推 alex22721373: 其實有點合理 05/05 21:55
推 KParmy: 我是來玩遊戲不是來算數學的.jpg 05/05 21:55
推 bbc0217: 可 05/05 21:56
推 Jongkook: 現在這樣就很好了啊 05/05 21:56
→ gjsjhang: 解釋一下，為維護板面，獨立曬卡文仍然禁止，這個不變 05/05 22:00
→ gjsjhang: 要解決的是推文行為，所以請就推文部份進行討論。 05/05 22:00
→ a79111010: 覺得你們不想累死的話就只讓他們去歐洲區曬就好 05/05 22:01
→ smart0eddie: 我覺得照舊就好了 省事 05/05 22:01
推 shaodw791017: 那在公主版曬其他遊戲的呢 05/05 22:02
→ openbestbook: 我覺得不用改 05/05 22:02
→ gjsjhang: 曬其他遊戲雖然我大可用第一條不符合板旨為由刪除 05/05 22:05
→ sweetmiki: 不用改 畢竟看了會不開心的 多的是200抽以上空的 05/05 22:05
→ gjsjhang: 但我認為除非是獨立發文，否則在下面少量討論其他遊戲 05/05 22:06
→ sweetmiki: 對他們而言 還是曬阿 05/05 22:06
推 CoolMonster: 全部殺掉就好 辛苦了 05/05 22:06
→ gjsjhang: 還可以接受，太大量就會採用鬧板方式處理 05/05 22:06
推 phoenix286: 怕曬就不要上討論區 我說真的 05/05 22:07
→ wutomy2000: 其他遊戲的不是本板範圍 但推文也不限制要符合板旨吧 05/05 22:09
→ wutomy2000: 這樣一來 板友都無法閒聊了 午餐吃甚麼也跟本板無關 05/05 22:10
推 diabloque: 照原本的就好+1 太寬鬆到時候一定有漏洞或是爭議 05/05 22:12
→ cymob: 不用改 05/05 22:15
推 cloud7515: 通通桶掉 不然井了還要被曬心酸的啊 05/05 22:16
→ wcp59478: 怕被曬我看眼睛戳瞎最快或是看下次能不能投對胎 05/05 22:21
推 p9i1n0g0u4: 建議曬卡除罪化 一堆玩遊戲玩到玻璃心還是腦子破 看 05/05 22:22
→ p9i1n0g0u4: 到別人抽到婆就羨慕忌妒恨 是腦子壞掉喔 別人有沒有 05/05 22:22
→ p9i1n0g0u4: 抽到又不關你的事 05/05 22:22
→ p9i1n0g0u4: 一堆邏輯崩壞情緒勒索的玩家在那邊限制曬卡 台灣是沒 05/05 22:22
→ p9i1n0g0u4: 有言論自由喔？ 05/05 22:22
→ p9i1n0g0u4: 建議過度曬卡以鬧版論就好 其他不要特別限制 我覺得 05/05 22:23
→ p9i1n0g0u4: 曬卡要水桶真的頗無聊 05/05 22:23
推 IokUdiefirst: 別改 我他媽保底換44都不爽保底換其他限角了 05/05 22:23
→ IokUdiefirst: 還要300抽看200抽說他很衰小我7777777 05/05 22:24
推 daniel0527: 樓上那個言論過頭了吧，這樣也能扯到言論自由 05/05 22:25
→ daniel0527: 就簡單互相尊重，版規有不就代表多數人認為不想被曬 05/05 22:26
推 Jongkook: 笑了，能扯到言論自由也蠻厲害的 05/05 22:26
推 p9i1n0g0u4: 就民粹主義啊 不過說真的 不是應該調整自己心態嗎？ 05/05 22:27
→ p9i1n0g0u4: 別人抽到婆不是應該給祝福嗎？怎麼會限制別人然後跟 05/05 22:27
→ p9i1n0g0u4: 鴕鳥一樣看不見就以為沒有歐洲人 05/05 22:27
→ wutomy2000: 討論歸討論 要保持理性喔 05/05 22:28
噓 IokUdiefirst: 言論自由...也行....那我建議劇透也該除罪化 05/05 22:28
→ wcp59478: 好喔 05/05 22:30
→ wcp59478: 又不是用非法方式抽到，憑啥抽數少就要被限制發言 05/05 22:31
推 daniel0527: 就各有各的想法吧，你覺得應該要祝福有人覺得他不想被 05/05 22:31
推 p9i1n0g0u4: 當年我朋友拉我玩白貓 我歐一點抽到限角 我朋友就對 05/05 22:31
→ p9i1n0g0u4: 我爆氣 我就覺得為了遊戲人品可以差成這樣 我當下馬 05/05 22:31
→ p9i1n0g0u4: 上刪遊戲 05/05 22:31
→ daniel0527: 炫耀，那大多數人覺得不想被炫耀版規就照著規定我覺得 05/05 22:31
→ daniel0527: 沒毛病，畢竟實際上也真的沒什麼好炫耀的 05/05 22:32
→ daniel0527: 一樣，你覺得沒什麼甚至覺得對方爆氣是人品差是你的事 05/05 22:32
噓 Jongkook: 曬卡不就想嘲諷，不然有什麼討論意義在嗎？ 05/05 22:33
→ daniel0527: 我想在論壇中照著大家的規定走應該比較合理 05/05 22:33
推 hijodedios36: 我覺得250以上的沒差吧 畢竟抽到這個數目跟保底已經 05/05 22:33
→ hijodedios36: 沒差多少了 05/05 22:33
→ daniel0527: 主要是互相尊重拉，你的第一段話我覺得太攻擊了，很像 05/05 22:34
→ daniel0527: 來吵架的 05/05 22:34
→ wcp59478: 如果曬卡=嘲諷，那我只覺得你也太容易被嘲諷了 05/05 22:34
→ daniel0527: 看怎麼曬吧，有那種很靠北的曬法是我也會生氣 05/05 22:35
→ daniel0527: 那不如為了大家著想全部禁掉比較實在，不然版主還要定 05/05 22:35
推 phoenix286: 曬卡等於嘲諷也太偏激 05/05 22:35
1. 曬卡處罰，至少在 PTT 手遊群組中的大部分熱門看板是普遍共識，
除非組務有下達明確指示決定除罪化，否則以板工群意見，
無意推翻這個共識。
2. 目前大多數意見是不更動現有規定，所以板工群依據共識，
仍舊以現有規範處理，但為了減輕曬卡板務問題，
我們仍然會繼續探討各種可能性，如有任何意見歡迎發起討論，
或是站內信跟板工群提議，我們會列入考量範圍。
gjsjhang
※ 編輯: gjsjhang (36.226.230.242 臺灣), 05/05/2020 22:40:25
→ daniel0527: 義嘲不嘲諷這種主觀的判決 05/05 22:36
→ AirPenguin: 我覺得加開一個亞洲區更沒爭議 05/05 22:36
推 p9i1n0g0u4: 曬卡怎麼一定來嘲諷？我覺得這想法太過攻擊性了吧 05/05 22:36
→ p9i1n0g0u4: 為啥不能是單純分享自己的喜悅？ 05/05 22:36
→ p9i1n0g0u4: 就像我抽尾牙中獎難道都不能跟朋友講？講了就是嘲諷 05/05 22:36
→ p9i1n0g0u4: 炫耀？ 05/05 22:36
→ daniel0527: 看你跟誰講啊，你跟一個尾牙中USB的講試看看 05/05 22:37
噓 IokUdiefirst: 不想被曬˙˙˙為什麼就腦子破....? 05/05 22:37
推 p9i1n0g0u4: 我就算都沒中 我朋友中樂透頭獎跑來跟我講我也恭喜他 05/05 22:40
→ p9i1n0g0u4: 本來就這樣嘛 到底別人到處說中獎關你什麼事 05/05 22:40
→ p9i1n0g0u4: 不過亂版當然另外 05/05 22:40
