[閒聊] VCZ:細數RX Vega 64的罪惡

[Cubelia (大胸智乃)]

翻譯了大部份的內容,有錯還請指正

先說結論:真的很酸(但也確實酸到痛處)

為了避免翻錯,沒有翻很好的地方就紅字加註原文

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原文:
https://videocardz.com/blog/all-amd-radeon-rx-vega-64-sins

1.沒有公開實況發布會

There were no other public announcements apart from press-only briefings.
The launch at SIGGRAPH lacked content and numbers and it wasn’t even live.

在SIGGRAPH的發布會上除了給媒體的簡報以外就沒有其它發布管道了
發布會的內容缺少有用的資訊和數字,實際焦點甚至不在RX Vega上(也沒有實況)

GTX has ‘x’ cores, is ‘y’-times faster and costs ‘z'”
和GTX1080Ti發布(GTX 有X個核心,快了Y倍,然後售價Z元)比起來,
RX Vega/Threadripper的發布會並未留給用戶深刻的印象

既然Ryzen可以有Ryzen Tech Talk這樣的實況,那高階GPU發布會也可以有實況
只要盡量縮短且別將專業用途和一般用戶混起來就好


2.Vega太晚到了

no HBM2 yield issues were responsible
Vega晚了數個月的時間而且問題不在HBM2的良率

根據情報表示Vega會延後是因為要用驅動將晶片的性能一點一滴的搾出來
最後導致Vega的高耗電量和可質疑的性能提升(相對於競爭對手而言)

也有謠言指出AMD無法承擔用低價來賣Vega

種種原因,也就造成了各種推延


3.'Poor Volta'

AMD有兩個行銷手段

a.提前好幾個月發布規格
b.先行用性能優勢嘲笑競爭對手的產品(tease)
例如競爭對手的Volta(根本就還沒出來),但實際上連和Pascal打都有問題

別讓我開始講到"盲測"(I’m not even going to talk about)
比起"既然性能相同那為何付同樣的錢",不如說"你看得出來快了多少嗎?"

這是一個很奇特的行銷方式(例如"Vega就叫做RX Vega")
用戶要的是更多的有用的內容和實際數字,而不是各種炒作(hype)


譯:
這邊說的Poor Volta是在說AMD的After the Uprising影片其中一幕
https://youtu.be/9R8F-aN6W4g?t=7s

老實說到現在也還是不太了解這影片的用意XD

盲測則是這個活動
http://www.tweaktown.com/news/58481


4.AMD給的測試時間不足

這是截止到現在最大的罪惡(This is by far, the biggest sin yet.)

AMD只給了媒體離NDA解禁不到幾天(通常三天或兩天)去測不是一張,而是兩張卡
如此緊繃的行程,逼迫reviewer得拼命用周末去測這些卡(譯:還要寫文章或拍影片)
所以我們真的很該好好感謝每個寫評測和做測試的reviewer

一個稱職的reviewer會花那兩天去熟悉新技術,再去做確認,基本上不可能同時做
(譯:所以有些媒體就先測Vega 56或Vega 64,不然就是來不及做詳細評測)

AMD時常更動NDA期限,往前推又加了一個NDA期限
就這樣把卡在星期五寄到,然後星期一就要看到review發布

對AMD來說根本就沒有理由不給reviewer多一點時間
他們可以這麼做,但卻沒有

Since I spoke with few reviewers, I can ask on their behalf:
我有親自和一些reviewer問過,可以幫他們代表:
這是刻意的或純粹是糟糕的溝通問題?


5.Vega驅動尚未準備好

提供給媒體的第一款驅動根本沒辦法超頻,也沒有多餘時間去測新版
連CrossFire都還沒辦法跑

對reviewer來說測完之後最後要的就是新版驅動
不重測的話沒辦法看出有改變什麼,如此可說是浪費時間
(譯:例如A款遊戲表現不好可能是驅動的問題,要用另一款新的驅動去做交叉確認)


6.AMD推延Vega來增加開賣時的備貨量?

