[情報] anandtech ZEN PPT 分析文章中文翻譯

[KotoriCute (Lovelive!)]

看到對岸有人翻譯就轉過來了

有做部分名詞更動像是 緩存=>快取 多線程=>多執行緒

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【AMD Zen 微架構完全解析：雙調度器，微指令快取以及快取架構】
AMD Zen Microarchitecture: Dual Schedulers, Micro-Op Cache and Memory
Hierarchy Revealed

原文：http://www.anandtech.com/show/10578/amd-zen-microarchitecture-dual-schedulers-micro-op-cache-memory-hierarchy-revealed

縮網址：http://goo.gl/BMfq8u

翻譯出處：http://www.mykancolle.com/?post=385

In their own side event this week, AMD invited select members of the press
and analysts to come and discuss the next layer of Zen details. In this
piece, we’re discussing the microarchitecture announcements that were made,
as well as a look to see how this compares to previous generations of AMD
core designs.

AMD這邊邀請了部分媒體和分析師參與Zen的進一步細節的討論。 這篇文章裡我們將討
論架構，並與前代處理器作比較。

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Prediction, Decode, Queues and Execution【分支預測、解碼、佇列以及執行】 

First up, let’s dive right into the block diagram as shown:

首先讓我們之間看下面的圖

http://images.anandtech.com/doci/10578/s1%20Perf.png

If we focus purely on the left to start, we can see most of the high-level
microarchitecture details including basic caches, the new inclusion of an
op-cache, some details about decoders and dispatch, scheduler arrangements,
execution ports and load/store arrangements. A number of slides later in the
presentation talk about cache bandwidth.

如果我們從左邊開始看起，我們可以看到大部分的架構細節，包括L1快取、新的微指令
快取、解碼、分發、調度器、執行埠以及L/S單元的設計。

Firstly, one of the bigger deviations from previous AMD microarchitecture
designs is the presence of a micro-op cache (it might be worth noting that
these slides sometimes say op when it means micro-op, creating a little
confusion). AMD’s Bulldozer design did not have an operation cache,
requiring it to fetch details from other caches to implement frequently used
micro-ops. Intel has been implementing a similar arrangement for several
generations to great effect (some put it as a major stepping stone for
Conroe), so to see one here is quite promising for AMD. We weren’t told the
scale or extent of this buffer, and AMD will perhaps give that information in
due course.

首先，Zen與前代架構的很大一處不同在於，出現了微指令快取（ppt上有時候寫的op快
取，實際上意思就是micro-op，容易誤導人）。 AMD的推土機設計沒有微指令快取，就必
須從其他快取中提取細節，來執行頻繁使用的微指令。 Intel很早就開始用微指令快取了
，效果非常好（在Conroe架構上引入的重要改進），所以對於AMD來說這應該能帶來不小
提升。 AMD沒告訴我們這個緩衝區的大小，估計在適當的時候會給出資訊。

Aside from the as-expected ‘branch predictor enhancements’, which are as
vague as they sound, AMD has not disclosed the decoder arrangements in Zen at
this time, but has listed that they can decode four instructions per cycle to
feed into the operations queue. This queue, with the help of the op-cache,
can deliver 6 ops/cycle to the schedulers. The reasons behind the queue being
able to dispatch more per cycle is if the decoder can supply an instruction
which then falls into two micro-ops (which makes the instruction vs micro-op
definitions even muddier). Nevertheless, this micro-op queue helps feed the
separate integer and floating point segments of the CPU. Unlike Intel who
uses a combined scheduler for INT/FP, AMD’s diagram suggests that they will
remain separate with their own schedulers at this time.

拋開含糊不清的「增強的分支預測器」，AMD這次也沒披露解碼器的設計，但列出他們
每週期可以解碼4條指令到佇列。 這個佇列在微指令快取的輔助下，到調度器時能達到最
高每週期6條指令。 因為解碼器可以解碼一條指令，然後該指令隨後拆分為兩條微指令（
這讓指令和微指令的區別變得模糊）。 此外，這個微指令佇列還能提高每個整數和浮點
單元的利用率。 AMD不像Intel那樣給整數/浮點一個公用的調度器，而是繼續使用分離的
調度器。

The INT side of the core will funnel the ALU operations as well as the
AGU/load and store ops. The load/store units can perform 2 16-Byte loads and
one 16-Byte store per cycle, making use of the 32 KB 8-way set associative
write-back L1 Data cache. AMD has explicitly made this a write back cache
rather than the write through cache we saw in Bulldozer that was a source of
a lot of idle time in particular code paths. AMD is also stating that the
load/stores will have lower latency within the caches, but has not explained
to what extent they have improved.

整數部分包括ALU、AGU以及LS操作。 LS單元每週期可以執行2次16位元組的load以及1
次16位元組的store操作，利用32KB 8路組相連 回寫式L1資料快取。 AMD明確說明這是回
寫式快取，而不是推土機上的穿透式快取（在一定條件下會帶來大量的閒置時間）。 AMD
聲稱快取內的LS操作延遲會更低，但沒再做進一步說明。

The FP side of the core will afford two multiply ports and two ADD ports,
which should allow for two joined FMAC operations or one 256-bit AVX per
cycle. The combination of the INT and FP segments means that AMD is going for
a wide core and looking to exploit a significant amount of instruction level
parallelism. How much it will be able to depends on the caches and the
reorder buffers – no real data on the buffers has been given at this time,
except that the cores will have a +75% bigger instruction scheduler window
for ordering operations and a +50% wider issue width for potential
throughput. The wider cores, all other things being sufficient, will also
allow AMD’s implementation of simultaneous multithreading to potentially
take advantage of multiple threads with a linear and naturally low IPC.

每核心浮點部分包括兩個乘法埠，兩個ADD埠，每週期能夠執行兩條捆綁的FMAC命令或
者一條256bit AVX。 把整數和浮點部分合起來看，Zen核心在指令級並行上將會有很大提
升 - 提升多少取決於快取和重排序快取 - 這次沒給出ROB的具體資料，只說排序操作的
指令調度視窗將會增大75%，發射寬度提升50%。 即便是天生IPC就低的AMD處理器，核心
並行性越好，其他的方面就有效率多了，這也使得這次用的SMT在多執行緒上占得先機。


Deciphering the New Cache Hierarchy 【解密新的快取結構】 

http://images.anandtech.com/doci/10578/s3%20Cache.png

The cache hierarchy is a significant deviation from recent previous AMD
designs, and most likely to its advantage. The L1 data cache is both double
in size and increased in associativity compared to Bulldozer, as well as
being write-back rather than write-through. It also uses an asymmetric
load/store implementation, identifying that loads happen more often than
stores in the critical paths of most work flows. The instruction cache is no
longer shared between two cores as well as doubling in associativity, which
should decrease the proportion of cache misses. AMD states that both the L1-D
and L1-I are low latency, with details to come.