→ IokUdiefirst: 那跟你朋友炫耀麻 跟大家講幹嘛 05/05 22:40
→ p9i1n0g0u4: 不是不想被曬腦破，不想被曬OK，但別影響別人言論自 05/05 22:41
→ p9i1n0g0u4: 由啊 05/05 22:41
→ IokUdiefirst: 這裡遊戲論壇 你扯言論自由那我扯地方自治啦 05/05 22:41
→ p9i1n0g0u4: 爽 反正我也沒得曬 我就非洲 05/05 22:41
→ wcp59478: 不想被曬都不要看阿 05/05 22:42
→ wutomy2000: 那個... 我們置底有設置歐洲區... 或者可以發錢... 05/05 22:42
→ IokUdiefirst: 這個團體以多數決決議共同目標 你不爽左鍵退出 05/05 22:42
→ p9i1n0g0u4: 是可以啦 地方自治 那就看大家怎麼看 05/05 22:43
→ p9i1n0g0u4: 反正我們這裡講再多還是看版眾 05/05 22:43
→ p9i1n0g0u4: 地方自治我覺得有道理，但我覺得我也有道理，就看大 05/05 22:43
→ p9i1n0g0u4: 家怎麼選擇，本來就兩種都對 05/05 22:43
→ IokUdiefirst: 不然言論自由的話要不順便開放我今摳腳文也能發文R 05/05 22:43
→ p9i1n0g0u4: 就像上面有人叫我左轉 那是他的權利，但我留在這裡提 05/05 22:44
→ p9i1n0g0u4: 出我的意見是我的權利，不衝突啊 05/05 22:44
→ IokUdiefirst: 發早餐買兩顆蛋被算3顆的錢竟然會被刪文 言論自由 05/05 22:44
→ IokUdiefirst: 死去 QQ 05/05 22:44
→ p9i1n0g0u4: 你po看看摳腳文啊 反正我是反對啦 跟本版根本無關 05/05 22:45
→ CVTaihouKai: 人的想法是不透明的,不可能自由心證 05/05 22:46
→ CVTaihouKai: 所以才要有一個規格,這時候再去討論是不是無心曬 05/05 22:46
→ IokUdiefirst: 那你PO看看曬卡文阿 呵呵 05/05 22:46
→ CVTaihouKai: 那變成以情制法也不合理 05/05 22:46
→ p9i1n0g0u4: 我覺得我們要針對問題討論 不要拉低討論層級 言論自 05/05 22:47
→ p9i1n0g0u4: 由跟地方自治的對立我就覺得是個很好的論點 05/05 22:47
→ p9i1n0g0u4: 要講到早餐文這種跟本版明顯無關的東西 我覺得沒必要 05/05 22:47
→ CVTaihouKai: "自由"並不是一個無限上綱的東西 05/05 22:47
→ wcp59478: 差那麼多的東西也能拿來類比還能笑呵呵 哀 難怪 05/05 22:48
→ CVTaihouKai: 不要忘了現在的法津也干涉到了自由,想想看為什麼 05/05 22:48
→ p9i1n0g0u4: 就說我沒得曬了齁 我就非洲抽不到，但也不會看板上有 05/05 22:49
→ p9i1n0g0u4: 人抽到就爆氣不爽，真的無法理解為啥會不開心到要限 05/05 22:49
→ p9i1n0g0u4: 制曬卡 05/05 22:49
→ IokUdiefirst: 終於知道突然扯言論自由搞笑了吧 呵 05/05 22:49
→ CVTaihouKai: 要不要禁曬卡在不同地方各有規則 05/05 22:50
推 keyman616: 笑死，我還第一次看過有專版會因為曬卡水桶 05/05 22:50
→ p9i1n0g0u4: 是法律為了公私法益才能限制自由，但曬卡到底侵犯了 05/05 22:50
→ p9i1n0g0u4: 什麼我真的不懂 與其說侵犯了什麼，不如反過來說有種 05/05 22:50
→ p9i1n0g0u4: 情緒勒索的感覺 05/05 22:50
→ CVTaihouKai: 這都是可以討論的,沒有一個一定對的 05/05 22:50
→ CVTaihouKai: 版友給了版主訂版規的權限,本身就是一個多數決的結果 05/05 22:51
→ CVTaihouKai: 版友同樣有向版方申訴規則不合理的權利 05/05 22:51
→ wcp59478: 曬卡侵犯了某些人的玻璃心 05/05 22:52
→ CVTaihouKai: 如果p網友認為自己是公主連結版的大多數想法支持者 05/05 22:52
推 daniel0527: ?keyman你是不是沒看到上面版主在推文回的文字 05/05 22:52
→ CVTaihouKai: 可以去找PTT站方從規則來反對,而不是大聲嚷嚷不自由 05/05 22:52
推 cloud7515: 人生來就是裸體 裸體在外頭走到底侵犯了什麼 你懂嗎 05/05 22:52
→ cloud7515: 為什麼要立法禁止人裸體在外面走的自由 這你懂嗎 05/05 22:53
→ p9i1n0g0u4: 對啊，我只是覺得很鳥 沒其他意思，版規最後還是看大 05/05 22:53
→ p9i1n0g0u4: 家意見，只是有感而發有種用民主（民粹）迫害言論自 05/05 22:53
→ p9i1n0g0u4: 由的感覺 05/05 22:53
→ CVTaihouKai: 你自己真的放大了自由的定義 05/05 22:53
→ cloud7515: 就是因為你口中的自由會造成別人的不適感 所以才禁止 05/05 22:53
→ CVTaihouKai: 自由是在已經訂好的規則下的自由,而不是我想幹嘛都OK 05/05 22:53
→ cloud7515: 還真的以為高舉自由旗幟就什麼都能做啊 05/05 22:53
→ CVTaihouKai: 多想一下已經在人類社會運作已久的法律 05/05 22:54
→ CVTaihouKai: 和你說的自由是不是已經背道而行,不覺得奇怪嗎 05/05 22:54
→ coon182: 某人看太少板了吧，一堆專板曬卡會水桶欸 05/05 22:54
→ p9i1n0g0u4: 不不 你們都誤會自由的定義 自由首先是無限制的後來 05/05 22:55
→ p9i1n0g0u4: 才是法治的 但是法治的自由是需要有理由的被限制而不 05/05 22:55
→ p9i1n0g0u4: 是無理由的被限制 05/05 22:55
→ CVTaihouKai: 為什麼人要利用法律來維持治安.什麼是治,什麼是安 05/05 22:55
→ wcp59478: 因為這個自由造成的不適感很可撥 05/05 22:55
→ coon182: 戰女曬卡不發錢也是會桶的，因為我就是板主QQ 05/05 22:55
→ CVTaihouKai: 我要作姦犯科是我的自由,你憑什麼限制我的自由 05/05 22:55
→ CVTaihouKai: 當個憤怒的青年是不行的 05/05 22:55
→ CVTaihouKai: 規則有問題,需要更有理據的推翻,不是隨便說限制自由 05/05 22:56
推 arrenwu: 曬卡發錢算是行之有年了吧 05/05 22:56
→ cloud7515: 我覺得這限制挺有理由的啊 不然怎麼手遊相關版面都限制 05/05 22:56
→ wutomy2000: 其實簡單問個問題就好 有置底歐洲區給曬 是否足夠? 05/05 22:57
→ CVTaihouKai: 不然A覺得不爽照A改,B又覺得不悅聽他的,這有法嗎 05/05 22:57
推 IokUdiefirst: 和版主討論好了= = 那個放寬要不放寬文字曬阿 05/05 22:57
→ wutomy2000: 現在狀況 發錢->隨便曬 沒錢->置底歐洲區曬 05/05 22:57
→ IokUdiefirst: 文字曬一下表達喜悅可能比較不會引起不適(?) 05/05 22:58
