→ ultratimes : 我看過很多intel風扇灰塵積多厚啊，AMD反而比較少02/27 23:16
→ ultratimes : 結果intel風扇根本是打不死的蟑螂一樣繼續運轉 02/27 23:17
→ GORDON2037 : 幹話講一堆，原廠扇放著拍，那機子內是啥? 02/27 23:33
推 ultratimes : 機子內是T-40 02/27 23:40
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※ 編輯: delaluna (111.251.239.132), 03/19/2017 15:28:41
→ cowbaying : A黑：挖 發現好多非主流的測試軟體 03/19 15:29
推 mercuries2 : 我覺得這個測試不太準，因為他是2+2,並不是一個完 03/19 15:34
→ mercuries2 : 整的ryzen ccx核心 03/19 15:34
→ delaluna : 但是現有的資料中 R3/R5 4C就是2CCX關核組成的 03/19 15:35
→ cowbaying : 只是模擬 所以參考就好 架構差那麼多 03/19 15:35
→ delaluna : 4+0可以模擬架構的最高潛力 但2+2反而比較接近真實 03/19 15:35
→ delaluna : 產品 03/19 15:36
推 legendrl : 這樣結果很明顯了 03/19 15:37
推 mercuries2 : 我的意思是他是要pk單核ipc,在這個條件下沒辦法正確 03/19 15:37
→ mercuries2 : 顯示出ryzen的單核ipc的強弱 03/19 15:37
→ cowbaying : 快取共用 沒辦法 應該是製程因素 03/19 15:39
推 mercuries2 : 越往外部，延遲越多的情況下，一個完整的ccx核心， 03/19 15:43
→ mercuries2 : 效能理論上是大於2+2 03/19 15:43
→ mercuries2 : 看看未來有沒有主機板廠商，能在bios裡加上自由開 03/19 15:44
→ mercuries2 : 關核心的選項 03/19 15:44
→ delaluna : 可以4+0 但此文作者目的應該是為了模擬R5/R3 03/19 15:46
推 mercuries2 : 這樣也很奇怪，R3,R5對比同級intel產品，一定是比 03/19 16:01
→ mercuries2 : 較多核或是多執行緒，比這時候單核IPC意義不大吧， 03/19 16:01
→ mercuries2 : 條件又不一樣 03/19 16:01
一開始說要用單CCX才接近理論水準
但目前的產品規劃似乎就是大家都是2CCX下去做的 (APU還未知)
再來又說要從實際市場定位去定義一份數據有沒有意義
這樣的前後邏輯我就不置可否了
推 Shauter : 實際一定比這種模擬強 03/19 16:01
→ charlie20083: 不過聽說之後的APU應該是單CCX? 那效率應該會提升吧 03/19 16:07
→ charlie20083: (沒有撞到快取容量限制的話 03/19 16:07
推 kimula01 : 簡單說買個4c8t ryzen小超3.8跟花快一萬買7700一樣 03/19 16:15
推 iuytjhgf : 而且zen還要自廢武功+20度 7700K幫你規劃好用阻熱膏 03/19 16:16
→ iuytjhgf : 不用+20度 還不快跪謝INTEL 03/19 16:17
推 mercuries2 : 我是覺得要嘛就比1800X對i7 6900同時脈的IPC,不然就 03/19 16:17
IPC本來就隱含同時脈的意思
→ mercuries2 : 比1800x,在4+0的狀態下對i7 7700k的IPC,這個測試做 03/19 16:17
→ mercuries2 : 出來的數據是沒什麼意義的。 03/19 16:17
當然個人永遠可以爭論說一份數據有沒有意義
但要4+0 1CCX的理由是測理論效能
而你說從實際市場定位來看Ryzen一定是看多執行序
兩個出發點就不一致了。
再來，要爭論說實際組態沒意義的話，
那大家都不要tapeout了，跑c model最接近理想
推 Ryan10 : 是說 要貼近真實情形的話 應該R5打i5 R3打i3？ 03/19 16:19
其實IPC的定義跟R7/5/3 i7/5/3沒關係
同世代架構的IPC就是一樣的
推 e99303e6 : 1700可以關核指定一個ccx嗎？ 03/19 16:20
推 mercuries2 : 2+2，4C8T的R5,對手會是4C4T的i5 03/19 16:21
同上，IPC的定義不會隨著指定對手有不同
比較同頻單核，拿同世代同架構跑分，最後normalize結果都一樣
當然4C8T對4C4T出來多執行序一定贏，
但盲點在有SMT vs 無SMT 這就不符定義了
推 et239322 : 應該挑I5 7600出來應戰才對吧 03/19 16:27
推 max5566 : 丞相 風向好亂啊 03/19 16:34
推 ctalas : 由此可證 i5=加強版R3 效能多10% 03/19 16:51
推 vobor : 價格多.. 03/19 16:52
推 a123453906 : 但是登場時間比較早XD 03/19 16:54
推 Xconqueror : 沒辦法~~就算電蝦~~群體的專業知識也只有高斯分布 03/19 16:55
→ Xconqueror : 回文的...80%其實是不懂IPC的 03/19 16:55
推 mercuries2 : 我的意思是說，既然要比IPC,就是要比較ryzen架構的 03/19 17:02
→ mercuries2 : 優劣，就要拿2個CCX或是1個完整的CCX來比較，拿醃一 03/19 17:02
→ mercuries2 : 半的去跟i7完整的四核心來比較一開始立足點就不太 03/19 17:02
→ mercuries2 : 對了 03/19 17:02
1. 現實中就是存在2CCX閹一半的產品，所以這樣評估反而更接近實際。
(接近R3/R5，但可能會跟R7有差)
(至於2CCX各閹一半對於效能會不會有影響? 一定會有，正面負面不一定。
尤其這篇作者L3似乎沒關，維持16MB，
所以搞不好IPC會比實際4C8T/8M L3的產品好也不一定
而且R5-1500X 就是 4C8T 16MB L3，所以也不是不實際。)
2. 拿4+0 1CCX來比可能在某些項目會比較好 (cache latency)
但是這會不會是Zen架構最好的狀態? 也很難講...
