[閒聊] 遊戲機的PSU大小選擇

[arrenwu (二乃騎士)]

發這篇是想討論一下遊戲機PSU大小的選擇，
契機是..我覺得近期電蝦推薦的PSU瓦數比以前保守得很多，
甚至有些人直接拿出廠商推薦的PSU功率。但廠商的建議總是保守的誇張

比如以前曾經轟動一時的 GTX660，廠商建議是 450W，
但以前電蝦這張卡配的PSU就是400W，甚至有許多人350W PSU直接用，畢竟也不過單6pin

電腦裡面元件很多，但真正耗電的是 12V 的元件，(CPU GPU HDD 其他PCIE)
PCIEx1 的元件最多10W， PCIEx4 則是最多 25W
7200rpm 的HDD雖然理論上的峰值可以達到30W 但是你打遊戲多半碰不到，
5400rpm 的理論峰值則是 21W。

遊戲機會遇到功耗考驗的時間就是打遊戲的時候 CPU+GPU 同時運轉
(雖然看影片的時候掛著madVR，GPU可能也是滿操的)

近期常見的CPU功耗(W)
Link: http://bit.ly/2ZnARTO

型號       Witcher3 1080p          Prime95 + AVX On
R5 2600X        54                      100
R7 2700X        56                      105
i5 8400         63                      118
i9 9900k        69                      205

不過Witcher3 的CPU消耗不是很大，所以要估計遊戲的CPU功耗，
我是用 Ryzen (AVX支援@#!@#) 跑 Prime95 的功耗，也就是 100W。

不同外接電源的GPU功耗(W)
因為是遊戲用，所以那些不用外接電源的就不用討論了，
這邊我們就看 8pin，8+6pin，8+8pin 三種規格可以汲取的最大功率

外接電源        最大功率        常見NV卡                常見AMD卡
8pin            225W            1660,1660Ti,2060        570,580
8+6pin          300W            2070
8+8pin          375W            2080,2080ti

最大功率也是偏保守的估計，因為你的卡多半也不會插了8+8pin就真的吃到 375W

PSU功率建議
基於上面的資料，考慮還有其他元件的情況，使用上面提到的CPU的話，
我建議以下搭配：

顯卡外接電源    建議最小PSU
8pin            450W
8+6pin          500W
8+8pin          600W


附錄： PSU 負載&轉換率 (115V)
Link: https://en.wikipedia.org/wiki/80_Plus

負載                    20%     50%    100%
---------------------------------------------
80 Plus                 80%     80%     80%
80 Plus Bronze          82%     85%     82%
80 Plus Silver          85%     88%     85%
80 Plus Gold            87%     90%     87%
80 Plus Platinum                90%     92%
80 Plus Titanium        90%     92%     94%