→ wcp59478: 很多都有不等於就合理 05/05 22:58
→ IokUdiefirst: 比較能討論點 05/05 22:58
→ p9i1n0g0u4: 就像各位努力想說服我，曬卡文不是一個亂來的規定， 05/05 22:58
→ p9i1n0g0u4: 但我看到的是大家用看到曬卡文會不舒服想告訴我這是 05/05 22:58
→ p9i1n0g0u4: 一個合理規定，但我著眼在為什麼看到曬卡文不舒服不 05/05 22:58
→ p9i1n0g0u4: 是被曬的人的問題而是曬卡的人的問題 05/05 22:58
→ CVTaihouKai: 想不透的話我也沒辦法,你可以繼續發表你個人看法 05/05 22:58
→ wutomy2000: 你要問我的話 最簡單的減少不適的方式 就是發錢 05/05 22:58
→ CVTaihouKai: 我們都會聽進去,但是要修改不是一個人說什麼就做什麼 05/05 22:58
→ CVTaihouKai: 霸韓不也是需要票數嗎 05/05 22:58
→ p9i1n0g0u4: 現在不就是在討論嗎… 05/05 22:59
→ wutomy2000: 起碼PTT是這樣的 對板友來說 有發錢一切好說 05/05 22:59
推 phoenix286: 現在的議題不是低於期望值還是井才算衰嗎？怎麼越扯越 05/05 22:59
→ phoenix286: 遠 我個人是覺得低於期望值就算衰了 05/05 22:59
→ CVTaihouKai: 誰知道會變成先心證是不是想曬限制自由去了... 05/05 22:59
→ p9i1n0g0u4: 投票之前也要凝聚共識啊，我現在就是在表達我的意見 05/05 22:59
→ p9i1n0g0u4: 我覺得置頂歐洲也不錯，看來反正是大家目前可以接受 05/05 23:01
→ p9i1n0g0u4: ，但我覺得可以開放更多 05/05 23:01
→ cloud7515: 很多都有不代表合理？合不合理也不是你說了算 05/05 23:01
→ p9i1n0g0u4: 推文曬卡我覺得OK 就比照一般推文辦理 05/05 23:01
推 arrenwu: 這篇我如果沒看錯，是要開放曬卡範圍對吧？ 05/05 23:02
→ p9i1n0g0u4: 合不合理當然不是我說的算，但也不是多數人說了就是 05/05 23:02
→ p9i1n0g0u4: 合理 05/05 23:02
→ CVTaihouKai: 曬本身是一個主觀行為,我不小心寫出抽數讓別人不開心 05/05 23:02
→ CVTaihouKai: 我說我是不小心的, 誰能證明我是不小心的 05/05 23:02
→ arrenwu: 不小心這不用討論啊 反正水桶也才7天 05/05 23:03
→ CVTaihouKai: 他說是被曬的太玻璃, 還需要定義每個人誰玻不玻璃? 05/05 23:03
→ arrenwu: 不小心一次進桶7天我覺得還算符合比例 XD 05/05 23:03
→ CVTaihouKai: 所以用機率來定義已經是相當客觀的 05/05 23:03
→ wcp59478: 寫出抽數會讓人不開心這點很可撥阿 05/05 23:03
→ gjsjhang: 並非開放曬卡範圍，而是高抽數推文是否仍然要予以處分 05/05 23:03
→ p9i1n0g0u4: 什麼時候民粹主義就代表合理正確了？ 05/05 23:03
→ p9i1n0g0u4: 上面有提到我跑太少手遊版如何如何的 05/05 23:03
→ p9i1n0g0u4: 不是我跑的板數的問題，是我覺得在各版根本不應該有 05/05 23:03
→ p9i1n0g0u4: 類似的規定 05/05 23:03
→ CVTaihouKai: 它沒有任何心證的問題, 限制自由? 誰的自由那麼弱 05/05 23:03
→ arrenwu: 「被曬的太玻璃」這講法跟我們現行的流行不同吧 05/05 23:04
→ cloud7515: 多數人不代表合理 但代表多數人認為合理的指標 05/05 23:04
→ gjsjhang: 但何謂高抽數每個人意見不一樣，最簡單方式就是期望值 05/05 23:04
→ wcp59478: 尤其又在一個天花板這麼低的遊戲 05/05 23:04
→ CVTaihouKai: 不要隨便民粹來民粹去, 版主有操弄民粹嗎 05/05 23:04
→ CVTaihouKai: 八卦版來不要被污染到亂用一些詞 05/05 23:04
→ gjsjhang: 期望值以上才抽到，個人認為在大多數的心裡認知就覺得 05/05 23:04
→ gjsjhang: 很非洲了。 05/05 23:04
→ arrenwu: 以台灣來說，我們的教育上會教大家你在曬東西的時候要注 05/05 23:04
→ arrenwu: 意身邊的人會不會眼紅吧 05/05 23:05
→ CVTaihouKai: 要用去政治版用, 看了真的很頭痛 05/05 23:05
→ arrenwu: 其實是不是高抽數可以用機率定義啦，比如像最倒楣的30%要 05/05 23:05
→ arrenwu: 超過170抽 05/05 23:05
→ p9i1n0g0u4: 就像假如我今天1199抽才公主季畢業 可是有人1200抽才 05/05 23:06
→ p9i1n0g0u4: 畢業 那今天1200那位不爽 這樣算曬卡嗎？（先不論本 05/05 23:06
→ p9i1n0g0u4: 篇的期望值） 05/05 23:06
→ CVTaihouKai: 你一直在用心證做事, 那例子永遠舉不完 05/05 23:06
→ p9i1n0g0u4: 好啦有點離題了 上面那個先無視 05/05 23:06
→ arrenwu: 期望值125抽是比較倒楣的42%那群 05/05 23:06
→ CVTaihouKai: 假設誰想什麼 他又想了什麼, 規則不是這樣搞的 05/05 23:06
→ CVTaihouKai: 期望值就是一個硬參數,沒有假設立場,沒有假設任何事 05/05 23:07
→ p9i1n0g0u4: 重點是今天曬卡要不要限制就是用心證決定的啊 如果大 05/05 23:07
→ p9i1n0g0u4: 家都不會不開心 那還需要規範曬卡嗎 05/05 23:07
→ arrenwu: 那個不叫做心證，已經是很直接的表態結果了 05/05 23:07
→ wcp59478: 說民粹又怎麼了嗎?是有沒有這麼可撥 05/05 23:07
→ arrenwu: 所以現在是在討論可以曬超過某個抽數的抽卡結果 是嗎？ 05/05 23:07
→ arrenwu: 我不建議用「民粹」這詞彙討論啦 容易失焦 05/05 23:08
→ CVTaihouKai: 我覺得多少算曬, 他又覺得多少不算曬 這全部都是心證 05/05 23:08
→ p9i1n0g0u4: 對本篇是這樣啦XD但我不是 05/05 23:08
→ gjsjhang: 歐洲區隨便曬沒問題，主要定義是在非洲區能夠接受多高 05/05 23:08
推 cloud7515: 好啦 換個角度想 他喊得再用力 曬卡規範也不可能撤掉 05/05 23:08
→ gjsjhang: 的抽數推文 05/05 23:08
→ CVTaihouKai: 期望值就是sonet/CY給的平均抽數取得1張pickup 05/05 23:08
→ cloud7515: 只是白費唇舌而已 05/05 23:08
→ CVTaihouKai: 沒有任何心證問題 到這裡可以理解版主為什麼用它嗎 05/05 23:09
→ CVTaihouKai: 還是你又要說這是操作民粹? 05/05 23:09
→ wutomy2000: 其實g板主內文針對可能的方案說明得很清楚 05/05 23:09
