[情報] Intel稱超過10核沒什麼用, 暗諷AMD膠水

[Bob9154 (☒)]

在 AMD 推出 Zen 架構處理器之後就開啟了多核心大戰，普及桌面8核，高階旗艦市場還
帶來了16核、32核處理器，Intel 也不得不應戰，去年推出了6核12線程的八代，今年則
會升級8核16線程的九代。儘管 Intel 現在也推出超多核處理器，但是 Intel 架構師日
前發了一篇很有意思的文章，表示 PC 處理器超過10核沒什麼用，反而會帶來發熱、功耗
等問題。此外，他還強調 Intel 將繼續推進提升單核心的方式提升 CPU 內核數量，不會
用那種將多個小核心粘貼起來的方式，言外之意就是對 AMD 的膠水多核方式不能苟同。

在多核處理器上，Intel 與 AMD 現在有明顯不同的路線之爭——Intel 還在使用傳統的
思路，那就是在單一核心上集成更多的 CPU 內核，Skylake -SP 架構上最多做到了28核
，而 AMD 在 Zen 架構上使用的是 CCX 架構，每個 CCX 包括4個 CPU 核心，每個核心都
有獨立的L1與L2快取，共享8MB L3快取，每個核心都可以選擇性的附加 SMT 超線程，另
外 CCX 內部的核心是可以單獨關閉的。

AMD 處理器架構中，兩個 CCX 之間使用高速 Infinity Fabric 進行通信，通過設計多
個 CCX 核心的方式可以實現8核、16核以及32核處理器，這種模塊化架構的好處是比較靈
活，因為製造 CCX 核心的良率也比較高，因此還能降低成本，不過缺點就是 CCX 之間的
通信延遲顯然是不如 Intel 原生核心那麼低，因此效能上會有妥協。

AMD CCX 多核架構
http://www.coolaler.com.tw/image/news/18/09/amd-ccx.jpg

理解上面的差異之後，再來看 Intel 的說法——Intel 公司客戶端計算部門研究員、首
席架構師Guy Therien日前發表了一篇名為《應對核心效能及核心數量挑戰》的文章，談
到了現在的處理器核心數量及核心效能面臨的挑戰。

在 CPU 核心數量方面，他提到一個永恆的問題——更多的 CPU 核心數意味著更好嗎？他
說答案是否定的，因為大多數應用程序，包括遊戲、生產力應用及辦公應用都沒有針對（
超）多執行緒做優化，使用大量處理器內核並不能為消費者帶來收益。

通過對客戶端工作負載的分析，Guy Therien表示當前應用程序優化最多的也沒有超過10
個核心。他還指出如果不需要更多內核，擁有更多的 CPU 內核帶來的作用其實是負面的
，更多核心意味著更多熱量，在設定的TDP功耗下，只能降低每個核心的效能上限以控制
總的發熱量，這又會減緩典型應用的效能。

當然，他也沒有把話說死，Guy Therien指出客戶端計算中有一個範圍很小但很重要的應
用，那就是可以利用更多的內核實現3D渲染、模擬或者360度視頻編輯等，他表示 Intel
在這方面還將繼續成為效能領導者。

有意思的是，Guy Therien表示 Intel 推進多核效能、提升核心數量的方式是繼續提高單
一核心（monolithic die）集成的 CPU 內核數，而非將多個小核心粘貼在一起。了解過
前面的技術背景的人應該知道這是在說 Intel 與 AMD 在多核設計上的不同，Guy
Therien表示他們的設計可以減少多核處理器中的延遲，降低了工作負載中的效能波動，
因為消費者不會接受任何妥協，他們只關心工作任務執行的一致性。

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官方認證
https://imgur.com/94KKqjE.jpg
https://imgur.com/HHSmLZ7.jpg
以上都是垃圾 不要買