這次的快取結構相比以前做出了重大改進，而且是朝著好的方向。 相較于推土機，Zen
的L1快取在大小和關聯性都翻倍了，而且是寫回式而不是穿透式。 同時採用了非對稱LS
單元，因為在大多數情況下Load操作比Store要頻繁得多。 指令快取不再是兩個核心共用
，同時關聯性也翻倍，這將減少快取未命中的情況。 AMD聲稱L1資料和指令快取延遲都很
低，今後將公佈更多細節。

The L2 cache sits at half a megabyte per core with 8-way associativity, which
is double that of Intel’s Skylake which has 256 KB/core and is only 4-way.
On the other hand, Intel’s L3/LLC on their high-end Skylake SKUs is at 2
MB/core or 8 MB/CPU, whereas Zen will feature 1 MB/core and both are at
16-way associativity.

L2快取變成了每核心512KB，8路相連，這是Intel Skylake上256kb 4路關聯的兩倍。
另一方面，Intel的L3在高端Skylake i7上是每核心2MB，每CPU8MB，在Zen上則是每核心
1MB，這兩者都是16路關聯。

Edit 7:18am: Actually, the slide above is being slightly evasive in its
description. It doesn't say how many cores the L3 cache is stretched over, or
if there is a common LLC between all cores in the chip. However, we have
recieved information from a source (which can't be confirmed via public AMD
documents) that states that Zen will feature two sets of 8MB L3 cache between
two groups of four cores each , giving 16 MB of L3 total. This would means 2
MB/core, but it also implies that there is no last-level unified cache in
silicon across all cores, which Intel has. The reasons behind something like
this is typically to do with modularity, and being able to scale a core
design from low core counts to high core counts. But it would still leave a
Zen core with the same L3 cache per core as Intel.

實際上上面的ppt在描述上有點曖昧。 沒有說多少核心共用8M L3，更沒說是否每顆晶
片上的所有核心都是共用同一個L3的。 然而我們從一個消息來源獲得的資訊（在AMD官方
ppt上找不到的）表明，Zen的8核晶片上是4個核心為一個簇，每個簇4個核心共用8M L3，
8核晶片有兩組8MB，共16MB的 L3。 這樣的話就是每核心2MB，但這也說明了Zen的L3不是
完全共用的，然而Intel的是完全共用的。 這樣做的原因估計和模組化有點關係，通過增
加這樣的模組可以做出從4核心直到32核心，但Zen的每核心L3和Intel的依然都是每核心
2MB（沒有任何優勢)

http://i.imgur.com/JSBgrgJ.jpg

What this means, between the L2 and the L3, is that AMD is putting more lower
level cache nearer the core than Intel, and as it is low level it becomes
separate to each core which can potentially improve single thread
performance. The downside of bigger and lower (but separate) caches is how
each of the cores will perform snoop in each other’s large caches to ensure
clean data is being passed around and that old data in L3 is not out-of-date.
AMD’s big headline number overall is that Zen will offer up to 5x cache
bandwidth to a core over previous designs.

這也意味著，AMD的L1和L2比Intel更大、延遲更低。 而且L1、L2距離核心更近，還是
每核心獨立的，在單線程性能上會有顯著提升。 但更大的獨立L1/L2帶來的壞處是，每個
核心都要監聽其他核心的快取，確保 1.傳遞的是乾淨資料、2. L3上的原資料不過期。
 AMD給出的總體數位是，Zen在快取頻寬上是前代的5倍。


Low Power, FinFET and Clock Gating  【低功耗，FinFET，門控時鐘】 

When AMD launched Carrizo and Bristol Ridge for notebooks, one of the big
stories was how AMD had implemented a number of techniques to improve power
consumption and subsequently increase efficiency. A number of those lessons
have come through with Zen, as well as a few new aspects in play due to the
lithography.

在AMD發佈Carrizo和Bristol Ridge的時候，介紹的一個重點就是一系列降低功耗和提
升能效的技術。 有一部分技術延續到了Zen上，同時伴隨著制程更新，還加入了一些新的
技術。

http://images.anandtech.com/doci/10578/s5%20FinFET.png

First up is the FinFET effect. Regular readers of AnandTech and those that
follow the industry will already be bored to death with FinFET, but the
design allows for a lower power version of a transistor at a given frequency.
Now of course everyone using FinFET can have a different implementation which
gives specific power/performance characteristics, but Zen on the 14nm FinFET
process at Global Foundries is already a known quantity with AMD’s Polaris
GPUs which are built similarly. The combination of FinFET with the fact that
AMD confirmed that they will be using the density-optimised version of 14nm
FinFET (which will allow for smaller die sizes and more reasonable efficiency
points) also contributes to a shift of either higher performance at the same
power or the same performance at lower power.

首先就是FinFET。 雖然大部分的人都已經熟悉FinFET到吐了，但我們還是要介紹一下
。 FinFET設計能在給定頻率下設計出電晶體的低功耗版本。 每個FinFET代工廠給出的技
術指標都不同，但Zen用的GF 14nm技術和Polaris GPU的不會差太多，這意味著AMD使用的
是14nm的追求密度版本，能在同等功耗下達成更高性能，或者低功耗下達成同等性能。

http://images.anandtech.com/doci/10578/s6%20Efficiency.png

AMD stated in the brief that power consumption and efficiency was constantly
drilled into the engineers, and as explained in previous briefings, there
ends up being a tradeoff between performance and efficiency about what can be
done for a number of elements of the core (e.g. 1% performance might cost 2%
efficiency). For Zen, the micro-op cache will save power by not having to go
further out to get instruction data, improved prefetch and a couple of other
features such as move elimination will also reduce the work, but AMD also
states that cores will be aggressively clock gated to improve efficiency.

AMD介紹說工程師們一直很注重功耗和能效，在性能和功能單元的效率上做了很多權衡
（比如提升1%的性能，代價是2%的能效損失）。 不僅有微指令快取可以節約讀取指令快
取的電能，改善的預取機制等也能減少工作量。 但AMD也說明，為了提升能效，Zen的門
控時鐘將會很激進。

We saw with AMD’s 7th Gen APUs that power gating was also a target with that
design, especially when remaining at the best efficiency point (given
specific performance) is usually the best policy. The way the diagram above
is laid out would seem to suggest that different parts of the core could
independently be clock gated depending on use (e.g. decode vs FP ports),
although we were not able to confirm if this is the case. It also relies on
having very quick (1-2 cycle) clock gating implementations, and note that
clock gating is different to power-gating, which is harder to implement.