→ arrenwu: 是啊 這篇文章其實寫得滿清楚的 05/05 23:10
→ wutomy2000: 機率部分實在非我專業 所以是引用他人計算結果 05/05 23:10
推 p9i1n0g0u4: 我接個電話 等等 05/05 23:11
→ headfoliate: 不用改，管理太麻煩，而且曬卡者會考慮幾抽才曬嗎？ 05/05 23:11
推 arrenwu: 他那兩個期望值算的是對的 這我可以保證 05/05 23:12
→ CVTaihouKai: 只給個建議,你有更好的想法想提出來 05/05 23:13
→ gjsjhang: 其實還好，以數值管理只是其中一個面向，另外一個面向就 05/05 23:13
→ CVTaihouKai: 有理有據說服的了任何人, 以理服人 05/05 23:13
→ gjsjhang: 是在非洲區只說我抽到了，我認為也可以桶 05/05 23:13
→ CVTaihouKai: 而不是扯到每個人都有不同想法,限制自由,民粹這東西 05/05 23:13
→ CVTaihouKai: 那我反過來問了誰又代表了那些不同人,你嗎 05/05 23:14
→ gjsjhang: 但如果該推文有明確表示幾抽，才會動用期望值這個東西 05/05 23:14
推 arrenwu: 其實甚至可以不要用期望值，直接用機率區分都行 05/05 23:14
→ gjsjhang: 否則沒說明幾抽，然後就大辣辣說抽到，我們也會桶 05/05 23:14
→ arrenwu: 但期望值的優點是...好懂 哈 05/05 23:16
→ CVTaihouKai: 用規則去訂規則是基本的 05/05 23:17
推 HowardLangou: 玻璃心就別上論壇了吧 05/05 23:17
→ CVTaihouKai: 不然我的玻璃度是50抽就崩潰了, 他的玻璃度是100抽 05/05 23:18
→ CVTaihouKai: 這規則就不用定了吧, 拿期望值這種不存在人為的要素 05/05 23:18
推 p9i1n0g0u4: 我不代表任何人 我只代表我自己，但我也是版眾之一 05/05 23:18
→ CVTaihouKai: 是很常見的 05/05 23:18
推 arrenwu: 所以這條還是要投票啊 05/05 23:18
推 elmocc01: 我覺得這樣會更累 你們要一條一條算有沒有到期望值? 05/05 23:20
推 arrenwu: 期望值已經算出來了 05/05 23:21
→ wutomy2000: 期望值有簡化成抽數 就看有沒超過這抽數這樣 05/05 23:21
→ gjsjhang: 阿，期望值上面是公定值了，純粹是比大小而已 05/05 23:22
→ CVTaihouKai: 不用一條條 公主的期望值就是寫死的 05/05 23:22
→ wcp59478: 那如果我說復刻190抽2隻都來了或是125抽補了5個洞怎判? 05/05 23:22
→ gjsjhang: 只規範單隻而已，雙數以上照桶，雙數就很歐了 05/05 23:23
推 Ray90067: 當一個行為大多數人都不喜歡的話，那這個行為遭到限制 05/05 23:23
→ Ray90067: 不是很合理的事情嗎，有什麼好疑惑的== 05/05 23:23
推 kirimaru73: 如果你覺得一條板規很好笑 你可以嘗試把它當笑話講 05/05 23:24
→ kirimaru73: 但別人聽到會不會覺得好笑則是別人的自由 05/05 23:24
→ gjsjhang: 我們正在討論的也只有單隻而已 05/05 23:25
→ wutomy2000: 應該說期望值計算是以單隻為計算前提 05/05 23:25
→ gjsjhang: 對，如果是抽到兩隻以上補洞，不只板工群，其他人看來 05/05 23:27
→ gjsjhang: 也算歐洲了吧 05/05 23:27
推 satousei: 不想看人曬卡 就這樣 反對改版規 05/05 23:27
推 Jongkook: 我用一萬八石抽到了，這樣算曬嗎 05/05 23:28
→ headfoliate: 我覺得管制曬卡很無聊，對曬卡者，被曬的或版主都是 05/05 23:28
→ Jongkook: 不管沒差啊，看一個噴一個 05/05 23:29
→ gjsjhang: 抽一次 150，直接用除法，等於 120 抽，低於期望值， 05/05 23:30
→ gjsjhang: 所以照桶啊。 05/05 23:30
推 p9i1n0g0u4: 好啦 就醬反正我意見是這樣啦 我是覺得蠻好笑的 就如 05/05 23:32
→ p9i1n0g0u4: 果以後要投不桶曬卡我會投贊成 希望也有人跟我一樣 05/05 23:32
→ gjsjhang: 而且目前的規劃仍然是管制曬卡，僅針對高於期望值或高於 05/05 23:34
→ gjsjhang: 一定抽數的部份採取被動管理 (僅接受檢舉) 或不罰 05/05 23:34
→ gjsjhang: 而且該項規定僅限定於推文，而不是獨立發文 05/05 23:35
→ headfoliate: 公連已經是人權角幾乎大家都有，相對剝奪感不大的了 05/05 23:35
→ CVTaihouKai: 我知道的都是檢舉的,版主哪有那麼閒還要巡房 05/05 23:35
→ gjsjhang: 獨立發文，不管期望值都會桶 05/05 23:35
→ gjsjhang: 其實目前被桶曬卡的，絕大多數是我們巡的 05/05 23:36
→ gjsjhang: 非常少部份才是檢舉，所以我們才會發文討論一下標準 05/05 23:37
→ gjsjhang: 例如開池主動巡、平常偶而上線也會巡 05/05 23:38
→ gjsjhang: 而為了減輕板工巡視負擔，才會有此討論 05/05 23:38
→ wutomy2000: 基本上今天是因為開池 曬卡情形太嚴重 05/05 23:40
→ wutomy2000: 大家實在太愛凱留了= = 似似花那時都沒這樣 05/05 23:41
→ gjsjhang: 其實應該把焦點放在歐洲區以外的推文曬卡行為，這樣比 05/05 23:45
→ wcp59478: 如果曬卡被桶的大多是板主主動去巡而不是檢舉來的 05/05 23:45
→ gjsjhang: 較簡單一點。 05/05 23:45
→ wcp59478: 不就代表其實大多數的人看到也沒很在意所以沒檢舉 05/05 23:45
推 kingsiu: 1b是寫錯了嗎？ 應該是指期望值以下？ 05/05 23:46
→ gjsjhang: 這裡的生態是這樣啦，其他手遊看板不知道檢舉比例有沒有 05/05 23:46
→ gjsjhang: 比較高。 05/05 23:46
→ gjsjhang: 我應該要寫成抽數比較直觀，我修改一下。 05/05 23:47
※ 編輯: gjsjhang (36.226.230.242 臺灣), 05/05/2020 23:47:56
推 satousei: 是BBS系統老舊 檢舉麻煩 05/05 23:47
→ CVTaihouKai: 檢舉制其實也是一種驗證曬卡在意度的方式 05/05 23:47
→ CVTaihouKai: 當然也有上面說的系統麻煩成份 05/05 23:48
→ CVTaihouKai: 主要是真的不希望版主浪費時間在巡房 05/05 23:48
→ gjsjhang: 目前兩篇討論確定是釣魚文會上線，至於歐洲區以外推文提 05/05 23:52
→ gjsjhang: 及抽數及曬卡的部份，會擬定投票方案供大家選擇。 05/05 23:52
→ gjsjhang: 然後會嚴格限定在單一一隻限定或三星角的情形才有不規範 05/05 23:54
→ gjsjhang: 或低度管理，其他曬卡仍然都會桶 05/05 23:54