膠水也是垃圾，請繼續買我們同效能卻要上冷水機的產品 謝謝

來源
http://www.coolaler.com/threads/intel-cpu-10-amd.352819/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.202.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1538650960.A.DDD.html
推 darkdixen   : 語畢
推 souyouan5050: 自打臉XDDDDD
推 DsLove710   : 結果自己被打趴在地爬不起來
※ 編輯: Bob9154 (114.33.202.119), 10/04/2018 19:06:07
推 walelile    : 最忠實的顧客被巴臉
推 c52chungyuny: 16核舔起來就是又臭又香   但吃起來發酵夠味配上泡
→ c52chungyuny: 菜跟醬油   酥脆的外皮   阿斯
推 a2935373    : 西武貳壞掉惹
推 teps3105    : 原來AMD對C52來說就像老外吃臭豆腐
推 tomsawyer   : 兮吾二今天怎麼了xD
推 cn201       : i皇現在只剩一張嘴 然後各種打自己臉也是挺滑稽的
推 ltyintw     : 那要如何解決高時脈帶來的高熱？ 提升ipc的手段都
→ ltyintw     : 快用完了  。現在以後也不太好提升工藝。除非換材
→ ltyintw     : 料或丟棄x86。又不是說有抓到可以命令晶元不准漏電
→ ltyintw     : 的神明.....
推 jackie0804  : =_=
推 a2935373    : 照本文的說法 應該是我們超大die低延遲才是王道 澆
→ a2935373    : 水什麼的的是邪門外道 然後明年要出膠水AP
推 ltyintw     : 欸  我看錯了  看到單核  兩個字以為intel是要拼單
→ ltyintw     : 核效能。拜託記者齁
推 souyouan5050: 吾二，尼怎摸惹吾二
推 gg068187    : c52香到壞掉啦
推 knml        : 我記得上次這樣講的是高通，結果XDD
→ ltyintw     : 結果口嫌體正直嘛  intel也是要堆核心
噓 w180112     : 你們自己的DPDK就是越多核心越好的工具
→ w180112     : 這是在否定其他部門的成果？
推 a2935373    : 說真的i皇現在14nm時脈狂拉 好有當年P4時代的即視感
→ a2935373    : 啊
推 hcwang1126  : 48核的垃圾別出喔 幹
→ greg7575    : 你才沒用
推 dejywe      : 這樣特地發表文章來打自己臉也是蠻特別的呢
推 b131325     : 廢文一篇，被52給救了XD
推 kira925     : 這已經是瘋到在胡言亂語了
噓 r30385      : 牙膏廠
→ syura945    : 這說法更早之前ibm也講過   但至今還是沒有高時脈
→ syura945    : 的處理器
推 WeAntiTVBS  : intel自己以前就是膠水 還有臉講別人喔 UCCCCCCCCCU
推 kira925     : 根本問題是 你在4C8T的範圍內你也要能幹贏CCX架構阿
→ kira925     : 幹不贏的話 那是怎樣  "我跟你說10C以上沒用 4C以下
→ kira925     : 8T不在討論範圍 我們只討論5C10T～10C20T左右"
→ kira925     : 阿幹 這個範圍是很多東西歐?
推 legendrl    : 4核時說多核沒用，8核時說10核沒用？臉皮真的夠厚
推 Ekmund      : 這兩個禮拜瘋狂喊話捏
推 chen5512    : 吸老二多了腦袋都怪怪的
→ Ekmund      : 好難得看到i皇話這麼多
推 kira925     : 是說突然很在意 同一CCX vs 等核心Mesh 的效能
→ ken720331   : 慌
推 a2935373    : 其實我去看JK訪談也是不太懂他在說啥
推 falcon11    : 照這說法貴公司pc事業看來已經到了盡頭
→ alurel      : 怎麼會沒用 12核cpu 系統掃毒完全無感
→ alurel      : 四核飆30-40% 12核才6%
推 a2935373    : 單CCX的對手是Ringbus 多CCX才會打mesh
推 kira925     : 現在DT還是用ringbus?
推 a2935373    : 是
→ spfy        : 沒錯 多核沒用 強烈要求I皇把i7改成4C8T滿足大眾
→ a2935373    : 8C以下用mesh吃飽撐著嗎 設計還比較麻煩
推 kira925     : 這樣說也是 我以為統一了
推 electronicyi: c52……
推 kira925     : 是說CCX目前是Full Connected  8C會維持嗎?
推 tonyhom     : 52最近連推文都動搖的很嚴重啊 這樣下去不行
推 bruceytw    : c52香到溢出來
→ asiakid     : C52中暑了吧
→ friedpig    : Mesh設計不會比較麻煩 只是效率屌輸ring BUS 面積
→ friedpig    : 也沒啥優勢 等到真的窮到沒人開發兩套才會整合八
→ friedpig    : Mesh弄下去就1C一個節點 複製貼上繞繞線而已
推 a2935373    : 節點多那麼多個你跟我說沒比較麻煩？
推 EthanWake   : 講那麼多還不是堆到8核
→ pxhome      : 掃毒可以丟給內顯掃，Win10內建的防毒支援intel內
→ pxhome      : 顯
推 HiJimmy     : 可是桌機CPU做不出 伺服器工作站 DELL HP都建議客戶
→ HiJimmy     : 換AMD的EYPC，也是超多核
推 bobboy8755  : c52覺得越來越香了
推 uneso       : 你信了他就是王道,不信就是垃圾
推 leo91531    : 阻熱膏笑膠水
→ ikarifaye   : 冷水機要變標準了？
噓 ericinttu   : 出這種新聞的不是都老二嘛?
噓 Sinkirou    : 因為我們做不到所以多核沒有用