--
「我可沒有故意考不及格喔」   ～中野二乃
https://i.imgur.com/Ocgo1Xs.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.27.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1555914353.A.F0C.html
→ scarbywind  : 顯卡 pcie供電75w 6pin +75w 8pin +150w
→ commandoEX  : 從Maxwell(GeForce900)後，功耗是真的會頂到接頭上
推 Dcpp2015    : 廠商會保守估計也是正常，畢竟一堆亂七八糟的PSU ，
→ Dcpp2015    : 那些12V輸出明明就低的可以，也在標500W/600W的不少
→ commandoEX  : 限的，所以現在POWER都用比較保守了甚至比廠商建議
→ scarbywind  : 那是老power吧 新的幾乎都是頂在12v了
→ scarbywind  : 然後至少2060是真的會吃到超過200w
同意啊 所以我還是抓225W
推 Mysterioux  : 講到這個 Outervision那個網站算的瓦數也超保守
推 aaronshell  : 我也好奇 板上單子一般都550看起來夠用 750以上的
→ aaronshell  : 都是為啥
推 Yench       : 6pin也要看power有些2號腳是空腳只能75W 非空腳150W
→ maplefoxs   : 500W推到1070ti沒啥問題 不過電源出風口明顯有變熱
推 yuringing   : 推高瓦是避免頂到峰值吧，顯卡吃電不是穩定瓦數
所以我文章中是看供電配置的上限啊
→ yuringing   : 之前海韻focus+斷電重啟災情不就是因為峰值設定比較
→ yuringing   : 保守，所以用vega56 64才會重啟
→ FeRin       : 起碼都是額定TDP再加200W吧？如果是可超頻的U就再
→ FeRin       : 拉一點寬容值，看看i家的TDP虛標多嚴重，Boost上去
→ FeRin       : 輕鬆120W
→ FeRin       : 例如CPU額定95W，顯卡200W，就會起碼抓個450～500
→ FeRin       : 比較保險
我上面打的東西，跟TDP沒啥關係。
推 cn201       : 其實現在堆高瓦還有一點是"瞬態功率"，2080ti上示波
→ cn201       : 器有量測出52a/624w的瞬間功率，所以買到太剛好瓦數
→ cn201       : 的power容易觸發到ocp
→ cn201       : vega65/56 搭配focus+會重開就是因為瞬態功率頂到保
→ cn201       : 護上限，後來海韻放寬了ocp的上限。但是如此一來就
→ cn201       : 必須要承受住超出本身額定的輸出，長期下來多少有些
→ cn201       : 隱患
你講的是peak value，這是為什麼我會從外接電源的規格看建議PSU功率
我剛剛找到 642W 那篇文章，我自己是抱持疑問，因為這測試結果真的挺怪的。

