推 pupuliao : 跟intel 無關吧 02/01 15:05
推 MrDisgrace : 超無聊的叫陣 02/01 15:06
推 c52chungyuny: 吵功耗才是低能 主機板功耗再大還是主機板 02/01 15:06
→ Nexus5X : 跟i皇當然有關 i皇design guide強制要求看vcc_sens 02/01 15:07
→ Nexus5X : e底下小弟的爭吵就結束了 02/01 15:07
巷子內的
推 DayFly0515 : 文中有說阿 Z370大家都看外部 Z390就ASUS改測量點 02/01 15:08
→ DayFly0515 : 這樣心態確實可議 製造電壓相對較低的假象吸引user? 02/01 15:09
→ Fizban : Intel沒有「強制」板廠要怎麼顯示電壓 02/01 15:12
→ Fizban : 只是說內核電壓是那樣看而已 02/01 15:12
→ LiNcUtT : 有啥好可議的?難不成改設計還得各廠合議嗎XD 02/01 15:13
→ Fizban : 板廠過去都是看VRM從外部打入的電壓 02/01 15:13
→ Fizban : 只有華碩這次特立獨行 02/01 15:13
→ LiNcUtT : 廠內各team做法可能都有不同了,何況各廠 02/01 15:14
→ jasn4560 : 設計都不能改的喔...…. 而且電壓管你多少 02/01 15:14
→ Fizban : 華碩這次改動老實說沒意義又造成使用者困擾 02/01 15:14
→ jasn4560 : 超的上去 超了能穩 就是好板 02/01 15:14
→ acebruce : 好哇 有種MSI/GB不要抄啊 我賭下一代他們一定跟著抄 02/01 15:15
→ jasn4560 : 我也覺得MG下一代就跟上了 呵呵 02/01 15:15
→ Fizban : 常見的就是，外部拉高，內部卻降壓，實際溫度提高 02/01 15:15
→ Fizban : 使用者卻只看到降壓，所以繼續加壓，但這時候溫度 02/01 15:16
→ Fizban : 功耗已經很高了 02/01 15:16
→ LiNcUtT : fivr那時不是喔,那時vrm打的是vccin 02/01 15:17
推 VOCALOID2609: 誰超頻不看溫度啊，頂到還不是照黑，那還不是要降 02/01 15:18
→ VOCALOID2609: 壓= =? 02/01 15:18
→ Fizban : 華碩自己都LLC推薦開到6而不是8 02/01 15:18
→ Fizban : 6在他們定義裡是降壓，但設定電壓跟外部一致 02/01 15:18
→ acebruce : 溫度都提高了你還繼續加壓??? 02/01 15:19
→ Fizban : 8跟內部電壓持平，但多數的U根本上不去 02/01 15:19
→ Fizban : 所以這種改動在我看來沒甚麼意義，因為到頭來都一 02/01 15:20
→ Fizban : 樣 02/01 15:20
→ Fizban : 大陸那篇文在他們那裡也是被噓到爆，因為作者就老 02/01 15:24
→ Fizban : 拿華碩低電壓到處吹 02/01 15:24
→ Fizban : 你不得不承認結果造成了一定使用者誤導 02/01 15:24
→ LiNcUtT : rd的著眼點很簡單:那裡準量哪裡 02/01 15:26
→ VOCALOID2609: 以華碩的論點來看，他們認為直接讀CPU DIE的電壓更 02/01 15:27
→ VOCALOID2609: 準，何來誤導和假象之有？ 02/01 15:27
→ suitup : 這次最該醒的人 其實不是MG用戶 02/01 15:27
→ suitup : 而是吹捧石頭低壓神調校的石頭粉 02/01 15:27
→ LiNcUtT : 之前沒量那可能是因為白皮書沒看熟XD 02/01 15:28
→ LiNcUtT : 發現有準的就改看準的,設計都是這樣慢慢改進的啊 02/01 15:29
→ jasn4560 : 兩邊都很準啊 看你要準什麼而已 02/01 15:29
→ jasn4560 : 主機板上的電壓 VS CPU上的電壓 02/01 15:29
對 這才是重點
→ LiNcUtT : 別忘了量的東西叫”Vcore”;) 02/01 15:32
老實說真的這麼多毛 為什麼CPU不內建個ADC讀回來就算了
要準這樣最準
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.170), 02/01/2019 15:34:46
