Re: [心得] 使用多顯卡的危險性-淺談電腦用電安全

[hans7192 (Hans)]

大叔之前是POWER廠的安規工程師  公司生產的是小瓦數POWER

現在從事的是家電安規  剛剛為了這篇還翻一下安規標準

大叔不懂電子電路設計 只懂安規要求 以下是對原文部分節錄補充資訊或解釋

然後大叔不會上色...歡迎會上色的幫忙補充

首先POWER申請安規用的是IEC 60950-1(資訊類產品) 或是 IEC 62368(影音資訊類產品)
在台灣國家標準是CNS 14336-1(對應 60950-1)  影音資訊類產品標準還沒正式公告

再來一個觀念安規是產品設計的最低要求

1.
電源線能夠承受的電流上限跟電源線的截面積和包覆的絕緣材質有關，
因為電流經過時會產生熱量，當電源線的溫度超過絕緣材質能忍受的極限，
就會開始燃燒，所以截面積愈大(電阻低減少發熱)、材質愈耐熱則電流上限愈大。
除了少部分在設計上用電量就不多的線路以外，大多電源線都是使用18AWG的截面積，
只是廠商畢竟不是吃素的，為了省成本，絕緣材質會依據接頭的不同做調整，
有些能耐熱105蚓，有些只有80蚓，可想而知耐熱105蚓能承受的電流會比較大。
那麼電源線安全的電流上限究竟為何? 很難說，因為那是動態的。

解釋:IEC 60950-1是給所有資訊類產品用的法規
章節3.2.5  交流電源線應具有截面積不低於表 3B 規定值的導體
表3B會根據電流大小有不同要求的截面積 至少要0.75或18AWG(大約0.84)
確實在輸出線的部分沒寫到要根據電流調整線徑
別本法規 IEC 61558-1 是電源供應器法規就有寫到輸出線也要符合對應的電流線徑
那為什麼電腦POWER 不適用IEC 61558-1? 因為IEC 61558-1 適用範圍排除資訊類產品

只是廠商畢竟不是吃素的，為了省成本，絕緣材質會依據接頭的不同做調整，
有些能耐熱105蚓，有些只有80蚓，可想而知耐熱105蚓能承受的電流會比較大。
那麼電源線安全的電流上限究竟為何? 很難說，因為那是動態的。

解釋:這點是因為POWER做安規測試時在正常拉載時(假設RATING 3A 測試就只拉3A)
會量線材溫度 溫度不能超過線材標稱值
說廠商不是吃素也有點非戰之罪  超拉是非正常使用情況


除了截面積和絕緣材質以外，目前的室溫、空氣的流通程度(散熱快慢)、
芯線數目都會影響。所以沒有任何一家廠商會(或者說"敢")標示能耐多少電流，
只會標示截面積和耐熱溫度而已。

解釋:目前業界用的電源線 90%以上是用UL認可AVLV2 的線
要標示耐壓 溫度 線徑
即使那條接到插座的主電源線  沒記錯只有歐規才要標耐電流

+主機板廠商，應負責任50% 做個簡單的類比，將主機板比喻為延長線，
ATX 24-Pin插座為延長線插頭， PCI-E插槽為延長線上的插座，
只是這個延長線不但本身會用電，還沒有安全機制。
任何延長線都會標示最大電流量和能乘載的最大功率，主機板沒有。
好一點的延長線會有斷電保護機制，主機板沒有，當過載時就直接放任電源線燒毀。
但是最大的過錯是設計上的不負責任。

解釋:先聲明 我不是主機板廠來滅火的 對我職業有興趣可以站內我
     我可以給你看我的識別證

主機板廠不會知道使用者會用何種電源供應器?
這顆電源供應器是不是安全的也不是主機板的責任
而且就你提供的照片燒的是電源供應器的接頭還有你描述的電源線
https://i.imgur.com/2RHwaVI.jpg
主機板的接頭沒燒
https://i.imgur.com/oB1HxEL.jpg

  舉例:家裡牆壁斷路開關是15A 你買了20A的烤箱 然後買一條20A的電源線
       功率全開後跳電甚至是家裡插座著火請問問題在哪?



