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AMD:NVIDIA DLSS抗鋸齒是封閉技術 沒得玩兒 https://news.mydrivers.com/1/614/614883.htm RTX實時光線追蹤、DLSS深度學習抗鋸齒,這是NVIDIA RTX 20系列顯卡的兩大核心技術特 性,也是對手產品所缺乏的。如今隨著《戰地5》、《地鐵:離去》開始同時支持兩項技 術,NVIDIA終於看到了普及的曙光。 對於DLSS抗鋸齒技術,AMD今天也發表了一番評論。市場總監Sasa Marinkovic就認為, NVIDIA DLSS是又一項封閉的私有技術,AMD不會貿然跟進,而是會堅決繼續發展SMAA(增 強型子像素形態抗鋸齒)、TAA(時間抗鋸齒)這兩種現有方案,因為它們基於開放框架,並 且已經在遊戲中得到廣泛普及,尤其是在新款Radeon VII顯卡上表現非常好。 目前已經和計畫支持DLSS的遊戲仍然寥寥無幾,但是AMD表示,這並非反對DLSS的理由, 而是出於技術方面。AMD還給出了幾張對比截圖,一方是DLSS,一方是NVIDIA經常拿來打 擊的TAA,認為DLSS這種拉伸再降低分辨率,並進行銳化的處理方式,會導致畫面出現殘 影等很多瑕疵,而基於原生分辨率的TAA、SMAA不會有這類問題。 https://img1.mydrivers.com/img/20190215/b6eba612ff324f72aa16ecfa42c0ceaa.jpg
https://img1.mydrivers.com/img/20190215/958f37ec02bb4225875e4bf0a0e887a2.jpg
當然,對於競爭對手提出的技術方案,提出反對、吐吐酸水是很自然的反應,不過AMD似 乎並不是單純地反對DLSS,而是認為有更好的實現方式。 AMD強調,理論上他們完全可以基於GPGPU通用計算框架開發出類似的技術,而AMD顯卡架 構的通用計算效率非常高。 AMD遊戲部門主管Nish Neelalojanan認為,可以基於WindowsML、DirectML等應用更廣泛 的機器學習方案來做類似DLSS的技術,這些方案也都是AMD正在大力優化支持的,也進行 過一些技術展示,Radeon顯卡表現非常好。 至於光線追蹤,NVIDIA其實用的接口就是微軟在DX12里提出來的DXR API通用接口,AMD也 是支持者之一,自然也不會反對,但何時也在Radeon顯卡上加入實時光線追蹤暫時沒有消 息,相信未來必然會有。 其實,AMD ProRender專業渲染器早已支持光線追蹤,所以技術上並沒有什麼難度,就看 AMD什麼時候放到Radeon遊戲卡上,以及未來的架構是否有足夠高的性能和效率來支持實 時光線追蹤。 ---------------------------------------------------------------------------- AMD重返榮耀~!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.61.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1550241343.A.3C7.html ※ 編輯: madeinheaven (111.248.61.65), 02/15/2019 22:39:21
pgm173 : 樓下的內褲什麼味道 02/15 22:39
jasn4560 : 我的很香 02/15 22:39
valkylin2 : 目前看到DLSS測試不太行啊...畫質變差換FPS本末倒置 02/15 22:39
valkylin2 : 開RTX爽光追結果要開DLSS降低畫質還FPS What hell.. 02/15 22:40
Joey452 : 兩款? 普及? 蛤??? 02/15 22:45
s93017028022: 哪裡看得出來差別啊… 02/15 22:54
yathgu : 光追掉FPS的解決方案吧 太早推光追總要偷吃步 02/15 22:56
yathgu : 10年後才比較適合推光追吧 02/15 22:57
valkylin2 : http://tinyurl.com/y39dtuqj 02/15 22:58
valkylin2 : 畫質縮減得很明顯...乾 前天入2080 Ti才看到這測試 02/15 22:59
guogu : dlss目前有的幾款看起來都是拿畫質換效能 02/15 23:03
