Re: [心得] 使用多顯卡的危險性-懶人包在此

[davev (dave)]

雖然我建議能看完整版的盡量看完整版
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1558447329.A.F1D.html

但現在的趨勢，大家都喜歡懶人包
好，立刻生給你，還附上中英文圖文解說。

這次使用的主角為ASUS ROG STRIX Z390-E GAMING
https://www.asus.com/tw/Motherboards/ROG-STRIX-Z390-E-GAMING/
夠新了吧? 夠高階了吧?

官網上也清楚寫著支援多顯卡:
https://i.imgur.com/4jDbKDr.jpg
https://i.imgur.com/Qb3LerW.jpg
支援雙卡、三卡沒有什麼疑問吧?


接下來是懶人包，一張圖給你解決:
https://i.imgur.com/ufWQ8TI.jpg



懶人包結束，以下是Q&A時間:
1. 關於"超抽"
超抽的定義是顯示卡從PCI-E插槽抽取超過規定的電流量，以+12V來說是5.5A

但是即使顯卡不超抽，以目前主機板的供電設計，多卡使用就會有發爐的危險，
超抽的顯示卡只是讓問題更容易發生而已。

如果有人一直拘泥在超抽上而忽略了根本的問題，我也只能請您回去找國文老師。


2. 關於Tt Power
在買這顆Power以前，我買的是Enhance還是Seasonic，有點忘記，
結果不到二個月就送修了，不可一日無電腦所以送修後當場就買了這顆Power，
相比前一顆送修的，我還比較信任伺候過推土機和HD7970，經過實證的這顆Power。

然後，對於多卡使用，再高瓦數的Power也不能保證ATX 24-Pin不會燒起來好嗎。


3. 在我的案例中，我為什麼覺得ASUS要負最大責任?
再說一次，是在"我的案例中"，通案的話我認為是主機板廠商。
對於電源供應器(Tt)和主機板廠商(技嘉)，我會認為他們是還不知道或是長期忽略了
這個問題，他們並沒有違反任何規範，反而ASUS的顯卡超抽，明顯違反了PCI-E插槽
的供電上限，當然先找犯法的問責，不是嗎?


4. 為何主機板廠商要負最大責任?
PCI-E插槽長在主機板上面，電從你家過，
結果你用ATX 24-Pin的二根+12V小水管去餵一堆吃電怪獸，
導致有東西燒了，怎麼看都是設計不良吧?

先不管顯示卡或是電源供應器，PCI-Ex16 +12V MAX. 5.5A的規範就擺在那裏，
現在的設計根本應付不了。

要嘛你就供電給足。
要嘛你就少放點PCI-E插槽。
要嘛你也要提醒PCI-E插槽上不可安裝太多耗電裝置。

沒有一項有做到，不是嗎?


5. 為何Power廠商也要負責?
我知道Power都是依據ATX的規範下去做的，但是出問題時燒的可都是你家的電源線，
都不查查Root cause在哪裡嗎? 要不是我有做研究，我也會認為是Power的問題最大。

我對目前Power沒有對單一排線標示電流上限非常有意見，若是有標的話，
多卡的供電安全問題不是早就可以被注意到。
還需要我這業餘的、非專業人士去找那一堆資料嗎?

另外，除了Mini-Fit Jr.以外，還有Mini-Fit Plus HCS等規範，能容許更高的電流，
若是電源接頭使用更高的規格，線材用粗一點，多卡的供電安全也可解決。
關於主機板廠商用防火材質做插座這件事，"防火材質"是對一般人說的，
我想用專業一點的說法是使用了更高規範的插座。


6. 為何顯示卡廠商也要負責?
還用說嗎? 電都顯示卡在用的。

有人問: 不是先用PCI-E 6/8-Pin再從PCI-E插槽抽電嗎?
不是，根據toms的數據，更像是預先分配好比率，決定多少電從哪邊吸取。

如果一張顯示卡被設計為支援多卡，那麼在卡的供電設計上就該考慮到實際的
使用環境，盡可能從PCI-E 6/8-Pin抽電，減低PCI-E插槽的供電負擔，
MSI的1080Ti就是最好的範例。



回應網友:
1. 推 maplefoxs   : 我只是想 用兩張vega56都大有人在 怎麼沒出事
因為vega56(技嘉的)雙卡只從PCI-E插槽抽取2*2.1A，共50.4W的電量，
對ATX 24-Pin來說很安全的。


2. → boringuy    : 覺得用高級板跟電源就沒事，根本就沒看或看不懂內文
You got it.