實際來說,
某些國家連Vega都沒開賣,有賣的庫存一下就沒了,而且剩下的還是漲價過的價格

這點是在說當顯卡剛開賣時備貨量少本來就很正常
但說用推延Vega的方式來增加其庫存量其實有點誤導

詳細可見:
https://www.techpowerup.com/235740


7.Vega的售價和Radeon Pack

AMD無法強迫任何零售商賣固定的價格(這是違法的)
這也是為什麼會有MSRP(廠家建議售價)的機制

但奇怪的是幾乎所有的零售商都不約而同的用相同的價位去賣
(我猜是個神奇數字true magic number)

打比方來說,newegg上只有MSI的RX Vega 64有賣499USD,而其它都是599USD
在歐元區來說,價格在609到649歐元浮動,但現在只剩649歐元的還有貨能買

Overclock3D回報說OverclockersUK賣的449英鎊是早鳥價(不包含遊戲)

The new price, which includes two games is 549 GBP.
So this means that the free games are no longer free.
現在包含兩款遊戲的則是549英鎊,也就是說附贈的遊戲不再是免費的了

詳細可見:
https://tinyurl.com/yda7eqct
https://tinyurl.com/yc7sak5t
https://tinyurl.com/y9duvnbq
https://tinyurl.com/yc8tn2pc

譯:
基本上單卡都是MSRP+100美元去賣,還真的很神奇

這缺貨和哄抬價格真的讓國外很多玩家頭痛,還有鬼島價也是...


8.Vega是否針對玩家而出?

AMD知道有礦工大量掃貨的問題(就算價位更高)
所以就推出Radeon Pack利用綁賣的方式來反制這樣的現象

但實際上來說礦工依然會買有搭遊戲的卡(譯:就是有卡就好的概念)
所以實際上Radeon Pack僅對想買限量版搭Ryzen 7或新螢幕的用戶來說是不錯的選擇

唯一要反制掃貨的情況只有強制限量訂單的數量
有些零售商有這麼做但有些零售商則不管

不過這也沒辦法阻止礦工,他們可以直接向工廠源頭買卡
這才是真正的問題所在,也沒人有解決方法

接著另一個問題是AMD也無心對抗礦工,
事實上還剛推出了"Crimson ReLive Edition Beta for Blockchain Compute"驅動

比起不去處理逐漸DAG加大的問題(DAG上升造成卡越挖越慢,就對挖礦比較沒競爭力)
反而還將這問題解決了

譯:
其實reddit r/Amd也有人在抱怨Radeon Pack在螢幕的搭配上有點鳥

而且這驅動是算神油驅動,還標註並非給打遊戲用的

以Vega來說挖ETH的能力有小幅提升(還沒到毀天滅地的情況)
而完全修好了Polaris卡的高DAG size問題(高DAG造成挖ETH性能逐漸降低)

詳細可見:
https://tinyurl.com/yau7jr99
https://tinyurl.com/y7ee9v5v


9.Vega顯示出和Fiji沒有太大的架構改進

ComputerBase對原本的Vega評測做了更新,
用同時脈的情況下去比較Vega和Fury的性能增長,結果發現Vega僅比Fury快5.6%

小提醒:這可是用微縮後的製程生產的新架構GPU
這樣感覺Vega就是超頻後再用小一點的製程+搭上HBM2所製造的Fiji

詳細可見:
https://tinyurl.com/ybrp4sks


10.廠商自製卡在哪裡呢?

最後的罪過並不是很嚴重
我們通常都會在發布時看到不同的廠商自製卡
當然,這些卡不會馬上就開賣,但這次我們只見到一張ASUS的自製卡
沒有其它合作夥伴有準備好,這代表他們沒時間去準備他們的卡

根據消息,合作夥伴在六月才拿到工程樣品,這樣已經算很晚了
才造成我們這次發布才沒看到太多原型

對AMD和NVIDIA來說在發布時能賣越多卡是很正常的(為了賺錢)

這也是為什麼你該等自製卡的原因:那些公版卡會更熱且更吵
也可以支持這些合作夥伴,可以讓他們有更多資金做未來的R&D

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以上言論不代表本人立場


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                       姐姐 姐姐 我們好像變成簽名檔了