AMD第七代APU上也有差不多的設計，保持在效率最高的那個點（特定性能）是最好的方
式。 上圖似乎暗示著每個核心的不同部分（取決於用途）都有獨立的門控時鐘（比如解
碼單元或者浮點埠），雖然目前還無法確認。 同時還需要有非常快速的門控時鐘（1-2個
週期），要知道門控時鐘與功耗門限不同，門控時鐘更難設計。


Simultaneous Multi-Threading 【同步多執行緒】 

On Zen, each core will be able to support two threads in what is called ‘
simulatenous multi-threading’. Intel has supported their version of SMT for
a number of years, and other CPU manufacturers like IBM support up to 8
threads per core on their POWER8 platform designs. Building a core to be able
to use multiple threads can be tough, as it requires a lot of resources to
make sure that the threads do not block each other by consuming all the cache
and buffers in play. But AMD will equip Zen with SMT which means we will see
8C/16T parts hitting the market.

Zen架構上，每個核心支援兩個執行緒，這叫做同步多執行緒。 Intel版本的SMT早在08
年就開始啟用，其他的廠商比如IBM，在POWER8上支援最多8個執行緒（SMT8）。 讓一個
核心處理兩個執行緒很困難，需要很多資源來確保執行緒之間不會因爭奪快取而互相阻塞
。 Zen桌上出版將會有8核16執行緒。
http://images.anandtech.com/doci/10578/s4%20SMT.png

Unlike Bulldozer, where having a shared FP unit between two threads was an
issue for floating point performance, Zen’s design is more akin to Intel’s
in that each thread will appear as an independent core and there is not that
resource limitation that BD had. With sufficient resources, SMT will allow
the core instructions per clock to improve, however it will be interesting to
see what workloads will benefit and which ones will not.
在推土機上，共用浮點單元使得浮點性能不如人意。 但Zen的設計更類似于Intel，每
個執行緒都和一個單獨核心差不多，不會有推土機上的資源限制。 有了更多的資源，SMT
將會提升IPC，我很想看看哪些負載能從中獲益。 】


Timeframe and Availability 【時程表、供貨日期】

At the presentation, it was given that Zen will be available in volume in
2017. As the AM4 platform will share a socket with Bristol Ridge, users are
likely to see Bristol Ridge systems from AMD’s main OEM partners, like Dell
and others, enter the market before separate Zen CPUs will hit the market for
DIY builders. It’s a matter of principle that almost no consumer focused
semiconductor company releases a product for the sale season, and Q1 features
such events as CES, which gives a pretty clear indication of when we can
expect to get our hands on one.

在ppt上寫著Zen將會在17年大量出貨。 由於AM4平臺上Summit Ridge和Bristol Ridge
使用同樣的插槽，可能我們能從AMD的OEM們那裡先見到Bristol Ridge進入市場。 沒有哪
個主賣消費級產品的半導體廠商會在年末清倉季發佈新品，而第一季度會有CES之類的大
型展會，那時候我們肯定能拿到手。

It’s worth noting that AMD said that as we get closer to launch, further
details will come as well as deeper information about the design. It was also
mentioned that the marketing strategy is also currently being determined,
such that Zen may not actually be the retail product name for the line of
processors (we already have Summit Ridge as the platform codename, but that
could change for retail as well).

AMD說距離發佈越近，就會公佈越多的架構細節。 還提到了行銷策略上的決定，比如
Zen不會是實際產品線的名稱（實際平臺代號是Summit Ridge，但到了出貨時候也可能會
變）。


Wrap Up 總結

AMD has gone much further into their core design than I expected this week.
When we were told we had a briefing, and there were 200-odd press and
analysts in the room, I was expecting to hear some high level puff about the
brand and a reiteration of their commitment to the high end. To actually get
some slides detailing parts of the microarchitecture, even at a basic cache
level, was quite surprising and it somewhat means that AMD might have stolen
the show with the news this week.