當這些廠商在主機板上放了一堆PCI-E插槽的時候，可有考慮過用電安全的問題?
只有很少數的主機板有提供+12V的額外供電輸入，
大部分都沒有，甚至還有放上三個、四個PCI-Ex16插槽，
然後宣稱可裝三顯卡、四顯卡的，都沒有想過ATX 24-Pin撐得住嗎?
是不是給了一堆PCI-E插槽讓賣像好看，然後想說反正沒人會插滿就不顧安全性了呢?
連告知消費者關於這部分的注意事項都沒有，最起碼要像記憶體相容性清單一樣，
列個多顯示卡使用時的安全清單出來。
主機板廠商目前唯一有做的只有將電源插座使用防火材質，讓燒起來也是燒電源線，
正好把鍋給電源供應器來背，還真是奸巧。
明明規範都擺在那裏，從設計上讓PCI-E插槽即使插滿用滿也是安全的絕對不是難事，
有沒有心而已。

解釋:電源線也有防火阿  VW-1 UL電源線的耐燃標準 你的POWER一定有標
你要不要查查switching power supply 的OCP或OPP設計?
再想想剛剛我舉的例子
這次超拉為何主機板要背50%的鍋? POWER只要背25%?


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1558458255.A.DA1.html
推 surimodo    : 看不懂先推
推 yafx4200p   : 主機板 不可能沒保護機制吧
推 lynchen     : 是power問題比較大嗎？
推 FXW11314    : 我也覺得光是psu的ocp跟opp沒介入肇事責任就不只25
→ FXW11314    : %了
推 FXW11314    : 看原原po的意思是即使PSU的安全機制失效，主機板也
→ FXW11314    : 要出手擋下來
推 simon78410  : 爬了其他化石級文章 似乎只有閉嘴牌把OCP做在各個
→ simon78410  : connecter上？
→ simon78410  : 這案例把OCP放在12V的源頭不夠啊 單一pin過載無法
推 square99    : 推專業的safety從業人員
再談何謂超拉？
假設根據設計規範12V15A是超拉
但這樣只是電源供應器額定輸出一半
主機板就要介入？
然後只拉半載就燒的POWER只要背25%？
※ 編輯: hans7192 (42.73.162.184), 05/22/2019 01:40:54
推 yeeouo      : 就算有額外的電源輸入，也只有一個12V和一個3.3V，
→ yeeouo      : 華碩和微星x299都是，可是有4個顯卡槽阿。但是我使
→ yeeouo      : 用起來，顯卡單8pin超過150W，也是繼續加，像我目
→ yeeouo      : 前用的單張380W，一個8pin約16-17V，算起來跟380W
→ yeeouo      : 一樣，感覺沒有從pcie供電。
→ ayuhb       : 矽膠的包材有比較貴嗎？遙控直升機電源線都是矽膠標
→ ayuhb       : 示耐熱200度
→ dickey2     : 就主機板的問題啊
推 ab0348      : 看不懂推
推 empingao    : 這也是我長久一直以來的疑問，家庭電箱一個迴路，斷
→ empingao    : 路器用20A，該迴路用了3~4個15A插座，這樣到底是？
推 yocpswang   : 總不能斷路器20A四個插座都5A吧，連吸塵器都不用吸
→ yocpswang   : 了
→ IL2         : 那只是要方便住戶可以在不同地方擺設/使用家電吧
推 a5353664    : 專業給推
→ empingao    : 預防單一插座過載，不應該也配15A斷路器嗎？
推 silverair   : 是阿，所以應該換成15A NFB，不然超載都不會跳
→ silverair   : NFB要配合電線和插座的
→ Fizban      : 我覺得你沒看懂原原Po的文章，林董影片也去看一下
→ Fizban      : 24pin兩組12V使用標準端子最大就是144W
→ Fizban      : 兩張570要132W，本來就是瀕臨臨界值，會燒不意外
→ Fizban      : 至於為什麼是主機版的鍋，因為既然24pin不夠，