JoyRex : 慘 02/15 23:11
acctouhou : 取暖取起來 02/15 23:12
valkylin2 : 這樣乾脆不要開AA 享受光追不降FPS?? XDDD 02/15 23:14
friedpig : 她算是很尷尬的狀況 反鋸齒有效果 但是畫質又掉 02/15 23:19
valkylin2 : 最大問題應該是模糊感...這種畫質DLSS真的開不下去 02/15 23:20
valkylin2 : 感覺一整個被老黃唬弄了 02/15 23:21
valkylin2 : 主打的RTX = FPS大降 DLSS = 畫質大降 02/15 23:21
valkylin2 : New fucking Nvidia GameWorks?! XDD 02/15 23:22
guogu : 也是有開dlss變清楚的啦,之前ff那個遠景有景深模糊 02/15 23:26
guogu : 開了dlss遠景反而變清楚 02/15 23:26
friedpig : 靜畫放大才比較明顯 遊戲中動態應該差異在小一點點 02/15 23:27
alvistan : RTX比較影片的留言都滿好笑的 02/15 23:27
friedpig : 他不是全面性的爛 就很尷尬 02/15 23:27
friedpig : 他跑出來FPS比較接近1440P 畫值也是有輸有贏 很尷尬 02/15 23:28
splong : DLSS我覺得不行 就是犧牲畫質的東西 02/15 23:28
splong : 特意花錢弄4k的玩家 真的能接受犧牲畫質嗎? 02/15 23:30
guogu : 跟自己降特效效果有87%像 02/15 23:31
friedpig : 不開就RT跑不動阿 慘的 02/15 23:32
friedpig : 用AI賣夢想的好處就是你可以說未來會越來越好 02/15 23:32
valkylin2 : 當初發表還以為RT core獨立 不會耗資源XDD 02/15 23:34
friedpig : RT獨立阿 但速度很慢 你別的地方不多偷一點哪算的玩 02/15 23:35
friedpig : 硬體有這麼有效率的做法的話早就實作了 就是還是很 02/15 23:36
friedpig : 遭才要用一堆有的沒的招去加速 02/15 23:36
guogu : 獨立歸獨立啊,沒算完就全部卡死在那了 02/15 23:37
acctouhou : 有獨立啊 怎麼沒獨立 外加一個asic欸 超有效率提升 02/16 00:01
acctouhou : 超過一個數量級的東西被嘴成這樣 02/16 00:01
rook18ies : dsll不是會把畫面上糊掉 02/16 00:04
ATND : 買Rtx光追=買未來性 怎麼有點既視感 02/16 00:16
ltyintw : DLSS這東西 在NV那裡沒有資料庫嗎? 有的話 02/16 00:35
ltyintw : DLSS才是正港的買未來性 02/16 00:35
friedpig : 全部model都是NV算的 02/16 00:47
friedpig : NV目前推廣期(?) 還在免費提供算力幫忙算 未來商業 02/16 00:48
friedpig : 模式應該還是會改 看什麼時候能更自動化 然後比較 02/16 00:48
friedpig : 簡單就能架出運算農場 讓開發商自己去算 02/16 00:48
friedpig : 不然NV無上限的增加運算資源也是不可能的事情 02/16 00:49
iq1000x : 自己降特效就好啦,根本是為了跑分比較吧? 02/16 01:20
iq1000x : 以後的測試開極高都是NV屌打AMD 02/16 01:20
iq1000x : 因為從驅動降畫質換FPS 02/16 01:20
a000000000 : 不可能真的獨立 q跟溫度還是會影響到 02/16 01:20
s9209122222 : 封閉架構的垃圾東西沒有未來性 02/16 01:21
iceyeman : 這就跟打CS畫質最低 幀數最高沒兩樣 瞰 現在2019勒~ 02/16 01:38
kaj1983 : 只有顯卡不夠力才需要開DLSS,NV那張顯卡支援圖就漏 02/16 01:48
kaj1983 : 餡了 02/16 01:49
kaj1983 : 不過未來性應該是有的,就像圖片還是聲音檔一樣 02/16 01:52
kaj1983 : 以前有jpg,後來出現png這種 02/16 01:53