退一步講，如果有張 2080ti 用 8+8pin會吃到 624W，
我們該做的是換一張卡而不是為了這張卡去換PSU。
推 flashseal   : 商人教育的好阿 古代白牌也照用
→ cn201       : 上示波器已經是最精準的測試方式了，過去又有rx480
這前提是要他的實驗設置正確。
示波器準的是測電壓，一般要測電流是要接電阻的
→ cn201       : 超抽電源的案例在，這並非不可能
所以你講的那張公板RX480被大家噴爆了
推 BlackCoal   : 推，但是我覺得寧可稍微大一點有備無患
→ scarbywind  : 如果你顯卡只單插6pin我是不知道要怎麼抽624w
→ cn201       : 你2080ti只插單6pin估計是連開機都開不起來
→ scarbywind  : 光論2080ti無超的話 峰值大概400w以下吧..
→ scarbywind  : 600多瓦就你說的用示波器測的,但到底是怎麼使用就..
→ scarbywind  :                                  試(操)
→ Khadgar     : 624那個不太合常識, 8+8頂是375W, 要如何從供電375W
→ Khadgar     : 供到624W? 有人能夠講解一下嗎?
→ scarbywind  : 核心電壓灌下去
→ scarbywind  : 然後有3-8pin卡這種東西  的樣子(貧窮
→ sincere77   : 估的太低，i5/R5 配8/8+6/8+8pin建議要550/650/750W
→ sincere77   : 瞬抽是沒在看線路功率限制的，那個375W只是標示長
→ sincere77   : 期穩定供電瓦數，不代表短時間不能超過這個PL
瞬抽如果會超過被測出來 這就是卡的設計有問題 比如像上面提到的RX480
→ sincere77   : 用到i7/i9/R7就各額外加100W，要超頻再加100W以上
你可以講講你怎麼估的嗎？ 是用什麼樣的測試資料？
→ scarbywind  : 這邊就不知道了,但水管就這麼大你說瞬抽可以抽到2倍
→ scarbywind  : 我是很懷疑..
→ scarbywind  : 而且像微星gamigX TDP表定300w他的供電還是給8+8+6
→ cn201       : rx480被抓出來是因為已經會燒24pin了，時至今日只有
→ cn201       : 少數測試媒體在測卡的時候是以用示波器測量dc端來代
→ cn201       : 替測ac端
人家測就是測主機上面的功耗啊 比如這個RTX 2080Ti 的測試 http://bit.ly/2ViFZcL
文章一開頭就告訴你他們是怎麼測的了
→ scarbywind  : 你要說TDP放大就算了,連接口也放大其實滿奇妙的
→ sincere77   : 我查過很多CPU和顯卡的功耗測試資料，所以可以用TDP
→ sincere77   : 、插電Pin數和超不超頻來判斷大概的整機功耗
我上面打的就是基於你講的這些內容啊XD
→ sincere77   : 整機的燒機功耗再除以0.45-0.5就是建議的PSU瓦數，
→ sincere77   : 更理想的話希望燒機瓦數能落在PSU瓦數的40-45%
→ scarbywind  : 那9900k+2080ti你可能要找1500w的psu了嗎ww
→ scarbywind  : 9900k燒avx2的話 那搞不好要2000w才夠
→ cn201       : 講白了 板卡上面常用的molex端子單pin最大承載能力
→ scarbywind  : 賣鬧阿
→ cn201       : 是9a，pcie規範是7a，一個6pin有3組12v=最大有252w
→ sincere77   : 測試資料大多是看國外知名的零件評測網站，或是Goog
→ sincere77   : le到的測試結果圖來參考，會希望PSU負載率低於50%則
→ sincere77   : 是因為顯卡等零件的瞬間功率可能達到其TDP標示的兩
→ sincere77   : 倍以上，然後50%也通常是PSU轉換效率最好的區間
別再提 TDP 了，我從頭到尾都不覺得這個有啥參考價值
→ scarbywind  : 50%是最好的是沒錯,但現在都80plus剩至鉑牌
