: 擋人走位判斷力還要上真正戰場磨練 不紮實 走路走一走 05/16 18:35
→ kuchibu: 突然想到才做 有點脫線脫線的 不過有活力總是好過allen 05/16 18:42
推 sliverstream: 要開新教練記者會了 05/17 01:00
推 pezhan: fb也發文了，媽的西瓜最好是有長進，亦迅沒養成allstar你 05/17 01:21
→ pezhan: 就跟大鳥自盡吧 05/17 01:21
推 dusted: 臉書文說一番懇談大鳥就認為是他了，還真有說服力 05/17 01:32
推 larson: 大鳥:西瓜!就決定是你了! XDDDD 05/17 01:34
推 humbler: 如果換人帶了戰績下滑，大鳥一起走人吧 05/17 08:22
推 JerMi: 推拓迷們現身說法，看完痛哭流涕 05/17 11:48
→ zapion: Outlaw天份很高 05/17 13:39
→ piercepaul: 原來這裡有戰文 05/18 22:46
推 sliverstream: 不算戰文吧,就拓版友說nate執教時他們有多慘,最好溜 05/19 00:29
→ sliverstream: 馬迷們如喪考妣,夜哭到明明哭到夜以期能哭死bird 05/19 00:30
推 sliverstream: nate實在不是個很讓人振奮的人選,但bird跟kp決定要 05/19 00:33
→ sliverstream: 用他應該也考慮了很多我們不知道的面向吧,往前看吧 05/19 00:34