推 DayFly0515 : 假象是對那些不懂測量點區別 只會看CPUZ的人而言阿 02/01 15:34
→ Fizban : 問題是Die sense的電壓是user需要知道的東西嗎？ 02/01 15:44
→ Fizban : 直接看內部的電壓，有助於一般人的判斷和操作？ 02/01 15:45
→ jasn4560 : 反正不久的將來，三家又會一樣了啊 02/01 15:45
→ Fizban : 這個問題國外四個月前就討論過了 02/01 15:46
→ Fizban : 對岸也一堆相關文章 02/01 15:46
→ Fizban : 看下來的結果我真的覺得改這個沒意義… 02/01 15:47
→ Fizban : 如果標準能統一，那當然好，現在這樣頭很大 02/01 15:47
→ LiNcUtT : 過陣子就統一了啦,我是覺得一定會跟的XD 02/01 15:52
→ Fizban : 順便說一下，如果要推算功耗，不能從內核的電壓推 02/01 15:52
→ Fizban : 算，因為vrm輸入多少才是實際功耗，華碩的做法會造 02/01 15:52
→ Fizban : 成軟體的數值不準確 02/01 15:52
→ jasn4560 : 要馬華碩被罵然後回頭 02/01 15:55
→ jasn4560 : 不然就兩小鼻子摸摸跟著做 就這樣而已 02/01 15:56
推 Nexus5X : 想想看哪個對i皇有利應該就會改哪個XD 02/01 16:00
→ LiNcUtT : 功耗準不準是看怎麼算,華碩的做法對die來說比較準 02/01 16:10
→ LiNcUtT : 他廠的做法是把socket.封裝等的耗能都包了 02/01 16:11
推 soem : 問題會回到大家看的功耗是想從die觀點、還是socket 02/01 16:14
→ soem : 觀點，但實際上socket如果有額外消耗功耗……大概會 02/01 16:15
→ soem : 轉成熱比較多吧\ 02/01 16:15
→ soem : (猜的) 02/01 16:15
→ LiNcUtT : socket,pcb都會耗能啊,又不是超導體XD 02/01 16:19
推 soem : 我是看Toppc Lin的影片有的想法，從華碩主機板的測 02/01 16:21
→ soem : 試來看，雖然die的電壓是維持穩定的，但是整socket 02/01 16:22
→ soem : 的電壓很明顯上升很多。 02/01 16:22
→ soem : 從這裡看的感覺是，CPU的穩定跟die電壓、溫度有關， 02/01 16:23
→ soem : 可是CPU附近(socket、pcb)的溫度控制應該會跟socket 02/01 16:24
→ soem : 測出的電壓正相關 02/01 16:24
→ LiNcUtT : 讀值主要用途是回授給vrm llc穩壓用 02/01 16:35
→ LiNcUtT : 華碩穩的是die電壓,其他問的是socket電壓,哪個好自 02/01 16:36
→ LiNcUtT : 斷 02/01 16:36
推 soem : 覺得這個問題會回到整個平台的使用方式：如果目標是 02/01 16:48
→ soem : 超頻那個方向，整個平台的供電與解熱遠大於一般使用 02/01 16:49
→ soem : 需求，不記代價穩住die電壓，應該可以提供更好的使 02/01 16:50
推 jk01 : 石頭有自己的玩法啦，玩到都大裁員了 02/01 16:51
→ soem : 用體驗；而目標是控制平台的功耗與發熱，那從socket 02/01 16:51
→ soem : 電壓來控制或許是個有效的方向。 02/01 16:51
→ soem : (不計代價) 02/01 16:52
推 jasn4560 : 石頭裁的又不是板卡....有問題的是手機部門 02/01 16:53
→ jasn4560 : 這種規模的公司 部門不同就跟不同公司沒兩樣 02/01 16:53
→ jasn4560 : 林董自己也說了 他們家主機板跟顯卡都沒啥交集了 02/01 16:54
→ jasn4560 : 何況是石頭這種規模更大的 而且還是手機部門.... 02/01 16:54
噓 SungHyun : A粉又故意推給 intel 帶風向 藏鏡人這種兩面手法也 02/01 16:57
→ SungHyun : 不是第一次了！ 02/01 16:57
啊不由design guide去定義
那你定義喔?