推 a2uaiggol: 現在的問題就是被曬不舒服啊，自己沒差不代表其他人也 05/05 23:54
→ a2uaiggol: 一樣好嗎 05/05 23:54
推 a2uaiggol: 啊我每次都保底，看到別人都10抽，心態都要保持良好被 05/05 23:56
→ a2uaiggol: 曬也無所謂？誰能這麼聖人不被影響 05/05 23:56
→ a2uaiggol: 說沒差的，我才不懂你 05/05 23:57
→ gjsjhang: 其實我大可自由心證 200 抽以上不處罰只警告啊，反正有 05/05 23:57
→ gjsjhang: 板工裁量權，但我們都不想當板皇，板工是大家選出來的 05/05 23:58
→ gjsjhang: 我們做任何決定仍然要問使用者意見，並以大多數意見為 05/05 23:59
→ gjsjhang: 依歸，雙方才有比較好的關係。 05/05 23:59
推 IokUdiefirst: 非洲人口佔世界約16% 所以260抽以上才抽到(16%機率) 05/06 00:00
→ IokUdiefirst: 來當標準可能較好 05/06 00:00
→ AirPenguin: 說真的期望值到時候一定也有爭議的 05/06 00:00
→ IokUdiefirst: 不然130抽以上的人口有4X% 不就快一半的人能曬 05/06 00:01
→ AirPenguin: 有人抽過期望值才出UP角色 可是補了一堆洞之類的 05/06 00:01
→ gjsjhang: 在重複一次，補一堆洞還是會桶，不論任何標準都是歐了 05/06 00:03
→ gjsjhang: 這裡只談及 X 抽以上只中單一角色而已 05/06 00:04
→ CVTaihouKai: 事情不可能有100%可以處理的 05/06 00:06
→ CVTaihouKai: 一翻兩瞪眼有寫到抽就死的,或是有留點情面看數字辦事 05/06 00:06
→ gjsjhang: I大的建議我認為可以啦，可做為參考 05/06 00:06
→ CVTaihouKai: 都是標準而已,反正不是還要投票嗎,選一個而已 05/06 00:06
→ CVTaihouKai: 又或者可以用警告或累犯制,但這會累到版主就看看 05/06 00:07
→ CVTaihouKai: 才不會被說這等於一半的人可以曬 05/06 00:07
→ CVTaihouKai: 加一點人性面的話,以隔壁來說是只有不能超得的才桶 05/06 00:08
→ CVTaihouKai: 公主沒有超得,或許也可以考慮只罰當季角,給點參考 05/06 00:08
→ gjsjhang: 其實板規已經有累犯機制了，但其實說真的累犯少之又少 05/06 00:09
→ CVTaihouKai: 不然可能每個角色都要算一下有點麻煩 05/06 00:09
→ gjsjhang: 每 20 個違規者才出現 1 個，還好。 05/06 00:09
→ CVTaihouKai: 一半的人都能曬這也是性惡假設,可以先試辦再說 05/06 00:10
→ CVTaihouKai: 我也不認為每個人都想挑戰期望值 05/06 00:10
推 phoenix286: 我是不懂都期望值以下了還會有被曬的感覺？ 05/06 00:16
→ phoenix286: 明明對方不及格還是眼紅對方比自己好？ 05/06 00:17
→ CVTaihouKai: 這就因人而異了,所以才要訂一個沒有人要素的標準 05/06 00:25
→ AirPenguin: 大概就是你考0分 別人一直跑來跟你說他只考50分的感覺 05/06 01:16
推 diabloque: 雖然年代久遠無法當參考 曾經聽過有位大神水黑花了800 05/06 01:20
→ diabloque: 抽 對他而言 期望值能吃嗎？ 就算有人跟他說500抽出貨 05/06 01:20
→ diabloque: 還是算曬啊 05/06 01:20
→ diabloque: 而500抽早就低於平均線很遠了吧 05/06 01:20
→ a12788547: 井了也是歐洲阿 是不是也該桶 推文曬卡本來就不該禁 機 05/06 01:59
→ a12788547: 率問題 05/06 01:59
推 nerolanx: 覺得照舊就好，版主最方便的方式就可以了 05/06 02:50
推 habbit33: 曬卡都不行XDD 什麼爛板 05/06 03:38
→ motw1999: 我覺得巴哈的制度非常好 可以完全拿來使用 另外怕板務太 05/06 04:17
→ motw1999: 累也太好心了吧? 之前藥局賣口罩 怎不見你們上街抗議?( 05/06 04:17
→ motw1999: 光同情一點屁用都沒 要的是實際行動) 05/06 04:17
→ motw1999: 不然絕一點 本板全面禁止討論抽卡行為 歐洲非洲通通不行 05/06 04:20
→ motw1999: 手癢的移駕C洽C布邊板 05/06 04:20
推 daniel0527: ...你拿藥師跟版工比也差太多了 05/06 04:41
推 a2uaiggol: 巴哈在他版聊天室曬都會很多人檢舉XD 05/06 04:43
推 a2uaiggol: 要不是非洲了半年瘋狂保底 我也不會這麼玻璃心 05/06 04:46
→ a2uaiggol: 不過標準放200抽 我覺得可以，畢竟也快保了 05/06 04:47
推 Jongkook: 維持現狀就好，扯什麼上街抗議到底在幹嘛 05/06 05:52
→ CVTaihouKai: 比喻的很神奇 05/06 06:06
→ motw1999: 就是因為巴哈的規定有科學根據 非常合理 我才建議採用 05/06 07:24
→ motw1999: 那邊還真能找到一些第290抽才中的 但如果是這邊依然桶真 05/06 07:24
→ motw1999: 是神奇 05/06 07:24
→ motw1999: 結果還一堆人用不希望板務太累來否決這提案? 板務是你老 05/06 07:27
→ motw1999: 爸老媽喔? 裝聖人裝成這樣子的 05/06 07:27
噓 a5178934: 曬卡就該永桶 我有時歐洲人也不會去曬別人 05/06 07:32
推 TotemArt: 無法理解被曬會心情不好的心態 05/06 07:43
→ motw1999: 別人單抽 10抽中我也是有點冏啊 但都已經大於期望值的 05/06 07:52
→ motw1999: 還在那邊生氣氣 我就不知道你到底想怎樣了XD 05/06 07:52
→ motw1999: 所以乾脆完全禁止提及抽卡行為啊 大家一起爛XD 05/06 07:53
噓 staywithyou: 就一群噁心玻璃台男啊 連電子妓女都縹不到就哭哭 05/06 08:02
推 lan4ni: 先說我不會曬卡 但我覺得曬卡可以除罪化吧 會被別曬卡弄到 05/06 08:20
→ lan4ni: 很不爽的 我自己是覺得情緒管理也是有待加強 05/06 08:20
推 yuwy: 我一直覺得曬卡這種事情不是跟朋友炫耀用的嗎，在公開地方 05/06 10:00
→ yuwy: 曬卡只會讓我覺得沒朋友www 05/06 10:00
推 Sechslee: 你會累死 == 05/06 10:03
推 windblood: 玩遊戲還怕被曬 不如遊戲砍一砍... 05/06 10:30
推 iwinlottery: 這樣應該是186 126 05/06 10:42
→ CVTaihouKai: 人有百百種,每個人的逆鱗都不一樣 05/06 11:00
→ CVTaihouKai: 沒有人有義務要放寬心去接受別人的曬卡 05/06 11:00
→ CVTaihouKai: 尤其是有人還是課金的,不是白嫖的 05/06 11:00
→ CVTaihouKai: 有花錢的心情是只花免費石的人無法理解的 05/06 11:01