3. → DayFly0515  : 只是簡單舉個例子 玩cf或sli的大有人在 難道都會燒
沒燒有二個原因:
1. 顯示卡選得好，PCI-E插槽負擔少。
2. 實務上，電源插頭、插座、排線都會留點安全空間，不會讓你立刻燒起來，
但是長時間使用就不一定了，有查到國外很多例子是過幾個月後才發現電源線
或是接頭有燒焦的痕跡。


4. 推 kamir       : 970晶片組也久了，更多額外因素
推 supashang   : 要一張7.8年前的中階板吃兩張570你心臟也是很大顆
推 qweertyui891: 這張板子的時空背景這麼久遠，這帽子也是扣的上
技嘉官網的截圖:
https://i.imgur.com/1UXE1vs.jpg
它說有支援，我就用了，有問題嗎?


5. 推 R119        : 主機板可以透過PCI cap. 標明每個Slot支援功率範圍   05/21 22:58
→ R119        : 正常 VBIOS 要去判斷來調整輸出功率                 05/21 22:59
→ R119        : 只是現在都沒人在管就是了                          05/21 23:00
感謝分享資訊，第一次知道。
只是既然沒人在管，對供電安全沒有幫助。


6. 推 kaj1983     : 看不懂，但不要玩雙卡就沒事了是吧？
推 iq1000x     : 結論就是單卡就好，絕大部分的情況安全
是，封你們為真懶人包。


7. 推 godjuice07  : 我2張1070，也是華碩，要GG了
toms上查無數據，請自己小心。
建議常去摸看看那個線，那個線的皮會不會軟掉，軟到讓你覺得它已經快脫落了。
還有，插座和插頭也要記得摸。