→ kimula01    : i皇這內容好像在阿速龍x2時代看過差不多的
推 ariadne     : 有種去跟在VM當CEO的大前輩說多核沒用呀 XDD
→ kuma660224  : 10C以下，mesh還不如Ringbus
→ Ekmund      : 拿功耗和熱來說我覺得還可以 但遊戲和應用那段很怪
→ Ekmund      : 跟從前WOW在夯時的多核沒用論調一樣
推 neverWYD    : 52怎麼了0.0...
推 b09134      : 沒關係，信仰粉照樣加價支持
推 a0101201012 : 幹話繼續講 牙膏繼續擠 老本繼續吃
→ Ekmund      : 寫MT並不困難 現在一堆framework又包裝得很好
推 june0204    : 實話給推,難道要買AMD?
推 horse2819   : 牙膏與膠水的戰爭
→ Ekmund      : 很多時候只是硬體和時間的成本問題 要不要而已
推 askl817     : 現在有什麼新的cpu是十核，又有cp的，除了洋垃圾e5
→ askl817     : 2680v2以外，有人可以推薦嗎?
推 ccpz        : 很多時候懶的寫 multi threading, 直接用
→ ccpz        : multi process 就好了，尤其是server端多開幾個再加
→ ccpz        : load balancem, Intel 不出多核就不用賣 server 了
→ acebruce    : 超過十核沒什麼用 但請買我們的36核cpu 洩洩
→ Ekmund      : server side 還有 micro service 的走向
→ Ekmund      : 不過我想他指的是PC吧 不會有人說server多核沒用
推 oil01       : 打不贏只好說......
噓 AsuMckD     : 說實話也不行 AMD8核幹輸6核不覺得丟臉？
→ walelile    : 現在同頻輸的是I
推 flash0576   : 高通自己只有4核時也說過8核心沒用
推 bill6613    : i皇緊張嘍
→ Khadgar     : 要噓AMD不要取那種ID...蠻___的
→ chunyulai   : 好可憐 I皇很緊張噢
推 altec021    : 不是我愛擠牙膏，因為擠太多你牙齒也不會比較乾淨
→ TYUGHJBNM   : I粉沒別招了? 這樣我怎敢買9代I
推 altec021    : 疑，我語法有點怪，但大概是這樣
推 aria0520    : 8核幹輸6核 但6核的價格可以買12核 你怎麼選
→ haga0316    : i有種你不要跟
→ destroyss   : 農企推土機時期PPT很強大 i皇製程卡關話變很多
→ destroyss   : 產品拿出來見真章 啊 10nm的拉基拿出來見不了人
→ yana8628    : 他的意思其實是光超過10沒有 超過30才有用
→ qqq3q       : XDD 等到amd 7nm+ 製程時脈都超越i皇時，i皇可能連
→ qqq3q       : 主頻都說沒什麼用了 XDDD
推 liflguy     : 真香
推 ninjapan    : 讓我想起來幾十年前不知道I還A有喊過雙核心無用論
→ providence  : I9表示:  可是把拔  我...
推 hcwang1126  : tdp一樣 只加core的8代糞u
推 b325019     : 也是intel
→ andy6805    : 自己卡關就說多核沒用 跟政客87%像
→ nucleargod  : 我隨便加一行 omp parallel 就用全部核心了
→ nucleargod  : 十核？一百核都用完給你看
噓 sincere77   : https://goo.gl/EbCcp6 原文在這自己看過一遍吧
推 a951l753vin : 真香
推 pan60420    : Intel下去
→ maniaque    : 這篇也沒講錯,遊戲,生產力應用,辦公應用等程式
→ maniaque    : 不見得有優化超級的 多執行緒處理器
→ ksng1092    : 所以應該要出個單核CPU給生產力機器用這樣才對！
→ friedpig    : 針對家用狀況是這樣沒錯拉 不過這篇翻譯沒寫這麼清
→ friedpig    : 處
推 Windcws9Z   : 現在一堆軟體都有支援多核心，還在那邊多核無用論？
→ Windcws9Z   : ！
→ Windcws9Z   : 你電腦是DOS只能開一個程式？！
→ friedpig    : 邏輯蠻詭異的 超過10C效益不大跟多核無用變成等號?
→ friedpig    : 雖然10C這數字87%因為自己上限出到8C才這樣講 呵呵
→ friedpig    : 他說的其實沒錯 太多對家用意義真的不大 但沒說的是
→ friedpig    : 對手到時候中階就跟你同C 便宜一半要怎麼打
→ friedpig    : 兩邊價差不夠巨大之前 都還有考慮空間 有巨大價差
→ friedpig    : 就沒什麼討論空間了
推 ericinttu   : 所以往包裝製程發展了啊
推 afg12       : c52忘記切帳號了...
→ kuma660224  : ipc被追上了，核心被超過，價格還有價差
→ kuma660224  : 這時候比多少％軟體能超過8c有啥意義
推 joe989879   : 應該是說 膠水黏的不ok 要直接做在一個cpu裡面的多
→ joe989879   : 核心才比較好 !?
推 a2935373    : 前半部是說一般消費者使用核心太多反而容易頂TDP之
→ a2935373    : 類的問題出現 然後他在捧自家TB3.0
→ friedpig    : 消費級就這樣  給太多用不到的東西就是浪費  但不構
→ friedpig    : 成價差可以存在的理由
→ friedpig    : 家用消費級用不到16c沒關係  買便宜的中規8c就好
→ friedpig    : 牙膏王問題就在這  用不到不浪費沒問題  但你價格也
→ friedpig    : 沒跟著回饋 cp值一直死凍在那
推 asdg62558   : 嘴
推 feisky      : Intel:多核沒用啦! 高通:那個...我之前也說過，然後
噓 sincere77   : 很多人原文都不看，現在直接扭曲到intel說多核無用?
推 Windcws9Z   : 頂TDP不是因為塞太大AVX嗎？！