這次AMD的介紹比我想的要深入。 當有人告訴我去參加一個短會，並且會有200多家媒
體和分析師到場，我還估計應該就是吹吹牛逼，重申要回到高端市場什麼的。 但實際上
AMD給出了部分架構的詳盡介紹，甚至還介紹了基本快取結構，這出乎我的意料，估計這
個星期媒體上都會是AMD的新聞了吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.167.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1471842398.A.85D.html
※ 編輯: KotoriCute (1.165.167.125), 08/22/2016 13:07:45
※ 編輯: KotoriCute (1.165.167.125), 08/22/2016 13:09:21
推 brmelon     : 有換名詞給推
推 kuninaka    : 為什麼好好的要吹牛逼
推 a1379       : 這周不是有Hotchips的活動嗎 會有更多ZEN的消息吧
推 vobor       : 樓上要加碼股票嗎XD
推 henry4621   : PTT又來拉XD
→ henry4621   : PPT
→ Nafusica    : 大陸網友評論：「可以靠臉蛋，卻偏偏要靠才華。」
推 azumanga    : Intel從Meron開始，一週期4個decoder執行4uop，一
→ azumanga    : 直到skylake才改成一週期5decoder執行6uop，硬是拉
→ azumanga    : 高一些效能，先看看AMD怎麼搞…
→ Nafusica    : 等到2017年還在PCI-E 2.0 NVMe直接無視就對了
→ KotoriCute  : 板主在爆AM4的掛？
→ JackChung   : 有掛!
→ ang728      : 這很多人都知道啊 那顆fch....QQ
推 henry46277  : 版主 怎麼會知道 am4的掛?
→ KotoriCute  : 因為AM4的晶片組據說是外包給祥碩
→ ang728      : 版主又不是普通人XD
→ KotoriCute  : 電蝦板很多業內人在看啊
→ KotoriCute  : 板主每個也來頭不小XD
推 henry46277  : 喔！
→ KotoriCute  : 該不會CPU看到車尾燈，結果死在晶片組吧QQ
推 b85040312   : 又一個被豬隊友害死的例子
推 weimr       : amd 加油  intel 都在裝死
推 vobor       : 還好我買不起NVMe SSD 無感
推 obov        : 聽說某外包公司賠惹不少錢QQ
推 kuninaka    : 結果晶片組烙賽
推 obov        : 那間A公司好像i社也賠  a社也賠@@
→ qhua        : http://i.imgur.com/483hJvR.jpg 雷包晶片？
推 ang728      : 各種賠
→ obov        : amd之後有錢惹大概就收回來自己做惹
推 henryliao   : FM2+的不是有PCI-E 3.0? 不能拿FM2+的改AM4腳位嗎
推 Bob9154     : 自己做AM4+嗎
→ obov        : fm2+的pcie3應該是cpu上的八
→ KotoriCute  : 好久不見的先知！
→ obov        : 那葛zen也有喇
→ delaluna    : AMD 的Gen3 不就是obov做的嗎?
→ obov        : zen跟ploaris上的不是我做的惹QQ
→ obov        : 雖然說是拿我的20nm去port到14QQ
→ obov        : 沒跟到zen這顆革命性cpu真的有點可惜QQ
→ brmelon     : 教主的20nm (蓋章
推 vobor       : 我的30cm(誤
→ qhua        : http://i.imgur.com/v2kgv28.jpg 開這種鳥規格
→ obov        : 不過水果行一年200M隻手機感覺也是葛秋QQ
→ ang728      : 教主趕快回AMD拯救世界
→ qhua        : 拖到 2017 沒有 pcie 3.0 的 io hub 真可憐
→ ang728      : 一開始看到那張投影片我還以為我眼花了
→ obov        : 哀.........
→ obov        : 水果行有他機掰的地方  也有她迷人的地方
推 henry46277  : 靠! 真的 只有 PCIe 2.0喔
推 henryliao   : 教主只有20nm (蓋章
→ obov        : 全世界有幾億人再用你做的東西OOXX  那種感覺
→ b85040312   : 教主的20nm被做成14nm
→ delaluna    : 顯卡的PCIE是通南橋還是CPU啊 @@?
→ obov        : 在amd很難QQ
推 vobor       : PCIE的SSD先普及再說 目前有幾台電腦配那種SSD
→ obov        : 顯卡pcie直接cpu的
→ ang728      : 顯卡一般還是通cpu啦
→ obov        : 南橋說實在沒很重要喇
→ vobor       : 顯卡PCIE是走CPU的 儲存裝置才是走FCH
→ KotoriCute  : PCIe影響的又不是只有SSD
→ obov        : 南橋一般的pcie都拿去接其他東西
→ ang728      : m8pe版上一堆開箱 會沒很多人買嗎
→ KotoriCute  : 先知一出就是猛料！
→ ang728      : 而且現在是2017年了耶
→ vobor       : Zen上面給顯卡吃的還是PCIE3.0阿 那是做在CPU裡的
→ obov        : storage也可以直接上北橋/cpu
推 ken720331   : 感覺教主在AMD各種心酸
→ ang728      : 打錯是要2017年推出耶
推 delaluna    : 其實一般消費級南橋只要SATAIII跟USB3.0開的夠
→ delaluna    : 就沒太多人會嫌了
→ obov        : 2017應該是要有usb3.1  QQ
→ qhua        : 8條尬 24條 接幾摳咖稱
→ KotoriCute  : 伺服器市場不是還蠻注重IO性能的嗎
推 RHTZ        : 買到便宜的M8PeG 路過
→ vobor       : 我也這麼覺得 開遊戲又沒差載入那幾秒
→ delaluna    : 要gen3 NMVe的可能也算高端玩家了
→ obov        : 我覺得某A公司真的   哀算惹
推 iWRZ        : 買到促銷的M8PeG 路過
→ ang728      : 整個qq 都醞釀這麼久了結果fch還是只有那樣
→ obov        : 台廠技術能力還是差美國很大一截
推 brmelon     : 坐等AM4+ (?
→ delaluna    : U3.1還可以外掛啦 系統廠cost up就是了
→ ang728      : 也不用說高端啦 現在一堆台廠控制器下來玩
→ KotoriCute  : 看教主買AMD的股票，不買AMD的產品 大概就了解了QQ
→ obov        : gen2 ip好做又便宜阿  gen3價錢三倍五倍都有
→ WeAntiTVBS  : 上週沒買到M8PeG 漲了 QQ
推 henry46277  : 所以 am4 就算沒支援3.0   cpu有支援3.0就夠摟
推 vobor       : 沒錯啊
→ WeAntiTVBS  : 還有主機板上的PCI-E頻寬Switch會不會突然衝康
→ vobor       : U3S6的頻寬對於大部分的用戶根本還嫌多
→ henry46277  : 哦!
推 obov        : 我去水果行前  還有人在找我談兼差做usb3.1
→ obov        : 後來算一算沒很好賺  算惹QQ
→ henry46277  : 只是這此不是說有重返高端 市場 假如沒支援 nvme 介
→ henry46277  : 面 會不會 功虧一簣啊？
→ WeAntiTVBS  : QQ