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→ suitup      : 好奇 66w是指跑x16時吧 x8 x4還會給到66w?
推 silk10268   : 推用心整理 電蝦版需要多一點知識供大家參考
→ kaj1983     : 我不是懶，我是窮，只能玩單卡QQ
推 greg7575    : 嘻嘻。子龍用心
推 samllcccc   : 我只知道林北雙卡用了這麼多年都沒事。不知道你們
→ samllcccc   : 到底在講什麼=3=
推 kai3368     : 為什麼不都從6/8pin供電就好啊 ??
推 b325019     : 一個插槽就是66瓦
推 windrain0317: 有點到重點，高階卡反而從PCIE拉的電少
推 IceCrystalz : 一目瞭然懶人包
→ b325019     : 因為高階卡一般會設計盡可能從額外供電來抽電
→ lovinlover  : 有些主機板的8pin沒接也能開機使用 所以不能說是CPU
→ lovinlover  : 獨立供電
推 kaj1983     : 我只好奇雙卡新加的那一張供電不也是從power給的嗎
→ kaj1983     : 為什麼會和PCIE供電有關係？
推 b325019     : 當然有關係多一張顯卡24p就要被多抽很多電
→ JoyRex      : 12V吃66瓦,3.3V吃9瓦
→ windrain0317: https://tinyurl.com/y3b33nn7
推 yeeouo      : 既然單槽只有66W，那免插電的75W
→ yeeouo      : 顯卡是來亂的嗎XD
→ davev       : 3.3V可供9W，12V供66瓦，加起來75W
推 Urgot       : 我的x399 太極板子上有多一個6pin說是給pcie額外供
→ Urgot       : 電，這種燒的風險也高嗎？
→ yeeouo      : https://i.imgur.com/5fSd8de.jpg
→ yeeouo      : 有一點點疑惑
推 b325019     : 有額外供電的會比較安全
→ davev       : x399太極6pin不轉接的話足足多了2組12V供電，很安全
推 xu3fu6xup6  : 請問原po
→ xu3fu6xup6  : 我MSI meg x399
→ xu3fu6xup6  : 他是有pcie 12v大四pin強化供電
→ xu3fu6xup6  : 但是只要我radeon7 vega64 mcx345a
→ xu3fu6xup6  : 再加一張隨便的m2轉接卡或者 一張580t8g or vega56
→ xu3fu6xup6  : 插滿就是不能開機
→ xu3fu6xup6  : 是否跟這有關？
→ xu3fu6xup6  : 平時穩定使用的狀況是
→ xu3fu6xup6  : vega64 加上 radeon7 還有一張mcx345a
→ xu3fu6xup6  : 板子上兩張m2 黑標ssd
→ xu3fu6xup6  : 請問這種情境有超載嗎QQ
→ xu3fu6xup6  : 補充 vega64是公版水冷
推 b325019     : 覺得你頂到電供保護，你電供是單相還是兩相12v的
推 BlackCoal   : 一張66W，三張插滿不就198W，保證燒給你看，主機板
→ BlackCoal   : 廠商沒做防護也沒警示難辭其咎。就算不跑sli或cf，
→ BlackCoal   : 也有不少人插別張卡用來補禎或多螢幕輸出，而且會傾
→ BlackCoal   : 向於找免插電卡，反而造成大家都找主機板要電，不就
→ BlackCoal   : 更危險？我是覺得啦，既然主機板的供電那麼吃緊，顯
→ BlackCoal   : 卡廠商不就應該盡量從外接電源要電嗎？外接電源預留
→ BlackCoal   : 的安全供電上限更多耶。這樣看起來反而是電供廠商要
→ BlackCoal   : 負的責任最少吧
→ davev       : 我不是MSI的客服，我只能說開機過程中應該不會把電
推 ilw4e       : tt power就是貼牌別人代工的，黑這個的很好笑
推 xu3fu6xup6  : 我電供是賊船hx1000 開到單路模式
→ davev       : 吃好吃滿，我會先去查PCI-E通道有沒有占用的問題。
→ xu3fu6xup6  : 有試過多用一個1200w的來並連 沒有改變ˉ應該可以排
→ xu3fu6xup6  : 除是psu出力不夠
→ xu3fu6xup6  : pcie通道我照著手冊對過 還很寬裕
→ xu3fu6xup6  : pcie定址也有打開over4k
→ xu3fu6xup6  : 實際上手算結果沒開也不會超過裝置io空間
推 b325019     : 那你有沒有試過哪個外接設備抽掉就能開機？
→ b325019     : 不管是m.2轉卡、顯卡或其他pcie裝置
→ b325019     : 甚至是m.2轉卡插著上面的SSD不裝能不能開機
推 xu3fu6xup6  : 拔掉任何一個就可
→ davev       : 那只能請你找MSI客服了，以前看到的測試是開機時雖