→ scarbywind  : 就有點像你買N卡說省的電可以賺回來一樣
我就知道總是有這種疑問，所以這篇文章底下貼了個附錄就是不同認證的轉換率
推 cn201       : 8pin不燒端子最大可以給到336w，雙8pin最大給672，
→ cn201       : 這些是完全無視規範只看端子承受能力的情況下的數字
你講的這個是 CPU 那條吧？
http://www.playtool.com/pages/psuconnectors/connectors.html#eps8
→ sincere77   : 依照你的數據2600X燒機100W，8pin顯卡是225W以下，
→ sincere77   : 但是要考慮顯卡在玩遊戲的時候功率瞬間變化幅度相
→ sincere77   : 當的大，所以保守乘以二來估計，100+225*2=550W，如
→ sincere77   : 果只用450W的PSU擔心會瞬間過載到120%以上進而觸發O
→ sincere77   : PP斷電保護
我到現在還是不知道你那個 TDP*2 的估算是怎麼來的
→ cn201       : esp跟pcie都是同個12v、端子也相同，不然怎麼怎麼一
→ cn201       : 堆模組化power會在本體模組接口上寫cpu/pcie
okok
→ cn201       : 補充 我指的是molex端子
→ sincere77   : 建議可以看一下這篇https://tinyurl.com/yyrpxjlk
→ sincere77   : 和https://tinyurl.com/y6f39a33 這篇的一些觀念
→ sincere77   : 你上面說如果吃到624W要換一張顯卡，但是一般人根
→ sincere77   : 本沒有儀器不會知道顯卡最高能吃到多少，所以保險一
→ sincere77   : 點還是PSU買到足夠的瓦數以上
1. 我上面列出來的PSU，都是我認為有「足夠瓦數」的PSU
2. 8+8pin 的卡如果會吃到 624W，那PSU的OCP是要被觸發的，這就是該換卡了
→ sincere77   : 瞬間功耗頂到保護運氣好只是關機，運氣不好的話接頭
→ sincere77   : /線材/PSU撐不住甚至可能直接燒起來，你的整台電腦
→ sincere77   : 都好幾萬了，不建議為了省那幾百塊最多到一兩千塊
→ sincere77   : 而讓整台電腦處於危險之中
我同意啊，所以電蝦並不鼓勵大家去買些超便宜的PSU不是嗎？ 但這跟大瓦數無關啊
→ sincere77   : 我不確定2080Ti吃到624W是不是常態，但是消費者很
→ sincere77   : 難去跟廠商賭，廠商不按規範來消費者也只能這樣來
→ sincere77   : 自保
不用賭啊，不要貪小便宜買些超便宜牌子的PSU就好了
→ cn201       : 樓上的不要跟廠商賭是指他瞬態抽這麼多，言下之意就
→ cn201       : 是盡可能的在預算內買高一點瓦數的power避免掉這種
→ cn201       : 情況，畢竟瓦數越高餘裕越多
要避免什麼情況？
→ cn201       : 避免掉頂到ocp/opp，以12v ocp來說大部分是額定最大
→ cn201       : 輸出功率的1.2，但這只是一個概略
....你為什麼要避免 624W 的 8+8pin 卡去頂到 OCP ？？
→ cn201       : focus+550w我沒注意實際上ocp是多少 假設是我說的1.
→ cn201       : 2倍，用最粗估的方式=瞬間能承受550*1.2=660 如果碰
→ cn201       : 到2080ti瞬間624w的負載是很容易碰到保護上限的
這張卡就不應該汲取這種功耗，你為什麼反而會擔心他碰到保護上限？
→ sincere77   : 就算不是為了避免頂到保護，以轉換效率的觀點來看
→ cn201       : 不該汲取不是你我說了算，規範之中沒有限制這種瞬態
PCI Express®225 W/300 W High Power Card Electromechanical Specification
https://us.v-cdn.net/5021640/uploads/editor/yr/f1z842765sj9.pdf