→ ang728      : 這根本不是夠不夠的問題啊w 你旗艦產品作一個
推 ken720331   : 認真的教主
→ obov        : 我在amd的同事是跟我說再做pcie gen4惹
→ ang728      : trash spec..這有點說不過去吧
→ WeAntiTVBS  : 反正X79沒支援NVMe 買了也是浪費 組SATA RAID0就好
→ obov        : amd又沒有急著賣旗艦的價錢  股東角度沒差喇
→ henry46277  : gen gen  der
→ obov        : 會南僑外包給台灣的A公司也是權宜之計QQ
推 DANTEINFERNO: 所以又要再等一代？等amd收回去自己做？
推 vobor       : 對啦 但對一般升斗小民來說都夠用也是事實
→ obov        : 南橋那種東西大概不用一年就搞定惹
→ obov        : 需要的ip amd自己都有  就soc接一接tapeout
→ qhua        : http://i.imgur.com/zWymNUb.jpg 直接衝康 UMI link
→ vobor       : 偏偏這些升斗小民的電腦才是市場上的主流
→ KotoriCute  : 看來AMD真的除ZEN以外其他的都砍光光了
→ obov        : 測三葛月送es再三葛月上市
→ parislove3  : Intel也是到skylake才放gen3在pch 這很嚴重嗎?
→ DANTEINFERNO: 所以2017末會出am4+之類的?
→ KotoriCute  : AM4不是10月就要出貨了，還來得及改嗎？
→ brmelon     : 有時候只是缺個理由XD
→ KotoriCute  : 死在晶片組 QQ
推 WeAntiTVBS  :            QQ
推 henry46277  : 是那個 a開頭 的愛代理商 在作的晶片?
推 obov        : metal change一葛月到一葛半
→ KotoriCute  : 不過ZEN真的不能再延了 只有PCIe 2.0也要硬著頭皮上
推 vobor       : Zen有PCIE3.0阿 講的好像沒有一樣
→ obov        : 越想越覺得台廠豬屎屋真的有點糟QQ
推 ken720331   : 那個某a很...豬隊友ㄚ
推 DANTEINFERNO: 我很擔心amd收回去做晶片組會不會順便改腳位阿 這樣
→ DANTEINFERNO: 第一代不就跟passcard一樣下場
→ brmelon     : 就只是缺個理由啊 某人愛黑AMD又不是新聞XD
→ henry46277  : 講錯 a開頭的代理商 作的?
推 a2935373    : 那個全世界也只有Intel有做起來而已不是QQ
→ obov        : 不可能喇  amd哪那摸白痴
→ KotoriCute  : 不過祥碩出那麼大的包怎麼沒反應在股價上？
→ ang728      : 一開始不是就說fch不行了 哪來說zen沒pcie3
推 b85040312   : 沒人去宣傳阿
推 jior        : 760之後好久沒買過AMD晶片組了XD
→ ang728      : amd自己來大概還不會這麼悲劇
→ KotoriCute  : 應該說就算AM4只有PCIe2.0 為了Zen也要硬上啦
推 obov        : 就南僑整組裁惹  director改掛fellow
→ KotoriCute  : ZEN跟最初的預期延了快一年了吧
→ obov        : 現在在加拿大狂招人
推 a2935373    : 不會啦 顯卡走CPU直接出來的
推 vobor       : Zen當初不就是瞄準年底聖誕節嗎？
→ vobor       : 翻一下教主之前的文就有講了
→ obov        : 那葛規格應該外包給某A的時候就談好惹
→ a2935373    : 少量出貨 這招AMD又不是第一次用 還有人上鉤QQ
→ obov        : gen3ip貴
→ obov        : 而且我也很懷疑台廠有多少gen3的經驗跟能力
→ a2935373    : 搬到加拿大到底想做啥啊 我實在不懂AMD
→ KotoriCute  : 教主說怕人跳槽啊XD
→ obov        : ati的大本營阿
→ obov        : 以前喵喵大部分都ati的人做的
→ parislove3  : 推文講得好像很嚴重 讓人誤以為zen cpu連gen3都沒
→ parislove3  : 有 誤會大了
→ a2935373    : ATI那派不是之前被鬥垮惹嗎QQ
→ obov        : 矽谷的人基本上想跑的跑得掉的都跑光惹
→ a2935373    : 應該沒幾個人會想搬到加拿大
→ obov        : 上面當官的垮惹  當兵的還在
→ ang728      : 但是要包出去怎麼amd沒有licensing 下去嗎
→ obov        : 製程不對  沒辦法QQ
→ ang728      : 做事又不給子彈(?)
→ obov        : 不是某A自製就是另外買QQ
→ a2935373    : 不懂製程不對QQ
→ KotoriCute  : 這篇愈說愈替AMD擔心耶，感覺AM4出來後AMD股價該不
→ obov        : 那些ip即使是排前三名的大廠也事會包給你看
→ KotoriCute  : 會又要QQ一波
→ obov        : 南橋又不是捨摸複雜晶片  沒差喇
推 jior        : 不會啦，如果板子也便宜的話XDD
→ jior        : 沒有賣不出去的東西，只有賣不出去的價格
推 DANTEINFERNO: 到時候amg分別formula g1 xpower 大概還是貴到爆吧
推 vobor       : 只要Zen效能有到又便宜 南橋的問題都可以無視
→ ang728      : 現在這樣看也只能說不要太慘 效能gg就好了
推 a2935373    : 結果南橋出大包 SATA原生只有3Gb/s(拖走)
→ ang728      : 製程對不上大致上就是說ip裡面的設計放到晶片需要的
→ ang728      : 製程可能會遇到一些限制做不出來
→ brmelon     : 應該學群暉只有1.5Gb/s (誤
→ vobor       : U3S6不要還做到出包就好 其他隨便啦
→ ang728      : 這倒是不可能啦 AMD 當初也是很早支援6Gbps的
推 obov        : 例如GG28HP跟GG28LP  非常可能不能互通
推 jior        : 乾脆給VIA做好惹
→ jior        : 重返榮耀
→ obov        : u3s6便宜  跟pcie2差不多
→ vobor       : VIA有比AsMedia屌嗎？
→ qhua        : 笑笑喔 fch 不重要, 你的 cpu lanes 很多嗎
推 a2935373    : VIA現在是有是燒紙的狀態
→ obov        : 整組phy ip大概百萬鎂左右八
推 DANTEINFERNO: 對耶 消費級的zen cpu lane放幾條啊？
→ obov        : 8c16t通常應該是16lane的兩組
→ qhua        : 16條
→ obov        : apu的可能砍到剩一組半
推 vobor       : 4C8T一組這樣？
推 a2935373    : 16好普通的配置
→ obov        : 那兩組的有一部分會被拿去接南僑QQ
→ qhua        : apu 剩 8條
推 Ryan10      : 1組16條嗎，所以這樣2組是32條的意思？
→ Ryan10      : 歐我錯了QQ
推 DANTEINFERNO: 這.....算悲劇吧QQ
→ obov        : 就32條  有一部分會被拿去做別的
→ obov        : pcie gen3ip其實很吃面積的QQ
→ obov        : 而且以前我們team藉口一堆  很敢要die sizeQQ
→ KotoriCute  : ZEN 8c16t 32條比發表會拿出來打的6900k還要少QQ
→ KotoriCute  : 6900K 有40條