推 RyanGasoline: 一條一條抓出來打臉 我喜歡
→ xu3fu6xup6  : 不過m2轉卡裝不裝ssd不影響結果
→ xu3fu6xup6  : 這倒是挺有趣的
→ b325019     : 交換插槽呢？
→ xu3fu6xup6  : 結局接近
→ xu3fu6xup6  : 只要插滿就是不開
→ xu3fu6xup6  : 順序影響不大
→ b325019     : 看起來像佔用？
→ davev       : 然不比桌面下省電，但也不會吃到高電量
→ xu3fu6xup6  : 上次送修回來 開機變得超不穩
→ xu3fu6xup6  : 沒超頻也會跑post超久
→ xu3fu6xup6  : 最近再找時間送一次吧…
→ xu3fu6xup6  : 理論上這張版可以 16 8 16 8
→ xu3fu6xup6  : 我板上m2測試時只有插不干涉的那條
→ xu3fu6xup6  : pcie通道還很充裕…
推 coolnananana: 優文，板廠寧可加什麼pcie裝甲跟音響電容增加賣相，
→ coolnananana: 但是看不到的供電卻懶得理會
→ coolnananana: 卡廠寧可加風扇停轉跟rgb增加賣相，但是基本的安全
→ coolnananana: 負載卻不花心思
→ coolnananana: 這兩者的鍋最大
→ coolnananana: psu廠商只是有可以改進的地方，不太算他的事
→ alog        : 所以這問題在三顯卡待機/用量/時脈不高的情況下也會
→ alog        : 遇到嗎
推 b325019     : 不然你試試看可以開機的時候4條都手動設定x8 mode看
→ b325019     : 看能不能跑？
推 Xython      : 推用心
→ alog        : 如果是 我覺得比較是板廠的責任 因為你本身就做不
→ alog        : 到三張還要硬廣告 根本害人
推 xu3fu6xup6  : to b大 晚點試試看 不過好像沒這選項
→ xu3fu6xup6  : 好像只能選擇切分16成 88或4444
推 b325019     : 沒得設定就找客服吧w
→ xu3fu6xup6  : 我同意alog大大觀點…
→ xu3fu6xup6  : 你做了主板有這些插槽 規格上沒說不能插滿
→ xu3fu6xup6  : 結果實際上插滿會爛…
→ xu3fu6xup6  : 根本詐騙
→ b325019     : 搞不好是通道分切秀逗所以插滿就跳
推 xu3fu6xup6  : 關於這個 我買了神奇的m2轉pcie卡
→ xu3fu6xup6  : 打算來實驗4個裝置都裝在同一條pcie16上會發生什麼
→ xu3fu6xup6  : 事情
→ xu3fu6xup6  : 只是一直忘記玩
→ xu3fu6xup6  : 假如這樣能開……… 我再上來發文給大家笑笑msi…
推 meicon5566  : 那插雙卡的現在要怎麼做防止發爐? 扶老太太過馬路
→ davev       : 請看完整版
推 windrain0317: V64雙卡對主機板壓力還比這張570輕阿
→ windrain0317: 不是雙卡就是一樣的情況
推 yulymoon    : 你家電壓穩嗎== 寧願選tt真的tt
→ jiunmoon    : 字太多了 不夠懶人 (誤
→ jeffrank    : 之前ASUS 970和某家power也會有因為超抽造成重開機
→ jeffrank    : 結果是某家power廠提供換線服務解決
推 KD007       : 多顯卡避免燒掉方式 是不是額外再買一顆PSU單接顯卡
→ KD007       : 就好
推 yeeouo      : 那如果psu有軟體可以調，直接用軟體限制包括atx 2
→ yeeouo      : 4pin等的電流上限，顯卡想超抽門都沒有
→ arrenwu     : PSU如果要卡 24pin ATX，就直接在硬體端卡比較實在
推 waterblue85 : 因為多加一個6pin，會被說是謀殺北極熊
→ waterblue85 : 免插電卡聽起來就好省電 電表還會倒轉
→ lovelylion2 : 特規文書機插免額外供電獨顯的呢，這種板上常看到
→ lovelylion2 : 吧?
推 waterblue85 : 文書機很多都是插GT730/1030那都沒事
推 f051372     : 歷史共業拉 一個都別想跑
推 BlackCoal   : 1050ti免供電，主板是特規14pin的
→ JoyRex      : PSU要解這問題?24P的12V直接鎖電流然後三不五時熄火
推 kamir       : PCI-E xX的供電都是固定的，還可以拉出來外接或把
→ kamir       : 尾部剪開插顯示卡。
推 kamir       : 應該說，不插裝置，擴充槽不供電，而插裝置後以種
→ kamir       : 類會自己告訴主機板要用多少電。
→ lecod       : 主機板對24P的12V鎖電流就不會熄火嗎?
→ lecod       : 完整解是PSU鎖24P上限，主板多做12V供電避免熄火吧
推 canonrock99 : 推
推 doom3       : 有懶人包有推