Table 2-1: Power Supply Rail Requirements
Power Rail              75W Slot        2x3 Connector   2x4 Connector
+12 Votlage Tolerance   +8%/-8%         +5/-8%          +5/-8%
Supply Current          5.5A            6.25A           12.5A
→ cn201       : 不得超過多少，沒有人會跟你說他瞬間最大能夠消耗多
→ sincere77   : 我也會建議拿大一點的瓦數，雖然80Plus是看50%負載
→ cn201       : 少，就如同power的6大保護都是得用儀器測量才知道
→ sincere77   : 的轉換效率，但實際上多數PSU轉換率最好的範圍則是
→ sincere77   : 落在40-45%左右，整機功耗除回去也是接近我推薦的PS
→ sincere77   : U瓦數
推 Lightee26   : 反正這邊只會推薦超大電源，依照這邊的說法，套裝電
→ Lightee26   : 腦早就全燒光了，Trident X配9700K+2070用450瓦銅牌
→ Lightee26   : ，八成還沒足瓦
噓 Fizban      : 不然你要叫用2080ti的人換什麼顯卡？GTX750嗎？
是叫你換張正常的 2080Ti ，不是叫你降級
→ Fizban      : 自己沒有專業設備，
→ Fizban      : 反而質疑別人用示波器測出來的結果
用精良儀器做出奇怪結果的情況並不罕見 XD
→ Fizban      : 每張2080ti都會超抽啦
https://i.imgur.com/XDIlYas.png 每張都超抽？
噓 Fizban      : Tom's的設備採樣率比FCP的精度還要低
→ Fizban      : 很明顯你沒看過樓上S大的文章
→ Fizban      : 裡面都有提到
→ Fizban      : 建議你不要再堅持自己的意見，上面兩篇真正專業的
→ Fizban      : 連結先看完
→ Fizban      : 不然很難跟你討論
→ Fizban      : FCP也早就寫過文解釋他們用的是什麼設備，以及完整
→ Fizban      : 的測試流程
我看完啦 我只是比較相信 Tom's Hardware 的結果而已
噓 Fizban      : 原來你不是想討論真正的專業，而是信者恆信這套，
→ Fizban      : 反正只是想相信自己認為的堅持，那也沒啥好討論
哪個叫真正的專業？ 這兩個來源我比較相信 Tom's Hardware 有啥問題XD
推 kamir       : https://outervision.com/power-supply-calculator
→ kamir       : 鄉民說什麼都不選有值是因為預設主機板定位的關係
推 kamir       : 預設是Desktop, 還有ITX和Server可以選
→ Fizban      : 討論就是要與不同意見的人交流吧
→ Fizban      : 別人提出質疑你就說只信Tom's，那還發來PTT做啥
說每張都超抽的是你又不是我。
而且我前面也講了，8+8pin 的卡如果能抽624W 就違反規範了
噓 Fizban      : 德文Tom's就已經測出超抽，FCP又測了一次
→ Fizban      : 難不成兩家都測錯囉？
→ Fizban      : 而且應該都是測公版卡
→ Fizban      : 不然哪張2080ti沒超抽你告訴我？
我上面不就貼了一張？
→ Fizban      : AN兩家都會超抽，是要換哪家的卡？
我不同意你這講法啊XD
→ Fizban      : 就跟你說Tom's的設備精度比較低，真是…
→ Fizban      : 一直要別人換卡卻不願意上更高瓦的PSU，
→ Fizban      : 堅持的點也是很怪
哈 因為規範就寫在那邊 會觸發OCP就是卡的配置有問題
→ Fizban      : 我不需知道你「同不同意」或「信不信」
→ Fizban      : 這邊是與人討論的，不想交流就說啊
我貼出了沒有超抽的結果，你說精度不夠 這不就是你個人的講法而已嗎？
推 waterblue85 : tom's不是跑去賊船了嗎？
→ Fizban      : 精度不夠是FCP說的，Tom's有公布測試設備和方法，F
→ Fizban      : CP那套比他們更好，有問題嗎？
FCP要怎麼說，我沒有很大意見
→ Fizban      : 果然是沒看連結中的文章嘛
我只有看測試配置跟結果而已
→ cn201       : pcie技術規範的是持續最大傳輸值並沒有規範瞬間最大
→ cn201       : 輸出值，要說的話也是違反了slew rate不得超過0.1a/
→ cn201       : micro second這點
他這邊是怎麼區分持續和瞬間啊？
不過確實存在很短時間下功耗稍微超過規範的時候，但近代PSU都可以處理這狀況。
※ 編輯: arrenwu (71.198.27.180), 04/22/2019 20:32:01
→ Fizban      : PCIE規範是避免電流承載過度升溫導致線材融化才訂
→ Fizban      : 立的，像0.4ms這種極短的超抽對線材基本沒影響
→ Fizban      : 但是對PSU而已就算是一瞬間就是關機與否甚至是燒毀
→ Fizban      : 的問題
→ Fizban      : 海韻都已經證實Vega56瞬態可以到612W，效能更高的2
→ Fizban      : 080ti到600W真的不用太意外
→ Dcpp2015    : 簡單說就是保守沒什麽事，廠商也是這樣，PSU 這種東
→ Dcpp2015    : 西一直都是買超過需求的沒問題，反正多花的也是消費
→ Dcpp2015    : 者的錢，別人的錢當然是叫他買超過而不是買剛好XD
→ jior        : 我都配650w唄，可以單卡卡王的就夠了
→ rolandwuwu  : 說真的PSU買到剛好可以持續運作多久?我想這才是大多
→ rolandwuwu  : 會建議配高的原因吧，最常見的電腦故障不就是瞬態讓
→ rolandwuwu  : 電腦無限重開機的狀態嗎
→ waterblue85 : 重開機跟超過負載沒啥關係吧 是主機板老化問題較大
→ waterblue85 : 超過負載PSU都是直接斷電啦 誰還敢讓你一直開機
推 Nocdox      : 550w推i5＋1070ti高負載時偶爾會自動重開
推 orz7887245  : 好激烈！ 我偷偷問，我9900K+2080ti的話，850w白金
→ orz7887245  : 到底足不足夠啊？
→ cn201       : 沒問題，"非常態"輸出應該都可以到900w以上