                      雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.106.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1502936239.A.B7A.html
推 cito        : 我以為是假面騎士W Orz
推 powyo       : vega只是出來搶礦工市場的 又沒差
推 sinpin      : 以下開放A粉噓文
推 azumanga    : 推。
→ friedpig    : 配神教徒的文看的話 就很明顯的Time to Market的大
推 pinson880207: 推
→ friedpig    : 問題吧 生產大Delay搞到全部計畫都亂糟糟
推 KotoriCute  : 配合看神教文看，應該是聯家星出了什麼大包吧
→ friedpig    : 整件事從頭到尾都是天宮想省錢搞出一堆包
→ commandoEX  : 最莫名的是行銷吧,poor volta和盲測巡迴展
推 b131325     : 熱+貴+弱 64看起來真的是廢卡一張
至少有能和1080競爭的卡,貴是因為哄抬價格,但熱+耗電就...無解
推 a123453906  : 當初那句Poor Volta還真的對Vega有點期待的說...
→ friedpig    : 我覺得行銷也很可憐啦 照正常規劃上線是真的
→ commandoEX  : 還是poor volta其實是指窮人的volta ?
問題是Volta連出來都還沒出來,更不用說和現有的1080打都互有勝負了
所以Poor Volta是個很奇妙的口號
→ friedpig    : 有點殺傷力 生產一直Delay才會讓當初打的看起來很
推 DANTEINFERNO: furyX根本沒有自製卡 這次有已經很稀奇了
→ friedpig    : 好笑而已
→ friedpig    : 影片是2017/1/1 沒有1080TI阿 準時上市用價差打1080
→ friedpig    : 還可以
推 arrenwu     : さあ お前の罪をかぞえろ！
→ JoyRex      : FuryX本身散熱已經非常好了,只是馬達有點吵
推 KotoriCute  : 不過神教提到的vega瘦身計畫，當初推土機其實也有類
→ KotoriCute  : 似傳聞
→ KotoriCute  : 照老黃的時程來看，當時AIC手上早就1080ti晶片了
→ KotoriCute  : 然後AIB連Vega長什麼樣子都不知道
推 slsamg7112  : 就是一個字 慘啊
→ pold123     : 就hyper train撞車了.一點都不意外
推 yys310      : 覺得罵得很到位阿 不酸
推 treeson     : 慘的是據說vega挖礦很不經濟，耗電量爆高導致周邊設
→ treeson     : 備成本增加
推 asd235s89   : 幸好直接買1070惹當初謠言推測滿天飛
→ asd235s89   : 現在8月台灣卡都還沒出現
→ Lumia625    : 肥婆被酸剛好而已
→ asd235s89   : 產品能底累這摸久真的不簡單
→ Lumia625    : 還在那邊幻想A粉會噓 連v寶都護航不下去的東西
→ Lumia625    : 就說鄉民是CP粉還喜歡扣帽子上去
→ commandoEX  : 沒那麼慘,國外用fe調過後是135w 30mh,比1070功耗高
→ commandoEX  : 30w左右
推 himekami    : 隔壁已經有64在賣了 幫QQ
→ JoyRex      : 我現在才發現2手那個就是常組礦機的...
推 SCL13       : 同意
推 Heedictator : Ryzen很不錯，可是vega就是垃圾
→ kira925     : 這個很中肯啊
推 Sirctal     : 只能說 希望CPU大賺後 可以撥經費給顯卡研發
推 AreLies     : 推 大食織女很讓人失望 以遊戲卡的角度來看 完全比
→ AreLies     : 不上pass卡 甚至是DX12遊戲就算差一點碰到1080Ti F
→ AreLies     : E但是以這功耗來說 不值 非常不值
→ AreLies     : 一樣的價位買張1080非公小超也不至於功耗爆錶
推 AreLies     : 大食織女64 LC在22K的價位 小捏3K也能上1080Ti 更
→ AreLies     : 好的效能及功耗 沒理由不選
推 ltyintw     : 在7pupu什麼？
→ AreLies     : by 1080Ti and RX480使用者
推中立理性
推 Windcws9Z   : 幫QQ
推 AreLies     : 不過限量銀版外觀很漂亮 我還是要替大食織女講一下
→ AreLies     : 好話 結論是VEGA就像一個超正但是天天酗酒還暴飲暴
→ AreLies     : 食的七辣
→ friedpig    : 別騙了 我是不會被PS裝甲的燻雞肥婆騙的
→ AreLies     : 但是以運算或是專業卡的角度看 VEGA還是有用處 但
→ AreLies     : 是畢竟電蝦還是以遊戲PC為主流
推 Bob9154     : 推Are 真的長的很漂亮 可是效能...
→ AreLies     : 外觀只是我的個人結論跟個人喜好 我覺得NV的FE也很
→ AreLies     : 漂亮 拜託等等別戰外觀