kaj1983 : 也許以後演算法進步了,dlss就可以辦到不失真又能騙 02/16 01:54
kaj1983 : 過人眼 02/16 01:54
tonyselina : DX12之後 還搞這種東西 北七NV 02/16 01:54
trfmk1 : https://i.imgur.com/mQDMgVu.jpg 02/16 02:11
trfmk1 : https://i.imgur.com/wnUfHKu.jpg 02/16 02:11
RONC : 樓上那是梗圖還是認真的R? 02/16 02:23
pokemon1318 : NV不意外 02/16 02:35
ctes940008 : 超香!!! https://imgur.com/0ISlTEb 02/16 03:07
neitia : nv跟索尼某種狀況心態一直都很像阿...能封閉就封閉 02/16 03:24
neitia : 能獨賺絕不跟你分杯羹 自己明明高佔有率 東西卻推廣 02/16 03:24
neitia : 成效不佳 然後最後自我斷尾/向市場妥協 G-sync已經 02/16 03:25
neitia : 是上一個案例 下次不知道要輪到哪一個就是 02/16 03:25
AreLies : DLSS限制2K 4K 2070/2060能開到多少 02/16 03:58
AreLies : FPS遊戲搞這些 多少人會開來用 02/16 03:59
AreLies : 看風景的遊戲GTA5/MC都有MOD來實行類似的光影效果 02/16 04:05
AreLies : 還不限制RT Core 02/16 04:05
arrenwu : 我總覺的問題不是DLSS封閉,是這東西真的不好用XD 02/16 05:45
arrenwu : 我覺得它甚至不應該跟AA掛在一起 做的事情根本不同 02/16 05:46
a2935373 : 其實我認為應該比較適合做成生頻晶片開給遊戲機用 02/16 06:31
ken720331 : t大那個圖啊...真明顯 02/16 06:58
hakugetsu : jpg是YUV420格式 420的缺點就是他的色度(chroma)是 02/16 08:14
hakugetsu : 亮度(luma)的4分之1解析度 02/16 08:14
hakugetsu : 然後png是無損壓縮算法 跟jpg其實不是同一種類型的. 02/16 08:14
hakugetsu : . jpg的替代品應該是webp這種格式 02/16 08:14
hakugetsu : DLSS比較像是遊戲界的waifu2x 但低解析度所損失的細 02/16 08:18
hakugetsu : 節 再怎麼拉 也還是跟原始高解析度的圖像有差 現 02/16 08:18
x52013 : 直接套個高斯模糊上去,鋸齒就都消失啦! 02/16 09:18
x52013 : 太聰明啦! 02/16 09:18
ms0545173 : 根本看不出來什麼光追 雪花倒是看得出來 02/16 09:25
kuma660224 : RT的獨立ASIC只能加速一部分(碰撞運算) 02/16 09:36
kuma660224 : 但算完的光影影響要回饋給傳統繪圖 02/16 09:37
kuma660224 : 仍會增加額外負擔 02/16 09:38
kuma660224 : 不過RT core本身不夠快的影響比較大 02/16 09:38
ken720331 : 偷偷偷 02/16 09:38
kuma660224 : RT core技術面其實不是很複雜的東西 02/16 09:40
kuma660224 : 只是把RT會頻繁使用的計算做死成固定線路 02/16 09:41
kuma660224 : 就像ASIC礦機把固定公式寫死在線路 02/16 09:42
kuma660224 : 那遠比可程式化GPU架構要簡單很多 02/16 09:42
kuma660224 : 真正難的是搞定成本效益 02/16 09:43
kuma660224 : 可能95-99%用不到的,該給多少電晶體資源 02/16 09:46
kuma660224 : 要有行銷效果能加價賣,但又不能多給增成本 02/16 09:47
galactic : 要跟古代的A畫質較優的傳說再對決了 02/16 10:43
ayanami00 : 還是 SSAA實在 02/16 11:03