→ bianbao     : 主板已經導入高電流的24/8pin....
→ bianbao     : 還有你的是psu端燒掉，不是主板端燒掉，那誰的margi
→ bianbao     : n不夠高，應該很好分辨。
→ davev       : 規範是大家講好照規定走，不能你用比較好料所以沒事
→ davev       : 隊友照規定走反而有事，規範不是這樣玩的
推 kamir       : 誤導的圖還是刪了吧
→ bianbao     : user 不插還是照燒，想避免這問題主板當然自己拉高
→ bianbao     : margin，psu 自己不拉那就是自己燒掉而已
→ bianbao     : 規範叫規範，實務面不考慮，燒掉了才在找問題
→ bianbao     : 根本就太晚了，更別說高階主板就算多做 6/8pin
→ bianbao     : 也沒有強制 user 不插就不開機
推 b325019     : 可是主板非HEDT也只有一張板子有6pin可以插啊，其他
→ b325019     : 的你想插還沒得插勒w
→ b325019     : 板子設計3個x16插槽不做外接電源不就挖洞給PSU跳嗎w
→ b325019     : 設計了插不插那是使用者的問題，連座都沒有想甩鍋
→ b325019     : 同樣的道理cpu輔助供電也不是所有板子都有鎖要插才
→ b325019     : 能開機啊
→ bianbao     : 你那是幾年前的設計
推 b325019     : MSI X299/X399?，板子有設計2個以上的輔助供電但是
→ b325019     : 沒有鎖定全插才能開機
→ b325019     : MSI建議如果高核心數要超頻要全插
→ bianbao     : 那兩個都同一個 power plane 當然不需要
→ bianbao     : 忘記跟你說了 你覺得很有問題的東西，規範更嚴謹的
→ bianbao     : server 幾乎都沒有
→ b325019     : 4條線跟8條線分攤下去溫度差多少，pcie輔助供電也是
→ b325019     : 一樣的問題啊2條線跟4條線溫度也有差啊
→ b325019     : 組裝server我不知道但是套裝伺服器是板子有金手指直
→ b325019     : 接接電源模組當然不會有線
推 b325019     : http://i.imgur.com/NNemHJ8.jpg 這是DL380 G9的主
→ b325019     : 板下面的插座直接接供電模組
推 b325019     : 人家是設計時就算好用電量直接配電哪需要什麼cpu輔
→ b325019     : 助供電pcie輔助供電
→ Khadgar     : 組裝的像C621E, 除了24pin還有三個EATX 8pin..
→ Khadgar     : 這篇真的發現很多玩3C好像邏輯都很奇怪
→ Khadgar     : 人家都列了所有GPU的供電狀況了, 國小算術就可以
→ Khadgar     : 知道那些為啥危險, 為啥那些高階卡反而不會有事
→ Khadgar     : 結果好像完全閱讀障礙一樣....
推 kamir       : 問題是實際功耗不是這樣往上加
推 b325019     : 問題是你覺得設計了3個x16插槽結果一個輔助電源都不
→ b325019     : 給合理嗎？
推 kamir       : 只說這個，如果三條可以跑全速的板子，都會有額外
→ kamir       : 供電
→ kamir       : 從n680i晶片組就是這樣。
推 atpx        : 感謝分享
推 twolight    : 優文推
→ b325019     : 只要兩條沒滿速的pcie插顯卡就可以頂到24p的供電上
→ b325019     : 限了，就算2條x16的板子想省錢不做輔助電源還能理解
→ b325019     : ，我覺得有3條的板子不做就有點超過了
推 kamir       : 沒頂到啦，一開始就不是這樣算的
推 b325019     : http://i.imgur.com/L0F1vob.jpg 照你說法這張不就
→ b325019     : 多做了，加起來還不到32lanes直接給一個6p輔助電源
推 b325019     : 我不懂就算插了兩張滿載只吃60瓦的卡加起來就要吃到
→ b325019     : 120瓦不插輔助電源除了24p你還能從哪邊抽電？
→ b325019     : 不滿載當然沒問題但是你都不做保險的嗎？
推 kamir       : 不對，C246 pro用PLX, 必須要外接電源
推 kamir       : 外接6+2pin也是抽電呀，說的顯卡超載也只有幾張，
→ kamir       : 滿載就75w一條，其他都從PSU拉電源
推 kamir       : 說錯了，C246 是24條+Xeon有16條會有40條PCI-E, 這
→ kamir       : 也必須外接了
→ b325019     : 兩張不插電的顯卡怎麼直接抽PSU的電？
→ b325019     : 你這樣算40條要插電但是你知道x399-A光是cpu就64條
→ b325019     : 結果沒有輔助電源嗎