推 a000000000  : 不是有網站發現vega pakage有兩種嗎
→ a000000000  : 很明顯那interposer就是有兩家在做八
→ a000000000  : 大概就GF跟umc惹
→ AreLies     : 不過當初首開VEGA的媒體是LTT在LTX大會上 雖然沒跑
→ AreLies     : 分但是有試用 導致某些媒體頗不爽
→ AreLies     : 為何是LTT獨佔
推 a000000000  : 媒體不爽其實也不能怎樣
→ a000000000  : LTT大概就幫捧ryzen TR所以被大優待八
→ AreLies     : 這次AMD對LTT超好 Area-51也是給LTT測
噓 berry383838 : 驅動真的爛爆
推 a000000000  : 老黃的作法是  新晶片->驅動完善->上市
→ a000000000  : 蘇媽這邊是  新晶片->趕上市->改驅動
→ a000000000  : vega這樣也不能說都怪raja惹
→ a000000000  : 說穿惹跟本就amd版的費米   還更慘
→ berry383838 : 難怪老黃敢說 差距是0跟9  這是教主ID由來嗎
→ a000000000  : 當初顯卡部門都想賣惹活命  raja底下跟本沒多少人
→ a000000000  : vega架構野心又大  想弄apu  又想弄AI
→ Cubelia     : 推a十個零,幫RTG QQ
→ a000000000  : 未來除非蘇媽把cpu賺來的錢灌給顯卡部門
→ a000000000  : 不然根本不可能跟老黃抗衡
推 Shauter     : 就很明顯CPU黏一黏後 還能狂戰 那邊$$多GPU太多了
→ Shauter     : 所以本來是桌機CPU後 遊戲中高階接力的 很明顯
→ Shauter     : Vega變成次要的 都在吹下一代顯卡了
推 tonyhom     : 看來拉甲要GG了
→ Shauter     : 現在變成桌機、伺服器甚至NB的CPU都比較重要
推 ygupin      : 財團A
推 a000000000  : raja的命運要看apu筆電賣怎樣惹
推 AreLies     : VEGA 85 RR
→ a000000000  : 以amd的慣例其實RTG可以分不少
→ friedpig    : Raja不都要放眼Navi了
→ a000000000  : 整顆apu  gpu佔面積超過一半  很屌的QQ
推 Shauter     : 對阿 所以當初那個廣告痛打Volta 後來老黃都知道
推 flylee      : HBCC: High-Bandwidth Cache Controller
→ flylee      : NGG: Next-generation geometry engine
→ Shauter     : AMD顯卡放次要後 他們也延後Volta上市的日子
→ flylee      : RPM: Rapid Packed Math (16-bits OP)
→ flylee      : 新指令: 實際用上挖礦和繪圖的GPU新指令集
→ flylee      : 看起來這個四大新功能，好像都還沒有完全開發
→ flylee      : 應該還在改 driver中，game的廠商可能也要測過
→ flylee      : vega可能 "未來" 性能會有爆發力
推 kqalea      : 神油24號看看吧～跟小妹一起出來玩
→ flylee      : 但是就是不知道這個 "未來" 要多久
→ kqalea      : 不用太期待啦～基本上能快10%就了不起了
→ flylee      : 看起來不只  10%
推 a000000000  : 有些遊戲未來想用半精度做  這部分vega可能有優勢
推 KotoriCute  : Raja至少會留到Navi出來吧
→ friedpig    : 肥婆的問題吃太多啦
→ KotoriCute  : 有八卦說Navi才是由Raja完全主導的架構
→ a000000000  : raja不太可能被拔掉喇  他手上的資源我看只有老黃
→ a000000000  : 的零頭
→ a000000000  : apu如果賣得好   按晶片面積看一半功勞是RTG
→ a000000000  : 嚴格來說以前apu賣不好  是內顯被推土機拖累QQ
→ flylee      : http://i.imgur.com/nZV8KUB.jpg
推 kqalea      : 我現在蠻悲觀的因為op32->op16被蠻多我認識的大佬
→ flylee      : 這是 lab的數據，就是預期的理想值
→ kqalea      : 罵的一文不值
→ kqalea      : HBCC會先上～先看看
推 a000000000  : 會弄16/32做一起應該是老黃蘇媽兩邊的共識惹
→ friedpig    : HBCC有媒體測阿 平均值沒加多少
→ a000000000  : 老黃這代不做  下一代也會做   AI也用得到
→ flylee      : op32->op16 我猜想得看實作的方式
→ a000000000  : 我猜大概就ALU+前面後面改一改八
→ flylee      : https://goo.gl/rAAX3E  vega white paper
→ flylee      : 可接受  fp16誤差的跑 op16，不能的跑 op32
推 a000000000  : 按他悶之前表演的  hbcc可能再vram不足才有用QQ