→ obov        : 在cpu公司  high speed io地位很高
→ obov        : 到惹手機廠就變雜魚天天被幹  反而DDR地位變高惹
→ KotoriCute  : 手機廠感覺只有水果行有比較注重IO性能
→ KotoriCute  : 其他感覺就是可以用就好了，反正大部份消費者無感
推 vobor       : iPhone到6s還在用USB2.0耶
→ obov        : 手機廠的上頭只管跑分
→ obov        : 跑分會看ddr  不會看pcie
→ brmelon     : 還是要看他價錢對應的intel U是幾lane吧QQ
→ obov        : amd十幾年前屌打intel有一部分就hyper transport
→ DANTEINFERNO: zen要是不便宜應該不太好過吧
→ obov        : 所以io地位高
→ obov        : 8c16t應該是可以賣480那葛價錢才對QQ
→ obov        : 不過大概不可能QQ
→ KotoriCute  : 賣哪個480的價錢？
→ obov        : amd說他們server io多也不是唬爛的
→ DANTEINFERNO: 跟目前6700k價差不大
推 vobor       : 現在i社8C16T多少錢啊
→ obov        : 四顆8c16t  用gmi連  一顆pcie32條  總共就128條
→ KotoriCute  : 跟6700K價差不大就農藥了
→ KotoriCute  : 理想是要i7性能賣i5價
→ obov        : 6900k要一千鎂八
→ brmelon     : 哇靠 查了一下6900K 要37K喔XDDD
→ obov        : 我覺得4c8t應該是460那葛晶片大小
推 vobor       : 哇靠33000喔 真是坑爹
→ obov        : 可是賣100鎂也太便宜惹QQ
→ vobor       : 哇那AMD的8C16T價格低於2w就很有趣惹
→ vobor       : 4C8T賣個199鎂就很殺了吧
→ obov        : 我是覺得8c16t麥葛三百鎂差不多  根i7差不多大小
→ KotoriCute  : Zen的單核性能都還沒公布，先不要預設能打6900K吧
→ vobor       : 如果效能真的不輸i7太多
→ obov        : 4c8t應該可以再便宜點
→ brmelon     : INTEL賣37K: OK    AMD:不賣7K以下沒CP值
→ KotoriCute  : 這篇也說了Zen還有一堆資訊都沒有公布
→ obov        : 反正還早  QQ
→ vobor       : 樓上上正解
→ WeAntiTVBS  : 還太早了+1
→ KotoriCute  : 教主要出貨AMD前記得要通知一聲啊
→ vobor       : 哇那現在intel真的是躺著賺耶
→ KotoriCute  : 可能很多人跟教主已經壓身家進去了QQ
推 kuninaka    : AMD發表會 ZEN 8C16T 3Ghz 比 6900K 8C16T 3Ghz
→ kuninaka    : 強一點
→ kuninaka    : INTEL毛利率過五成，一直都是躺著賺阿
→ kuninaka    : ZEN出來頂多只能讓他躺的不能超爽
→ kuninaka    : AMD 已經公開講同頻率同核心數能打6900K
推 vobor       : 這個看看就好 沒實測出來我不敢相信
推 a2935373    : 那也要ZEN時脈拉的上去
→ brmelon     : 那只是跑渲染而已啦 實際一般運用還是個問號
→ KotoriCute  : Blender 3D 很有代表性嗎？
→ vobor       : 如果能在6900K的九成以上就夠AMD邱惹
推 kuninaka    : 問AMD阿 科科
→ kuninaka    : 別忘記6900K要價1000USD XD
→ KotoriCute  : 說真的那個跑分應該只是噱頭而已
→ kuninaka    : 若真相教主說，ZEN 8C16T賣300USD 就有競爭力
→ vobor       : 乾 6900K開1000鎂真的是躺著賺
推 Rollnmeow   : 6900K如果用預設跑跟對比的Zen樣品會不會不相上下
→ kuninaka    : AMD之前也說RX480 CF打平1080阿 事實上沒說錯
→ brmelon     : 不至於吧 6900K預設有3.7G耶
→ KotoriCute  : 真正讓intel躺著賺的是伺服器的CPU吧
→ vobor       : 僅限奇點這樣XD
→ KotoriCute  : 完全沒對手，只能隨便intel開價
→ kuninaka    : 6900K預設時脈3.2Ghz ZEN其他軟體也有八成以上
→ kuninaka    : 很強惹
→ kuninaka    : INTEL XEON市佔率不是九成嗎
→ kuninaka    : ZEN的目標就是要在SERVER上重返榮耀 Opteron
→ KotoriCute  : 消費級 broadwell-e 那幾顆的市場很小眾啦
推 vobor       : 樓上不說我都忘記AMD的伺服器CPU叫Opteron惹
→ JackChung   : 就看Naples能不能從E5/E7上搶一些市佔
→ kuninaka    : 6900K預設時脈3.2Ghz，如果ZEN其他軟體也有八成以上
推 henry46277  : 那就是 32C64T  的了
→ kuninaka    : 重點當然是server阿
→ JackChung   : 雙路以上的市場現在真的隨Intel開價 @@
→ kuninaka    : 消費級就是看能不能卡住i5 i7中間，讓INTEL跳腳
→ vobor       : 怎麼現在又說BDW-E的市場很小眾了0.0
→ kuninaka    : 300USD的市場還是有點距離
→ kuninaka    : broadwell-e 本來就很小眾阿 零售有很多?
→ KotoriCute  : "消費級" Broadwell-E
→ henry46277  : 話說 am4的 主機板 會跟intel一樣  消費版跟 伺服器
→ henry46277  : 版 不能混用嗎？
→ KotoriCute  : AMD伺服器是用SP3 和SP4
→ KotoriCute  : 不能混用
→ kuninaka    : 所以Blender 3D有代表性嗎XD
→ henry46277  : 哦！
推 vobor       : 剛剛不是還說消費級旗艦的FCH規格烙賽 AMD完蛋啦巴
→ vobor       : 拉巴拉的嗎？ 怎麼又說消費旗艦是小眾市場惹
→ vobor       : 是說我也認同消費級旗艦原本就是小眾
推 rtwodtwo    : server板不是要用LGA腳座嗎？
→ windrain0317: X99反而PCH比Z170落後，這點先搞清楚
推 ctes940008  : 太扯
→ kuma660224  : 消費級如果出到8C16T就打到server級市場了
→ kuma660224  : 一般軟體沒有這麼多緒給它，但專業運用
→ kuma660224  : 算圖渲染，會有人拿消費旗艦級來用。
推 kuninaka    : 會嗎?
→ kuninaka    : 但是消費級不配ECC RAM會有差吧?
→ kuma660224  : 仍有些專業運用是只追求效能。
→ KotoriCute  : 應該會有可以配ECC RAM AM4板子吧
→ kuninaka    : 真賣300USD就很吸引人
→ kuninaka    : 至少不用花1000USD XD
→ kuninaka    : 而且ZEN消費級是8C和16C XD
→ KotoriCute  : 16c32t 和 32c64t AM 4應該就沒辦法 也沒必要了
推 odanaga     : 可是有些指令集AMD沒有 又QQ
推 pipi5867    : 別忘了X99板子的售價.. 整個拉高建構成本
→ pipi5867    : 如果zen的8c16t加上mb賣個13000內 我馬上丟掉intel