kuma660224 : 給我6K/8K,不開AA沒有關係 02/16 11:19
kuma660224 : AA需求的本質是因為效能不足,繪圖取樣不夠 02/16 11:21
kuma660224 : 肉眼能辨識採樣不足的顆粒感 02/16 11:22
kuma660224 : 後製AA是取巧,糊掉邊緣明顯顆粒鋸齒 02/16 11:23
kuma660224 : DLSS是更糟,連不該糊的也糊 02/16 11:32
guogu : 所以我比較喜歡虛擬超級解析度 02/16 11:34
bubunana : 所以現在跑的動AAA 4k/8k電競螢幕跟顯卡組合要多少 02/16 12:23
bubunana : 價錢呢? 02/16 12:23
Romanesque : 用2080Ti測FF15開DLSS,效果比TAA好,且畫質鮮明, 02/16 12:59
Romanesque : 完全沒有模糊的情況,目前支援DLSS遊戲太少,要下定 02/16 13:00
Romanesque : 論也太早了? 02/16 13:00
kuma660224 : goo.gl/dJb4ys 02/16 13:02
kuma660224 : 2080ti兩張用nv link相連跑DX12多卡 02/16 13:04
kuma660224 : 離8k仍有不小距離,可能需3080ti x2 02/16 13:07
splong : 材質細節都吃光光了 跟我說畫質鮮明...恩... 02/16 13:26
Romanesque : 戰地5要秋季更新才能開DLSS...沒辦法測 02/16 13:28
Romanesque : 實機測的,要拍照貼出來也可以 02/16 13:32
splong : http://tinyurl.com/y3crb8me 02/16 13:33
Romanesque : FF15 DLSS OFF:http://tinyurl.com/yys83h53 02/16 13:56
Romanesque : DLSS ON:http://tinyurl.com/y2qlcb5k 02/16 13:56
Romanesque : 看衣服紋路的話,DLSS ON比較清晰 02/16 14:03
Romanesque : https://www.youtube.com/watch?v=Gx9eNAPlm98 02/16 14:16
tonyselina : YA配 02/16 14:19
commandoEX : 為啥原文的TAA比DLSS還慘... 02/16 14:36
friedpig : TAA也是要調的 ff15的taa據說是調很爛的 02/16 15:12
friedpig : 現在本來就每種都各有優劣 根本沒有哪種全面贏過另 02/16 15:13
friedpig : 一種才尷尬 只能看自己能接受哪種就開哪種了 02/16 15:13
friedpig : 效能不足就只能降畫質 降解析度 或1440p 硬拉成4k 02/16 15:15
friedpig : 各有優缺 而且一直關注靜態細節其實動態也未必看的 02/16 15:15
friedpig : 出來 02/16 15:15
ksng1092 : https://youtu.be/0vrzbA5JcQ8 02/16 15:19
ksng1092 : NV自己放的影片,看那個遊艇天線汽車儀表版擋風玻璃 02/16 15:20
ksng1092 : 邊框那一堆因為解析度太低而跑出來的嚴重鋸齒 02/16 15:20
ksng1092 : 這是4k之下的畫面你給我看這種大顆鋸齒XD 02/16 15:21
ksng1092 : 難道是NV故意黑DLSS嗎? 放這種鬼東西出來DLSS 02/16 15:22
ksng1092 : 上面有人貼的FFXV影片,看DLSS的電線桿電線...那到 02/16 15:25
ksng1092 : 底是什麼狗啃線!(拍桌) 02/16 15:25
neitia : FF15最不適合拿來說嘴了 連景深模糊都會直接消失 02/16 16:05
neitia : 好一個鮮明清晰 乾脆說不要開AA就好了 02/16 16:05
plzza0cats : DLSS開下去我還以為是3DS畫質 02/16 18:13
JoyRex : 慘.之前有砍畫質的風聲結果是真的 02/16 21:57
a2935373 : 不過Metro的RTX有進步 02/16 22:38
homygodpppk : 老花眼的效果 02/18 10:59