→ CVTaihouKai: 不能假設每個人的底限在哪裡,誰也沒有資格說誰玻璃 05/06 11:01
→ CVTaihouKai: 為什麼那麼多手遊版都有防曬條款,真當大家都那麼玻璃 05/06 11:02
→ CVTaihouKai: 還是當大家都沒玩過手遊嗎, 只是立一個標準減少衝突 05/06 11:02
→ CVTaihouKai: 就像我會相信大家和平相處理性做人,就不用法律了嗎 05/06 11:03
推 andy3580: 150抽差不多 說實話有保底機制的搞這麼嚴格就是放任釣魚 05/06 11:08
→ andy3580: 的來開釣場而已 05/06 11:08
推 hermionex: 一堆玻璃心笑死 05/06 11:17
推 daniel0527: 老話一句，互相尊重 05/06 11:31
→ daniel0527: 還有釣魚文應該後續會有討論吧，照之前公告的話 05/06 11:32
→ openbestbook: 朋友沒一個有玩啊 怎麼曬 05/06 11:34
→ ccaaccara: "期望值"真的笑死 乾脆299以前都叫曬啦 05/06 12:00
→ TotemArt: 講這麼多 聽起來就只是見不得別人好而已 05/06 12:07
推 iwinlottery: 我覺得期望值很好啊，有數學根據XD 05/06 12:14
推 habbit33: 好笑了 那其他人就有義務要接受你的玻璃心嗎? 你中國人? 05/06 12:41
推 jack8587: 支持啊，200多抽還被當曬卡根本搞笑 05/06 13:26
推 jack8587: 看別人抽到就崩潰的可悲仔還是別活在這世界，别人中樂 05/06 13:32
→ jack8587: 透崩潰，別人升職崩潰，別人結婚崩潰，笑死我了 05/06 13:32
→ CVTaihouKai: 如果人不懂得尊重不同人,那也不用談其它事了 05/06 13:34
推 aha8877: 好 05/06 14:07
推 p9i1n0g0u4: 那個“尊重別人” 就是叫別人不能做這做那 不然我就 05/06 14:38
→ p9i1n0g0u4: 要玻璃崩潰 你就是不尊重我 笑死 05/06 14:38
→ p9i1n0g0u4: 說要要別人尊重怎麼都沒看到跳出來先尊重別人 05/06 14:39
→ CVTaihouKai: 唉 05/06 14:47
推 p9i1n0g0u4: CV的討論就是兩個論點： 05/06 14:49
→ p9i1n0g0u4: 1.不要讓我心情不好 05/06 14:49
→ p9i1n0g0u4: 2.別板都這樣規定 我們當然也要一起 05/06 14:49
推 p9i1n0g0u4: 我終於知道為啥有維尼國小粉紅跟我說蓋牆是保護人民 05/06 14:55
→ p9i1n0g0u4: 原來是防止玻璃碎裂 所以乾脆看不到外面 05/06 14:55
推 jack8587: 維尼國最和諧了啊，限制規範最多，那個叫什麼CV的咖還 05/06 15:06
→ jack8587: 是乖乖滾去維尼國玩公主連結，看CCTV 05/06 15:06
推 p9i1n0g0u4: 看了上面CV的論述真的邏輯崩壞 05/06 15:18
→ p9i1n0g0u4: 沒有人有義務放寬心接受別人曬卡？ 05/06 15:18
→ jacky3838: 完全不懂為啥不能曬卡????這限制到底為什麼 05/06 15:18
→ p9i1n0g0u4: 本來就沒有叫你要放寬心，但你不要影響到別人曬卡啊 05/06 15:18
→ p9i1n0g0u4: 訂法律那是什麼舉例，現在是已經侵害別人的權利了耶 05/06 15:18
→ jacky3838: 你沒抽到干我屁事喔..... 05/06 15:18
→ p9i1n0g0u4: 說真的不能接受曬卡 你就去崩潰啊 沒有人限制你崩潰 05/06 15:18
→ p9i1n0g0u4: 但崩潰的人不要限制別人曬卡好嗎 05/06 15:18
→ jacky3838: 對阿 憑什麼剝奪別人的權利....... 05/06 15:19
→ motw1999: 就是因為全桶太過頭 全開放又太放水 板務這次才會提出以 05/06 15:19
→ motw1999: 期望值來兩全其美的方法 不過似乎有人就是 不管啦>< 你 05/06 15:19
→ motw1999: 們曬卡就是不尊重我 管他290 299 通通桶掉就對了www 05/06 15:19
→ p9i1n0g0u4: 講得自己好像玩很多手遊了不起，怎麼不檢討一下活了 05/06 15:20
→ p9i1n0g0u4: 這麼久看到曬卡也要崩潰 05/06 15:20
→ p9i1n0g0u4: 相信你活著的時間一定比玩手遊的時間長吧 05/06 15:20
→ p9i1n0g0u4: 有花錢到底是在了不起什麼啦？你真的花很多錢你就每 05/06 15:21
→ p9i1n0g0u4: 一池都保底抽滿啊 05/06 15:21
→ p9i1n0g0u4: 運氣這種東西本來就不可控的，不然你要不要先爆氣自 05/06 15:22
→ p9i1n0g0u4: 己怎麼不是王永慶的兒子 05/06 15:22
→ p9i1n0g0u4: 還是你吃冰棒沒中看隔壁中獎就要爆氣？ 05/06 15:23
→ p9i1n0g0u4: 把運氣不好爆氣合理化到要妨礙別人自由，到底是在爆 05/06 15:24
→ p9i1n0g0u4: 氣什麼？可不可以解釋一下 05/06 15:24
→ jacky3838: 看到你的推文就是不尊重我啦 版主可以限制你進版嗎 05/06 15:25
→ daniel0527: 我沒想那麼多就是，既然有人不願意被曬，而且有一定 05/06 15:25
→ daniel0527: 數量，那我也尊重這些人，因為他們的確會因為被曬不開 05/06 15:26
→ daniel0527: 心。如果真的我覺得我被剝奪權利我應該會選擇離開這樣 05/06 15:26
→ daniel0527: 當然你覺得這不合理也很正常，本來想法就會不同 05/06 15:27
→ daniel0527: 那你想改變就幾個做法，站內版主提議改版規或是選版主 05/06 15:27
→ wutomy2000: 這邊幾位認為 置底歐洲區不夠曬嗎? 想聽聽理由 05/06 15:28
→ daniel0527: 對吼我都忘記說，你真的要曬還有歐洲區跟發錢 05/06 15:29
→ daniel0527: 我自己不喜歡看到曬卡文是因為覺得沒啥營養拉，但這討 05/06 15:29
→ daniel0527: 論下去感覺會吵架，我就不贅述了 05/06 15:29
→ daniel0527: 然後提其他手遊版並不是說一定要照著走，而是提出現實 05/06 15:30
→ daniel0527: 存在的例子供參考說不喜歡被曬得以現況而言應該是多數 05/06 15:31
→ jacky3838: 我同意為了版面乾淨可以限制曬卡文但我不同意推文限制 05/06 15:31
→ jacky3838: 曬卡 05/06 15:31
→ daniel0527: 那現實會存在就一定有其原因，無論對錯 05/06 15:31
→ daniel0527: 如果真的要討論對錯感覺會沒完沒了，你覺得他們玻璃心 05/06 15:32
→ daniel0527: 他們覺得你何不收起來，到最後只是互相攻擊而以 05/06 15:32
推 p9i1n0g0u4: 這不是夠不夠曬的問題，說起來我也很非洲根本沒在曬 05/06 15:32
→ p9i1n0g0u4: 卡，但是就是有人想限制我曬卡的權利，不開放曬卡文 05/06 15:32
→ p9i1n0g0u4: 因為版務管理我覺得非常OK但推文曬卡我覺得根本沒必 05/06 15:32