→ kuma660224  : 它拿掉一些指令，但也增加不少指令。
推 vobor       : 哪些沒有？ AVX2不也都補齊了？
推 windrain0317: 我只覺得不用太期待售價，效能夠好，我不覺得會便宜
→ WGTH        : 先前擔心的事情果然發生了
→ vobor       : 我倒覺得價格可以期待 效能看看就好XD
推 k2541398    : 把推土機專屬的fma4 xop 之類拿掉吧
→ kuma660224  : blender那算圖運用就是專業但不在意ECC
→ nimaj       : INTEL消費級中階跟高階的空缺是I5~I7還有4C8T以上
→ WGTH        : NVMe我覺得不用急，畢竟是Intel在推的東西。
→ nimaj       : AMD只要能做到I5價位I7效能的4C8T
→ KotoriCute  : Anandtech爆料有四顆ZEN在測試的人說 ZEN在AVX和FMA
→ KotoriCute  : 這兩個指令級上可能會很弱
→ nimaj       : 還有相同平台就能升到8C16T(想想Z170就能上6C12T!?)
→ KotoriCute  : 因為大部分的人都用不到這兩個功能
→ nimaj       : 這其實對消費市場都很有魅力
→ WGTH        : ACHI一般使用其實夠了，只是SSD現在跑太快。
推 vobor       : A0不是原本就不適合拿來測性能嗎？ 上市再說吧
→ windrain0317: 是說X99吃NVME是從CPU接X4就是
推 kuninaka    : NVMe不用急是沒錯，SSD價格還很高昂
→ kuninaka    : 發表會那個應該是一個炒股票的動作
→ kuninaka    : 至少證明比K10強多惹
推 vobor       : 等到NVMe的裝置取代SATA AHCI再來煩惱啦
→ WGTH        : 反正NVMe可以跟X99、Z97一樣搞追加支援就好
→ windrain0317: 問題是人家2015丟出來的1XX晶片就有，比起來很落漆
→ windrain0317: 當然會被酸一下丟臉阿
推 kuninaka    : AMD本來就落漆阿 何必在意那個XD
推 vobor       : 也只是比起來 現在買100series晶片組開NVMe的有多
→ vobor       : 少
→ kuninaka    : 有真的CP值比較重要吧
→ brmelon     : 酸一下沒什麼 只是講的像世界末日一樣有必要嗎XDD
→ WGTH        : 100系列有些也不支援NVMe，甚至連Z170有些也是追加
→ kuninaka    : 哪有INTEL有的AMD都要有
→ kuninaka    : 這樣AMD會先倒閉十次
→ WGTH        : 100系列的優勢就是DMI3.0
推 vobor       : 對呀 講到我以為Promontory還比Bolton還糟咧XD
→ windrain0317: Z170記得上是20*lane 3.0，然後往上看那個 8*2.0
→ WGTH        : 但是要利用到DMI的頻寬優勢，也要有足夠的資料吞吐
→ windrain0317: 就會有種很大的落差感覺
推 vobor       : 唉唷還是那句啦 九成的消費級用戶有U3S6就用不完了
→ vobor       : HDD和一些低階SSD還吃不滿S6的頻寬咧
→ WGTH        : 然後這邊一半消費級PC，PCH接不到幾個裝置。
→ vobor       : U3隨身碟是普及不少 但5Gbps還有很大的空間啦
→ windrain0317: 這是感覺問題，要不一堆人買I7也根本買爽的而已
→ WGTH        : 100系列就好像你家前面開了十線道,可是社區只有兩戶
→ brmelon     : 一般人買i7只是為了時脈吧
→ vobor       : 不一定喔 i7是真的日常使用就有感 但這些io可不一定
→ windrain0317: 時脈也要K版才有比較高
→ vobor       : 你還得要花大把的銀兩去買高速儲存裝置才有感覺XD
→ WGTH        : 其實相容性問題比較重要，或是同一個裝置接不同PCH
→ WGTH        : 的效能表現是否相同。
推 EAFV        : 之前都被酸已經被看到車尾燈 現在能進步到看到車尾
→ WGTH        : 其實對Intel還有一個好處就是行銷上有得說
→ EAFV        : 燈就很了不起了 先別妄想可以追上
→ WGTH        : 反正消費者看數字大就是爽，管他用不用得到。
推 vobor       : 我倒是希望能便宜大碗就好 用不到的東西不重要
→ WGTH        : 就像機殼上永遠用不到的八大三小。
推 b325019     : 還是等詳細規格測試出來吧，不過真的沒太差價格不錯
→ b325019     : 想衝8c16t的
→ KotoriCute  : 從最近的消息看起來之前爆料4顆ZEN在測試的人應該是
→ KotoriCute  : 有所本，單核性能可以期待追上haswell
→ KotoriCute  : 如果AMD沒搞砸了話QQ
推 vobor       : 就說拿工程版測的性能都看看就好了。。。
→ kuninaka    : 上市版不會比ES差吧
推 jake255121  : 先知下次出現不知道什麼時候，想知道更多AMD小秘密
→ brmelon     : 我只信教主
→ kuninaka    : ZEN沒有追上haswell那出來幹嘛？丟臉?
→ kuninaka    : 期望值沒這麼低吧XD
→ kuninaka    : ZEN的設計目標都是拚單核性能了
推 vobor       : 那時候不是說追上IVB就很欣慰了嗎XD
→ KotoriCute  : 一開始是說有珊迪就很厲害，現在haswell已經超乎預
→ kuninaka    : 宣傳還拿ivy bridge就真的很漏氣XD
→ KotoriCute  : 期了。更何況AMD還直接拿BDW-E的6900K出來比
→ WGTH        : Intel這幾代單核效能不都是微小幅度提升嗎？
→ delaluna    : 不過01的eanck堅稱Zen頂多到SNB就是www
推 b325019     : 當初拿6900k出來對比就已經表示A真的很有野心要拼了
→ WGTH        : 只要追上前幾代，就跟最新的剩下微小差距了。
→ delaluna    : e大濕說他早得知AMD內部資訊www
推 vobor       : 從SNB的SKL還是有一段不小的提升啦
推 kuninaka    : AMD拿broadwell-e是有所本吧，不然就是想再跌股XD
→ vobor       : 大概20%有吧
→ KotoriCute  : AMD說ZEN這個架構要戰5年了
→ kuninaka    : 這只能說到時候就知道吧
→ b325019     : 只是不知道這代的浮點運算效能如何
→ KotoriCute  : 不知道ZEN這架構還有多少潛能可以挖
→ vobor       : Zen如果改進的方向是對的就沿用阿 跟intel一樣
→ vobor       : 只會小改不會砍掉重練
→ b325019     : i這架構也夠拖了好用確實沒必要換
→ kuninaka    : 搞K10的AMD真的像被盜帳號
→ vobor       : 教主說intel Core架構的潛能未來會輸Zen
→ KotoriCute  : 就內部路線的鬥爭啊，跟當初intel P4差不多
→ kuninaka    : 把Fusion吹成這樣
→ KotoriCute  : 只是intel底子夠厚，AMD一次架構大失誤就QQ了
→ kuninaka    : netburst真的頗強，版上大濕還說他很穩定
→ kuninaka    : 行銷一級棒
推 vobor       : Fusion的確才是未來 但他確實也還在未來
→ kuninaka    : 只是AMD有那個本錢可以CPU設計路線鬥爭嗎
→ KotoriCute  : P4行銷超強大，intel  inside深植人心
→ nimaj       : 應該是提升的潛能啦 好比INTEL已經90分了 空間有限