→ Fizban      : 就應該有額外供電機制，例如外接大4p
→ Fizban      : 主機板卻沒做
→ Fizban      : PSU端子如果有按照規範，那就不是PSU的鍋
→ Fizban      : 跟照片是誰先燒沒有任何關係，不是誰燒就是誰的鍋
→ davev       : 推Fizban，謝謝您花時間看完我的文章
推 pcfox       : 用TT幫TT～才雙570而已
推 YukiPhoenix : PSU有照規範為什麼是24pin端子燒了不是板子燒了？
→ dotal       : 主機板廠商目前唯一有做的只有將電源插座使用防火
→ dotal       : 材質，讓燒起來也是燒電源線。 其他先撇開不談，psu
→ dotal       : 端子沒用 不就要謝謝他costdown好讓我知道它燒了。
→ dotal       : 如果今天燒起來的是牆上的插座或延長線 今天狀況應
→ dotal       : 該會很不一樣。 我只能說一分錢一分貨 您的case沒
→ dotal       : 提到用哪個，您文中三樣有兩樣 沒意外打死我也盡可
→ dotal       : 能不碰的牌子 case power這兩樣是小弟覺得最不能省
→ dotal       : 的東西就是…
推 sharkbay    : 打開過開關箱嗎? 一個20A的NFB 線路輸出只有一條
→ sharkbay    : 整個樓層 假定有6個插座好了 都是用這條線並聯下去
→ sharkbay    : NFB保護的是牆壁內的線路 才不是你的電器呢
→ sharkbay    : 只要這6個插座總和不超過20A 牆壁內線路就不會燒
推 sharkbay    : 不過我家是 15A NFB 搭 15A 壁插 就是
→ ashburr     : 誰家電腦會跑到那麼高瓦當然不會跳
→ ashburr     : 就算會跳，光POWER設計問題，早燒了差不多了。
→ ashburr     : 一般便宜的無熔絲開關，超載要過好久才會跳呢。
→ ashburr     : 除非你換上千的，一到馬上跳。
→ ashburr     : 也是音響界才會換好一點無熔絲開關。
→ ashburr     : 你就知道買T.T就TOT，能省的地方都省。
推 iampeiyu    : 看不懂，我只會花錢
推 asdf3164    : 請問電腦有可能自燃嗎0.0
→ JoyRex      : 我也覺得PSU的接頭不應該燒,這是基本中的基本
推 vviiccttoorr: 推專業 可以教學如何選購主機板嗎
推 thomaschion : 覺得網路資料抄一抄，就要某廠商背鍋，誰會理你
推 silk10268   : 難得優質分享，大推安全用電觀念
推 jiny49      : 所以先準備滅火器
推 dWoWb       : 安規同業推一個
推 tdemdeevyddo: 推
→ ChungLi5566 : NFB 1P15A表示接出去的線路是2.0mm平方
→ ChungLi5566 : 就像台電配給你14平方的線 那總開關一定2P50A
→ ChungLi5566 : 想在2P50A後面接幾十個NFB, 台電不管
推 kuarcis     : 我覺得兩方講的鍋不是同一個啊XDDD
→ kuarcis     : 這篇講的鍋是燒插頭的鍋
→ kuarcis     : 最一開始的鍋是指超抽導致器材損壞
→ kuarcis     : 既然都已經明講了是超抽導致的事件 那鍋就是在誰
→ kuarcis     : 超抽 怎麼超抽這件事情上了不是嗎
→ kuarcis     : 最一開始的文章其實要講的是 如果主機板廠商有設
推 dustlike    : 苦主的確是打算找華碩理論...可是卻給了主板50%責任
→ kuarcis     : 計每個pcie插槽供電上限 電源接頭連融都不會融
→ kuarcis     : 至於賣不符合規格設計的顯卡 華碩本來就有責任
推 kuarcis     : 我看完之後是覺得主機板廠的確責任最大 如果每個
→ kuarcis     : 供電口都有做規格內的防護 那整組設備最多只會在供
→ kuarcis     : 電不足的狀況運作
→ kuarcis     : 就有點類似現在延長線標榜單獨插座的供電保護