→ p9i1n0g0u4: 要限制 05/06 15:32
→ p9i1n0g0u4: 但目前來說就如你說的限制曬卡有人不開心，為了整體 05/06 15:32
→ p9i1n0g0u4: 社群的運作我覺得是好的，但我就是看不管有人躲在向 05/06 15:32
→ p9i1n0g0u4: 現實妥協的制度底下在那邊主張侵害別人曬卡自由理所 05/06 15:32
→ p9i1n0g0u4: 當然，而不反思玻璃心扼殺了多少人的自由權利 05/06 15:32
推 motw1999: 回板主 確實通常要曬到置底就好 但在別篇文不小心脫口而 05/06 15:33
→ motw1999: 出的話 已超過期望值的狀況應該不予追究 就這樣 05/06 15:33
→ daniel0527: 然後p9版友，希望您能收一下你的語氣，你看起來好像 05/06 15:33
→ daniel0527: 不是來討論是來吵架的 05/06 15:33
→ CVTaihouKai: 我都剩唉可以回應了,靠你們了 05/06 15:34
→ daniel0527: 喔你是不喜歡這點喔，現在才看懂，那我理解了 05/06 15:34
→ daniel0527: 那我想沒什麼討論的必要了XD，畢竟我只在意社群運作而 05/06 15:34
→ daniel0527: 已 05/06 15:34
推 p9i1n0g0u4: 你看那個只會唉唉叫的 完全沒想過到底限制了別人什麼 05/06 15:35
→ jacky3838: 你看我又覺得自己不被尊重了 05/06 15:35
→ p9i1n0g0u4: CV的唉碰觸我的逆鱗了啦 現在是可以桶他了嗎 05/06 15:36
→ p9i1n0g0u4: 我一直認為決策的人向現實妥協非常OK,這正是表示他們 05/06 15:39
→ p9i1n0g0u4: 能看清現實做出正確的決策 05/06 15:39
→ p9i1n0g0u4: 但被妥協的整天擺爛導致不能做出最佳決策還不思進取 05/06 15:39
→ p9i1n0g0u4: ，我真的受不了 05/06 15:39
→ CVTaihouKai: 丹尼爾你才發現沒什麼討論的必要了,替你高興 05/06 15:39
推 p9i1n0g0u4: 樓上別再碰我逆鱗了好嗎 05/06 15:42
→ p9i1n0g0u4: 無視自己提出的逆鱗說又開始一副我不跟你計較的口氣 05/06 15:44
→ p9i1n0g0u4: 到底是來討論的還是幹嘛？被論破就當看不見？ 05/06 15:44
→ wutomy2000: 討論歸討論 請保持理性喔 05/06 15:46
→ CVTaihouKai: 你沒看我都沒在回了,請別人表演就夠了 05/06 15:46
推 p9i1n0g0u4: 我口氣兇是兇但我還是理性啦，我沒針對個人只針對言 05/06 15:54
→ p9i1n0g0u4: 論，但是人要為自己講出來的話負責，如果不為自己講 05/06 15:54
→ p9i1n0g0u4: 的話負責，那討論根本就不成立 05/06 15:54
推 p9i1n0g0u4: 雖然講話口氣好比較多人願意聽，但不代表口氣好講出 05/06 16:05
→ p9i1n0g0u4: 來的話就是正確有理的，反過來說口氣差也不代表講出 05/06 16:05
→ p9i1n0g0u4: 來的話不能是正確有道理的 05/06 16:05
→ p9i1n0g0u4: 我口氣不好我虛心接受，但希望看到我口氣不好的同時 05/06 16:06
→ p9i1n0g0u4: 也可以看一下實際上到底討論了什麼 05/06 16:06
→ p9i1n0g0u4: 希望不要因為我口氣不好就否定掉我講的一切 05/06 16:07
推 andy3580: 我覺得玻璃心在喊要互相尊重時 自己就從來沒做到了 自助 05/06 16:22
→ andy3580: 餐吃起來 05/06 16:22
推 daniel0527: 感覺支持開放曬卡的人滿多的喔，期待一下會不會變 05/06 16:59
推 p9i1n0g0u4: 我覺得不好說耶 雖然我覺得最後要走向開放推文曬卡， 05/06 17:02
→ p9i1n0g0u4: 但顧及社群運作 我覺得要至少80%以上的人贊成再開放 05/06 17:02
→ p9i1n0g0u4: 會比較好，畢竟就算只是20%的人流失，對社群的影響也 05/06 17:02
→ p9i1n0g0u4: 很大，至於有沒有必要到90%贊成 我目前是還沒有想法 05/06 17:02
→ p9i1n0g0u4: 我前面那些推文的目的是希望大家不要把目標訂在現在 05/06 17:03
→ p9i1n0g0u4: 這樣，希望最終目標是開放推文曬卡 05/06 17:03
推 kimokimocom: 某版是僅限置底推文曬~個人覺得不錯 05/06 17:56
→ headfoliate: 真的投票我覺得還是不會過啦，很多人只是沒出來推文 05/06 18:05
→ headfoliate: 如果支持可曬卡的人比較多，之前板規可能就不會這樣 05/06 18:06
→ headfoliate: 關於wutomy2000"置底區不夠曬"，我認為是倒因為果 05/06 18:17
→ headfoliate: 如果開放曬卡的話，根本就不用有置底曬 05/06 18:18
→ headfoliate: 而且就判例來看，大部分犯規曬都是不小心 05/06 18:22
→ wutomy2000: 不是... 我是詢問板友對於現行開放置底曬是否不足? 05/06 18:22
→ wutomy2000: 因為現行是這樣 想詢問他們對現行不滿的地方 05/06 18:22
→ headfoliate: 跟有沒有置底曬沒太大關係，大家也都知道應該去置底 05/06 18:22
→ wutomy2000: 應該說 我也不能預設立場阿 主要還是看板友共識 05/06 18:23
→ headfoliate: 目前看起來是沒共識啊...... 05/06 18:25
→ headfoliate: 公告可以回文嗎？還是要再開一篇[版務]？ 05/06 18:30
→ headfoliate: 我認為如果真的要投票，可以整理這篇的正反方意見 05/06 18:31
→ wutomy2000: 發板務比較好 05/06 18:32
→ headfoliate: 我個人是支持可曬卡，但如果開放後的情況是 05/06 18:35
→ headfoliate: 有些人對曬卡者惡言相向，或是不來這版 05/06 18:36
→ headfoliate: 那寧可維持原狀就好，畢竟想曬卡者被限制的自由不多 05/06 18:37
→ headfoliate: 就只是不小心、不看版規，甚至釣魚文衍生問題 05/06 18:38
→ headfoliate: 會讓版主處理麻煩而已 05/06 18:38
→ headfoliate: 另外我還是要譙一下，曬卡不行但是有發錢就可以... 05/06 18:41
→ headfoliate: 這對我來說完全沒邏輯 05/06 18:42
→ headfoliate: 或是我也有抽到就算了，我沒抽到你曬我就要生氣 05/06 18:44
→ wutomy2000: PTT使用者分享喜悅最直接的方式 就是發紅包 05/06 18:44
→ wutomy2000: 起碼我自己逛的各個看板看起來是這樣 05/06 18:45
推 habbit33: 那個CVT只會唉唉叫然後當鴕鳥躲起來 笑死 05/06 19:10
→ CVTaihouKai: 你沒聽過話不投機半句多嗎 05/06 19:11
→ CVTaihouKai: 要當裝死請便囉 (唉 05/06 19:11
→ headfoliate: 對，我知道曬卡發錢是常態，但對我來說不合理 05/06 19:34