這年頭的戰文水準也太差勁點
推 electronicyi: 樓上這樣幻想也不是第一次了 02/01 16:58
推 kngs555 : 千錯萬錯都是A粉的錯,叭叭,AMD下台 02/01 17:15
→ Fizban : 線路的傳導損失會轉為熱能傳遞到CPU上， 02/01 17:39
→ Fizban : 所以只看die sense真的沒意義，低電壓只是假像 02/01 17:39
→ Fizban : 除了CPU，周圍的PCB電感只要有一項過熱U也超不上去 02/01 17:40
→ Fizban : 超頻看的是整體， 02/01 17:42
→ Fizban : 反而傳統的socket電壓比較有參考價值 02/01 17:42
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.170), 02/01/2019 17:47:43
→ whydan : 雖然在做案子的時候也沒在理CRB跟design guide 但上 02/01 17:59
→ whydan : 面那幾個在護航講的話還真不是普通噁心╮(╯▽╰)╭ 02/01 18:00
→ suitup : 關 amd 屁事 02/01 18:11
推 IhateOGC : 超頻講的是穩定性，AMD超5G用一週給我看看 02/01 18:18
→ suitup : 好了啦 i粉 日子很難過膩 02/01 18:20
→ friedpig : 不過Asus這次m11還真的改很多 vrm改 測點也改 各種 02/01 18:25
→ friedpig : 衝擊大家習慣 難得變這麼大幅度 02/01 18:25
→ LiNcUtT : 但是超頻世界記錄好像是rog的板子吼?嘻嘻 02/01 18:37
→ friedpig : 先不管實際東西好壞 但msi目前針對DIYer的PR做的好 02/01 18:39
→ friedpig : 很多是真的 02/01 18:39
→ Fizban : 世界超頻都是用Ln2，持續灌液氮把溫度壓下來就好 02/01 18:43
→ Fizban : MSI現在就靠林董做公關， 02/01 18:46
→ Fizban : 內部人直接跟消費者溝通讓人感覺很親民 02/01 18:46
→ friedpig : 不過說真的 這種PR到底有沒有用也是很難講 02/01 18:48
→ suitup : 這點華碩就真的不如人 但又不承認 02/01 18:48
→ acebruce : 講的好像ln2是C4一樣 灌下去什麼都跑的出來 02/01 18:49
→ friedpig : Ln2還是有眉眉角角拉 不然就大家都同個成績了 02/01 18:50
→ Fizban : 我的意思是用Ln2基本不用考慮熱損耗 02/01 19:02
→ Fizban : 華碩並聯發熱量偏高，但他的MOS用的很好 02/01 19:03
→ LiNcUtT : 講的好像板u都不用挑一樣,ln2玩的好,世界紀錄隨便 02/01 19:13
→ LiNcUtT : D 02/01 19:13
推 b325019 : 我覺得有用啦，最少現在我願意嘗試看看MSI的板子 02/01 19:17
推 E6300 : 從die量測才是合適的，因為要去監控流進cpu的電流 02/01 19:25
推 waiter337 : 我在此宣布 電壓之亂 正式開打 02/01 19:28
推 Nexus5X : 都給算了XD 我全都要 02/01 19:33
→ friedpig : 影響的很小眾阿 雖然這種最佳目的是當種子幫忙推廣 02/01 19:38
→ JoyRex : 反正水冷+1.45V還上不去就乖乖降下來用 02/01 19:53
→ soem : 電壓之亂-> 那這+1.45V是從裡面還是外面量的呢？ 02/01 20:16
推 lynchen : 有差嗎？ 02/01 20:36