→ mayjan      : 要接滿PCIE全速跑 要注意安全
→ JoyRex      : 延長線不要買東亞的濫爆了,而且和燈泡的東亞沒關係
→ JoyRex      : 以前不知道延長線東亞和燈泡東亞沒關係現在才知道
→ JoyRex      : 我只插一個800W的電鍋當延長線就融了,爛
→ ashburr     : 主板不是技嘉怎麼變華碩?
→ ashburr     : G心叵測，T.T就T0T。
推 WestDoor0204: 借題問一下，模組線的24p,8p,4p頭，買哪一家的比較
→ WestDoor0204: 不會燒，我模組線買太平洋18awg ul1332 標示耐電流2
→ WestDoor0204: 3a
→ lecod       : 看完還是不覺得是主機板的鍋耶
→ ashburr     : 線材畢竟是多芯線，多偷幾根也不會被發現。
→ lecod       : 為什麼不是atx 24pin拉超過，psu要擋下來啊？
推 b325019     : 簡單來說設計2條以上pciex16的板子保險起見應該要設
→ b325019     : 計額外的電源輸入，可是你看看號稱高階板3條4條x16
→ b325019     : 的板子有多少有做額外供電
→ b325019     : 如果要從psu擋要嘛24pin用的12v獨立一相回路不然你
→ b325019     : 隨便插一張顯卡12v就跳到你叫不敢
→ b325019     : 甚至主板用大4pin供電都可能不安全要用6pin電源
→ lecod       : 可是照這串說的，24pin獨立一路不是比較安全嗎？
→ b325019     : 是啊問題就是你願意花多少錢買這種設計的電供
→ JoyRex      : 一堆X370.X470還是Z270.Z370有吧,哪一家?只有CPU吧
→ b325019     : 像現在主流電供多在2相，算上24v等於要做3相12v
→ lecod       : 這樣會增加多少成本呢？主機板增加安全機制不也是
→ lecod       : 會增加成本嗎？
推 b325019     : 華碩一狗票3條x16的沒設計額外供電我就不列舉了
→ b325019     : 官網打開挑了七八張Z390/370沒一張有看到額外供電
→ JoyRex      : 不用說華碩,還真沒看過非HEDT平台哪家有強化供電
→ JoyRex      : 天氣熱,玩票挖礦的要注意啊
→ JoyRex      : 1張MB上個2張甚至3張卡的,75W下去攤根本不夠
→ kaj1983     : 現在主板很少看到主打玩雙卡的，都嘛強化在RGB上XD
推 b325019     : 看了一下MSI也是到4條x16的Z390才有額外6pin供電
推 b325019     : 只能說想玩多顯卡真的要注意用電安全
推 silk10268   : 買沒有額外供電的中低階版 硬要上大瓦數顯卡玩交火
→ silk10268   : 或SLI...燒掉剛好吧
推 sa950502    : 570也不是多大瓦數的還不是燒了
→ JoyRex      : 問題是哪張MB有額外供電?只有HEDT有吧
→ b325019     : 這跟瓦數高低無關喔，只要沒額外供電的板子玩多顯都
→ b325019     : 有機會出事
推 b325019     : http://i.imgur.com/dBL1S8z.jpg 要找也不是找不到
→ b325019     : 不過選擇非常少
→ silk10268   : 用過C7H跟Rog Zenith 都有額外供電 其他不清楚
→ silk10268   : 阿 我搞錯了 拍謝
推 b325019     : 翻了一下三大廠好像也就這張非HEDT有做供電w
→ JoyRex      : 厲害,X370.X470.Z270.Z370都沒印象,就這張Z390
推 silk10268   : b大厲害
推 BlackCoal   : 跟大瓦數小瓦數顯卡無關，2080ti從主機板抽的電搞不
→ BlackCoal   : 好比1050免插電的還少
推 selfhu      : 類比(X)  比喻(O)
推 Windcws9Z   : 推