→ headfoliate: 曬卡不發錢被罵到臭頭，然後一發錢風向馬上轉變 05/06 19:36
→ headfoliate: 不是本來被曬生氣氣嗎？怎麼一發錢就不氣了？ 05/06 19:36
→ CVTaihouKai: 發錢我也覺得不合理,但目前版上運作正常我也不多說 05/06 19:37
→ CVTaihouKai: 真的有事時自然會有聲音 05/06 19:37
→ CVTaihouKai: 不是這次的重點就是了, 要討論應該由版主再開主題 05/06 19:38
→ headfoliate: 我覺得支持開放曬的人，主要是爭一口氣 05/06 19:41
→ headfoliate: 「明明就沒做錯事，卻被警告水桶」 05/06 19:41
→ headfoliate: 另外我建議可以換卡池當天，開放推文曬卡 05/06 19:42
→ headfoliate: 不要讓人覺得板規，只有照顧到不想被曬的人權益 05/06 19:43
→ headfoliate: 如果曬卡問題大部分集中在換卡池時，可以試行看看 05/06 19:44
→ headfoliate: 有些人會最後一天等送抽結束上訴，換卡池前也要顧到 05/06 19:48
推 diabloque: 民主法治社會 怎樣都有不同的聲音 覺得現行制度不妥 就 05/07 00:01
→ diabloque: 是依照站規、版規進行程序修改 在這裡嘲諷開地圖炮秀下 05/07 00:01
→ diabloque: 限沒有意義跟幫助 只是模糊自己的主張跟讓他人觀感更不 05/07 00:01
→ diabloque: 好而已 05/07 00:01
噓 IokUdiefirst: 某個起手喊人腦袋破洞的就不用浪費唇舌和他談了啦 05/07 02:25
推 greydust: 雖然我也覺得曬卡規定很莫名其妙, 但如果要規定的話建議 05/07 08:20
→ greydust: 不要用期望值的, 不然"抽"的型式很多, 甚至有些沒有標明 05/07 08:21
→ greydust: 機率的, 會很難處理. EX: 我這次復刻池100抽中80碎片啦 05/07 08:21
→ greydust: 這種一眼很難看出到底是期望值之上或下的就很麻煩, 或者 05/07 08:22
→ greydust: 像是: 我這次活動1200抽就把前四箱抽完啦! 這種連機率都 05/07 08:22
→ greydust: 沒有的就無法判定了 05/07 08:22
→ greydust: 另外就是就我個人而言抽卡還要分歐洲還是非洲實在有點病 05/07 08:23
→ greydust: 態, 為了管理方便和防止釣魚禁止曬卡我可以理解, 但要分 05/07 08:24
→ greydust: 成歐洲非洲然後多少以上才可以推實在讓人很不舒服 05/07 08:24
→ CVTaihouKai: 窩亞洲人 05/07 09:04
推 p9i1n0g0u4: 話說有沒有人真的可以提出什麼有用的論點來支持限制 05/07 14:19
→ p9i1n0g0u4: 曬卡啊？我看前面的論點被我打臉之後，剩下就只會檢 05/07 14:19
→ p9i1n0g0u4: 討我口氣不好 05/07 14:19
→ p9i1n0g0u4: 還是因為除了我口氣不好以外已經沒東西可以討論了， 05/07 14:20
→ p9i1n0g0u4: 所以只好檢討我口氣不好當做支持限制曬卡的理由？ 05/07 14:20
噓 Ray90067: 不是阿其他人講了那麼多你是都沒看到喔，一個群體裡有一 05/07 18:34
→ Ray90067: 種行為大多數的人都感到反感，那這行為遭到限制很合理吧 05/07 18:34
→ Ray90067: ，要是覺得禁曬卡很白痴的人很多，那就來投票看看啊， 05/07 18:34
→ Ray90067: 結果出來後大家一起遵守不就好了，到底有啥好吵跟好討 05/07 18:34
→ Ray90067: 論的== 05/07 18:34
推 habbit33: 大多數? 你統計過數據? 還是腦補當論點? 05/07 18:39
→ habbit33: 來投票啊 看白癡的是誰 05/07 18:40
推 p9i1n0g0u4: 多數人反感就有道理？那多數人投票叫你把錢拿出來大 05/07 19:29
→ p9i1n0g0u4: 家花 你要不要拿出來？ 05/07 19:29
→ p9i1n0g0u4: 就跟你說你除了討論現階段以外還要討論未來走向，現 05/07 19:31
→ p9i1n0g0u4: 階段當然是目前這樣，但未來呢？ 05/07 19:31
→ p9i1n0g0u4: 比起總有人不能接受曬卡 然後大家都受到限制 我們不 05/07 19:33
→ p9i1n0g0u4: 是更應該走向大家都接受曬卡然後不限制曬卡嗎？ 05/07 19:33
→ p9i1n0g0u4: 到底為什麼以限制為前提來討論？難道沒有想過板風可 05/07 19:34
→ p9i1n0g0u4: 以更自由開放嗎？ 05/07 19:34
推 jack8587: 我建議照數學公式訂歐非就好，全開放和不開放反彈都較 05/07 20:31
→ jack8587: 大，這是很好的折衷方案 05/07 20:31
→ Ray90067: 如果你們很多人覺得這條版規不應該存在，那你們就去連署 05/07 22:25
→ Ray90067: 投票改版規啊，投完如果過了，大家就一起曬個過癮，沒過 05/07 22:25
→ Ray90067: 就維持現狀，也不要再吵說什麼版風不夠自由開放。然後如 05/07 22:25
→ Ray90067: 果你覺得投票決定一個人的財產跟投票決定一個群體的規矩 05/07 22:25
→ Ray90067: ，這兩件事是一樣的，那就隨便你吧 05/07 22:25
推 iampig951753: 支持，本來就該這樣了，一堆人玻璃心到快跟中國人 05/08 07:16
→ iampig951753: 一樣 05/08 07:16
→ iampig951753: 晒卡理應也包含在言論自由的範疇 05/08 07:18
→ iampig951753: 為了幾個人的玻璃心就大搞言論審查，跟對岸有什麼 05/08 07:22
→ iampig951753: 差 05/08 07:22
推 diabloque: 所以說 一切就照規矩走 有異議 就是照站規版規 舉行投 05/08 12:11
→ diabloque: 票或是什麼之類的去修改 在這邊開酸嘲諷別人放地圖砲沒 05/08 12:11
→ diabloque: 意義 你也只能代表你自己 不要把自己講的好像一方意見 05/08 12:11
→ diabloque: 領袖 說難聽點 你誰啊 05/08 12:11
→ diabloque: 禁止曬卡 是不少轉蛋遊戲版默認的不成文規矩 覺得不合 05/08 12:15
→ diabloque: 理就照法定程序修改 在那邊巴拉巴拉的 你覺得其他人不 05/08 12:15
→ diabloque: 尊重你 相對的 你又尊重誰了 好好說人話很難嗎 05/08 12:15
→ headfoliate: 這跟不同年齡層對話的代溝一樣，沒有道理的 05/08 23:22
→ headfoliate: 誰都別想說服誰，有些事就算說不出道理，有權者照做 05/08 23:24
→ headfoliate: 對了，還有曬一等賞或實體獎品要不要禁？ 05/15 19:20
→ headfoliate: 還是說也要用期望值，幾抽以上人體煉成可以曬？ 05/15 19:21
→ headfoliate: 一等賞可以往上專武、四五星，比單抽中一張歐多了 05/15 19:23
→ headfoliate: 實體獎品更是連井出來的機會都沒有...... 05/15 19:24