→ flylee      : 這個大概也得要 game maker 改api才行
→ kqalea      : 不期不待不受傷害～同樣CU數他能摸到1080我已經覺得
→ kqalea      : driver團隊有強了
→ flylee      : http://i.imgur.com/2jFNKQi.jpg
→ flylee      : HBCC 的示意圖，HBCC有像 L3 cache
→ kqalea      : 基本上這64個CU應該不只這樣的實力～不過畢竟軟體
→ flylee      : 但 HBCC 還可以再挖一塊 system memory 來用
→ kqalea      : 架構就是很難改～真的要發揮vega的實力我想大概一年
→ kqalea      : 才有機會
→ flylee      : 也可以分散挖好幾塊 system momory來用 (inclusive)
→ friedpig    : 一年後就是Navi了 雖然是提早鋪路 不過量不多
→ friedpig    : 人家要跟著改機率也不大
→ friedpig    : 不過還好有Console可以逼者大家改
→ flylee      : 而且他有給 挖礦用的新指令集
→ flylee      : 如果好好的改寫driver，挖礦效能應有進步的空間
→ flylee      : 就像教主說的AMD是  新晶片研發 -> 上市 -> 改驅動
→ flylee      : RX480/580的驅動，改了一年了，是增進了不少
推 Windcws9Z   : 就...豬隊友的問題惹QQ
→ flylee      : 花了一年改驅動，才發揮了 Polaris 10的效能
→ kqalea      : 不能再提挖礦了～VEGA挖礦又熱又燙拜託大家不要用
→ friedpig    : 真正問題是沒有錢還想去仙女  結果變成PS肥婆
→ kqalea      : 打死我也不會改口的Q__Q
→ friedpig    : 娶*
→ flylee      : Vega AIR 64 大概差 1080 TI 有 10%到25%的差距
→ flylee      : 就看未來新驅動能擠出多少效能了
推 goldflower  : 老黃笑呵呵
→ friedpig    : 老黃看到都哭了 白降價
推 ltyintw     : 厚臉皮漲回去不會喔?
礦工搶卡已經讓一些卡都漲回去了(GTX1080的MSRP:500鎂)
推 a2935373    : 那個超大的sram還是不知道有啥用嗎QQ
※ 編輯: Cubelia (114.27.136.124), 08/17/2017 16:53:30
推 vobor       : 漲回去是板卡廠漲而已吧 nv應該沒再漲晶片
推 simplytony  : VEGA 64空冷現在也才戰平1080，耗電多了100W，賣相
→ simplytony  : 真的很糟糕
→ simplytony  : 不過VEGA目前貨很少另外一個原因確實是挖礦，中國
→ simplytony  : 那邊很多都免費電，所以根本不在乎耗電
→ simplytony  : 一堆人塞現金給AMD要晶片，結果華碩要個10k都要不
→ simplytony  : 到
推 a2935373    : 要卡吧? 要晶片回去自己封膩
→ simplytony  : 要卡xddd 打錯惹
→ simplytony  : 要AMD的公版卡，然後結果華碩10k晶片都要不到
→ simplytony  : 然後就QQ了
推 vobor       : 那也好啊 第一批雷包VEGA就讓他們去挖
推 simplytony  : 我知道的是後面還是雷包啦呵呵呵呵
→ simplytony  : 只能說，要高階卡還是GTX1080.1080Ti買一買
推 a2935373    : 其實拖這麼久了 VEGA大概也剩下運算卡那邊有點搞頭
→ a2935373    : Raja會不會繼續被放生大概要看APU QQ
推 a2935373    : 都到這節骨眼了 不可能去改架構 頂多改善漏尿&超頻
→ vobor       : 就昨天那篇 至於能改進多少 我也在好奇
推 flylee      : 還有一件事情，別忘記了
→ flylee      : Radeon 最大的客戶等著要拿貨 Vega
→ flylee      : iMac Pro with Vega
→ flylee      : https://qooah.com/2017/06/06/imac-pro-everyting/
→ a2935373    : 水果行的應該跟FE一樣都特挑貨吧
→ Cubelia     : 還真的差點忘了蘋果也要拿Vega
推 falcon11    : 不瘦身水果會退貨的概念?
推 vobor       : 反正那個年底才要上 還早 那顆7980XE都還不知道在
→ vobor       : 哪咧 VEGA可以慢慢來不用怕啦
→ ry3298      : 好奇水果行有能力調教織女嗎？
推 a2935373    : 水果行人力多的是 而且Vega前面都有白老鼠幫測試
→ ry3298      : 所以可能在新垃圾桶看到織女噴發嗎XD
→ Aksky       : 八成就只是把wx9100改個名字就塞進去了吧
→ commandoEX  : 回顧歷史，大架構定下後，小改小修很難出現驚人的
→ commandoEX  : 改變Q Q，我覺得主要還是繼續把GF製程改善吧