4+0 L3就是8MB 2+2 L3可以吃16MB
理論上一個miss rate低，一個miss penalty低。
3. 其實就是看個人定義，看你要測的是甚麼?
更宏觀來講CCX之間連結對效能的影響也是架構的一部份，
當然你也可以選擇排除這種效應，
這是定義問題 (SoC arch vs uarch 的差別)
但是你要講怎麼樣的組態"才是最客觀"，那其實沒有標準答案。
推 a1379 : 大家對IPC的定義是不是都不一樣啊... 03/19 17:30
→ cowbaying : IPC = INTEL POWERFUL CONTROLLER 03/19 17:32
推 hizerg : 樓上... 03/19 17:38
推 AmibaGelos : 7-zip很久沒更新沒用上AVX2,理論上ryzen優勢很大 03/19 17:56
→ AmibaGelos : SMT下性能應該會拉開不少 (ST應該是差不多) 03/19 17:59
→ x000032001 : 看原文IPC是instructions per clock 03/19 18:15
→ x000032001 : RAR用5.2 (2014-12-02) 7-zip latest (2016-10-04) 03/19 18:34
→ x000032001 : 但是我找不到7z的比較數據和版本qq 03/19 18:34
補充一個 7-zip 分數的來源
推 MinoltaSTF : 看起來不錯啊 下一代Zen不是說會再加15趴IPC. 換In 03/19 18:34
→ MinoltaSTF : tel看車尾燈惹 03/19 18:34
推 leo255112 : 有些人是不願意看數據的，成見就是AMD不可能贏過Int 03/19 18:43
→ leo255112 : el 03/19 18:43
推 NCTUEECS : 推 03/19 18:57
→ a2935373 : 測IPC這種測法是真的蠻詭異的 03/19 19:24
推 xu3fu6xup6 : 測ipcu應該要用特定樣本程式搭配統計模型吧 例如int 03/19 19:39
→ xu3fu6xup6 : el vtune這一類的 03/19 19:39
intel 那個工具只是有更細緻的數據分析而已，
測IPC只要兩邊workload一樣就可以了，不是特定樣本，
IPC的"I"沒有統一標準，所以才要跑各種benchmark。
推 qaz13579 : 遊戲性能看起來還是Intel強不少 怎麼會說差不多呢 03/19 19:51
→ qaz13579 : 很多FPS都差10張以上有 03/19 19:51
推 a2935373 : 總共也才測4個遊戲...只有兩個有差到10耶... 03/19 19:53
我猜作者可能是講比例吧
而且這個幾個測試min都已經穩60甚至100上下
所以實際上可能不會差太多就是XD
推 moike22 : 簽名檔超好笑www 03/19 20:03
推 kqalea : OS patch打下去 Ryzen應該還會再好一點～不過 03/19 20:50
推 ultratimes : 簡單來說，AMD就是個Patch產品 優化差就gg 03/19 21:53
→ ultratimes : intel強在優化爛的軟體一樣能跑得很好 03/19 21:53
推 s25g5d4 : XDDD 就是因為都在擠牙膏才不用打 PATCH 阿 03/19 22:01
※ 編輯: delaluna (111.251.239.132), 03/19/2017 22:05:21
推 ken841520 : 就是因為架構都沒啥變才不用打PATCH啊zzzz 03/19 22:20
→ kuma660224 : intel強在製程領先一代。他的22nm不輸 03/19 23:12
→ kuma660224 : 台韓的14/16nm 03/19 23:12
→ kuma660224 : 架構進化上則一直摸魚擠牙膏。 03/19 23:13
推 kuninaka : 推測是 03/19 23:42
→ delaluna : GG 16密度約等於intel 20, SS/GF 14 約等於intel 18 03/20 00:19
→ delaluna : 而且台韓密度縮不下去是因為metal 電晶體應該是更好 03/20 00:19
→ delaluna : 的 再加上Ryzen用14LPP 整體而言比22省電應該沒問題 03/20 00:20
→ delaluna : 而且實測上Ryzen功耗/溫度控制的確滿令人驚豔的 03/20 00:21
推 pipi5867 : 問題是kabylake很能超呀 7700k每顆都能上4.8g吧 03/20 02:15
→ pipi5867 : 如果是中階左右的話 ryzen還滿有競爭力的 03/20 02:16
→ pipi5867 : 但真的要高階遊戲機還是7700k的天下 03/20 02:16
→ AKSN74 : 7700K很能超 但對於多數遊戲玩家來說不會用來超頻使 03/20 07:02
→ AKSN74 : 用 03/20 07:02
推 busybox : 玩遊戲還是穩定為主，超頻有點毛 03/20 08:06
推 pipi5867 : 以不超頻為前提 ryzen不就更冏了..1700才多少時脈 03/21 00:14
→ pipi5867 : 而且就是玩遊戲這種不重要的用途才適合超頻呀.. 03/21 00:14
→ pipi5867 : 工作用的才要絕對的穩定 03/21 00:14
推 davidbright : 測CPU吃重的遊戲才有意義吧... 07/24 13:00