→ nimaj       : zen可能還在75分而已 畢竟剛新設計的東西 還有空間
推 vobor       : 反正大概跟顯卡一樣 初期的產品一定還是賣輸對手
→ vobor       : 畢竟對手的東西也不差 而且更深植人心
推 kuninaka    : 我最大的期望就是6K有AMD的CPU可以選
→ nimaj       : http://tinyurl.com/gs83tg7 參考一下時代的眼淚 XD
→ nimaj       : 最強的Pentium_D_960 = E2160
推 vobor       : 最強的PD不是EE版的嗎XD 2C4T耶
→ nimaj       : http://tinyurl.com/jgdf7en 好像差不多... =.= XD
→ Nafusica    : A的high spedd io整團就是從V過去的啊...抖抖
推 kuninaka    : PE 965效能跟Celeron G470u一樣
→ kuninaka    : PE 965效能跟Celeron G470一樣
→ KotoriCute  : 從威盛跳到祥碩嗎QQ
→ kuninaka    : 還有AMD Athlon 64 X2 4200+ (2.2Ghz)
→ kuninaka    : Celeron G470是2Ghz 時代眼淚
→ pig         : anandtech 上面還有一篇看伺服器主機板的也不錯
推 jk21234     : 如果不是asm還能找誰代打?三個字母的那票四五年前就
→ jk21234     : 是空殼了..
→ jk21234     : 找marvell上嗎?
→ ang728      : eanck也是很會吹 算了吧
→ ang728      : 另外重點還是在於你都打算16/17推出了了
→ ang728      : 端出來的的spec還是這種兩光
→ ang728      : nvme 只是裝pcie2.0會碰到的一個瓶頸而已
推 ang728      : ASM挖威盛的的人過去之前不是還有上新聞XDDD
推 b325019     : 是說VIA現在還剩什麼阿，好歹他也是x86第三大廠(?
→ b325019     : 當初EPC流行的時後也出過幾台VIAx86的機器
推 ang728      : 先搶爆
→ ang728      : 有ssd控制器XDDDDDDDDDD
推 j081257     : 做中國的cpu，沒意外今年底明年初tapeout，還有一些
→ j081257     : project
→ kuma660224  : Via好歹有寶貴的x86授權。太浪費了。
推 j081257     : 拿去跟中國共用了啦，叫Viacpu
→ ang728      : 內建祖國善意指令集
→ delaluna    : eanck就比u大師還寶啊 各種唬爛不打草稿
→ j081257     : 去年有開16nm的testchip，不知道進度如何，應該是沒
→ j081257     : 救啦
→ delaluna    : 還說SATA轉接線燒了 把線剪開焊fuse比較保險www
→ delaluna    : 整天在01上說自己是AMD股東 可以調到機密資料www
→ delaluna    : 結果整天只能在01上靠北AMD 不知道有沒有本事影響
推 b325019     : 銲保險絲是認真的嗎wwww
→ delaluna    : AMD公司策略
推 WeAntiTVBS  : 中國芯 玻璃芯
→ b325019     : 可是光是AMD股東那句就是在嘴的吧w
→ delaluna    : http://goo.gl/LvjeBM
→ delaluna    : 想用molex to sata 轉接線? 先焊上"保險絲"才能多一
→ delaluna    : 層保障。
→ KotoriCute  : VIA現在的價值就剩x86授權了吧，S3的部分賣給紅茶了
→ delaluna    : 買一張股票也算股東啊
推 ang728      : 一股也算股東啊XDDDDDDD
→ KotoriCute  : VIA的x86連對岸都看不太上了
→ delaluna    : eanck早就被壞蛋酸過了 各種奇文共賞
→ KotoriCute  : 看VIA的網頁現在好像都在作一些嵌入式的晶片
→ kuma660224  : 對岸拿錢跑去跟AMD合作。VIA哭哭
→ delaluna    : http://goo.gl/zNpgPi eanck暢談AMD營運策略
→ KotoriCute  : VIA簽的x86授權是不是跟AMD一樣轉賣就失效了？
推 a2935373    : 要當AMD股東還不簡單XDD
→ ang728      : 根本奇文共賞耶 還是那個chrislc腦袋比較清楚w
推 b325019     : 焊保險絲那太神了居然還有人信www
→ ang728      : 最怕的是有人信了結果焊爛cold joint
推 Rollnmeow   : 我看了半天才覺得為什麼這焊保險絲跟我所知的短路保
→ Rollnmeow   : 護不一樣呢
→ kuma660224  : 6年前分析師覺得NV應該要買Via
→ kuma660224  : 後來NV選擇搞Arm往手持。
推 vobor       : eanck暢談AMD營運策略XDD
→ ken720331   : ....保險絲....！！
→ vobor       : 問他股票買在多少 我原價跟他買讓他無痛停損
推 WeAntiTVBS  : 不問鄉民知多少 只問股票買多少
推 ZroeX       : 一整串看下來有點累
→ ZroeX       : 反正就快點出來，性價比好看就會有人買單了。
推 b85040312   : Via買下去vn會QQ嗎
→ ZroeX       : 能讓兩邊打到難分難捨最好，爽到消費者撿便宜www
推 KrisNYC     : 教主只有20nm (過錫爐)
→ a2935373    : 桌上型賺不到大錢啦 炒股票用的QQ
推 FuryX       : eanck確定不是大濕在01的帳號嗎XD
→ kuma660224  : 我懷疑wow才是他的帳號，常常捧那文章
→ Nexus5X     : wow是大濕的恩濕好嗎 是濕父
推 kuninaka    : 轉接線焊上保險絲............他講的好認真
→ kuninaka    : 會燒基本上是線材的問題吧，怎麼會跑去上保險絲= =
→ kuninaka    : 有圖嗎
→ nucleargod  : blender 天天用啊，雖然我都開 GPU 加速了.....
→ nucleargod  : E5 兩顆也比不上一張 R9 380
推 bw212       : eanck還有出現在pcdvd過 還唬爛到被壞蛋洗臉咧
→ nucleargod  : 不過貼圖超大一次吃掉幾十G ram 的時候就只好看 CPU
推 kuninaka    : 所以ZEN 8C賣300USD對你有搞頭嗎
→ davidbright : vobor有錢買人家股票沒錢買10張卡?....
→ kuma660224  : 大濕跟西斯教派一樣採師徒制喔?
推 a1379       : 這篇怎麼沒看到大濕出來呢XD
推 obov        : CEO蘇媽有一百萬股  幾葛SVP也都五十萬股等級
→ obov        : 好爽的說QQ
推 a1379       : 今天AMD沒有繼續往上衝 我難過QQ
→ obov        : 明天晚上hotchip AMD就要講惹  兩天後再看看八QQ
推 a1379       : 我也在等hotchip 感覺AMD應該會講ZEN的新消息
→ jesse555    : 今日無往上才是對的
推 a1379       : 我只是在盤前買了幾股覺得今天跌了有點難過QQ
→ a1379       : 不過為何說今天沒往上才是對的
推 MinoltaSTF  : 東西都還出來看到一根毛是在漲殺小
→ MinoltaSTF  : Zen真的好  漲到70也小菜一疊
→ MinoltaSTF  : 下一季財報EPS轉正  才會穩定往上漲  不是靠打嘴砲
推 semihumanity: 終於全看完了！
推 Cubelia     : 這篇太神辣
推 Windcws9Z   : SATA轉接線焊上保險絲？！認真的嗎？囧