Re: [閒聊] Intel有沒有可能再次上演當時的core2逆襲?

[flylee (牛轉乾坤)]

※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言：
: 現在amd已經差不多把intel全家除了9980xe吊起來打了
: 真的是令人不勝唏噓
: 不過之前聽極客灣都有講到AMD率先突破1GHZ頻率
: 然後INTEL的pentium為了跟上AMD直接用加電壓提升頻率的方式
: 下場就是各種烙賽，之後的高頻低能、膠水核心直接把INTEL拉到谷底
: 到2005年的時候AMD的Athion 64已經把intel全家吊起來打
: 直到後來intel 搞出了個core2系列，才把amd吊打到amd出ryzen前
: 想問一下intel有沒有機會重現當時的逆襲呢?

下面這張圖是intel vs AMD的歷史製程進展
https://i.redd.it/hc2qg3guy0311.png
intel怎麼樣都是贏，
只是領先幾年的問題。從來沒被超越過，
而且每當新製程出來，就可以改架構、降功耗，加新功能、
如果你是 HP DELL Asus Acer 你跟誰走?
當然跟著 intel走

反觀現在的 intel，
他說 2019年10nm(類比GG 7nm)， 2021年7nm (類比GG 5nm) 你信不信 ?
HP DELL Asus Acer 信不信 ?

反觀現在的 AMD，他告訴你，我今年用 2019 7nm, 2020 7nm+, 2021 5nm
你信不信 ?　HP DELL Asus Acer 信不信 ?

Intel說，我的 10nm Ice Lake架構超棒的，
但 10nm tune不出良率和超省電製程，
結果就要砍功能、砍核心，砍GPU，
當初開出來的規格、設計模擬的那些電路，重新來過，
給大廠的那個PPT，重新改寫過、期程往後推。

GG戰隊 現在包含了 GG + AMD + 三大電路EDA廠商 + 雲端計算(10小時跑完模擬驗證)
https://www.ithome.com.tw/pr/131086

intel 要跟上面 整個戰隊打，真的很不容易

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推 SONYPS5     : i皇龍體多保重 這波市佔肯定摔不少
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:38:37
→ scarbywind  : i皇10nm pc板的u好像要到2021惹不是
是呀，i皇10nm產能不足，效能不佳，
他只能先mobile, 再server, 再desktop
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:40:30
推 tonyselina  : INTEL現在就是14保底5G 可是功耗跟IPC輸AMD
→ tonyselina  : 10則是IPC跟功耗可以打贏 其他又跟著輸 XD
推 ricky7899   : 沒有AMD的刺激 INTEL怎麼會輕易地出更好的CPU
→ ricky7899   : 還在良性競爭階段就還好
→ spfy        : 蘇媽應該不會笨到又出RyzenFX開2K鎂做球給I殺 別怕
推 b325019     : intel在做出新的膠水架構前伺服器領域應該很難跟AMD
→ b325019     : 比良率成本
→ commandoEX  : OEM當然繼續跟Intel，跟AMD會餓死的，AMD只餵HP都不
→ commandoEX  : 不夠了，目前沒那個量能叫OEM轉向
現在GG， 7奈米一年大概可以生個好幾億顆，
輪班星人擠一點產能，大概就可以讓那些OEM吃一陣子了
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 00:57:57
推 mindstack31 : 應該永遠都無法
推 keynote1    : VEGA20的drc十小時跑完，這也太誇張！
→ labbat      : 樓上 epyc吧
推 b325019     : 以epyc為基礎的伺服器在10小時內完成7nm VEGA的驗證
→ delaluna    : 目前10nm連功耗都是輸14++的
→ nimaj       : 10nm除了IPC有贏14+++ 其他都是輸
→ nimaj       : 尤其頻率還拉不上去 就算拉上去 功耗也大爆射
→ mindstack31 : 有測試可看阿？
推 waiter337   : 我發現你這張圖的bug了
→ waiter337   : 數字的部分都對
→ waiter337   : 而是名字有錯 應該是intel vs GF vs GG 才對
→ waiter337   : 這次intel吃鱉,硬要找真兇,其實是賈伯斯造成的...
推 b325019     : 基頻搶產能？
→ waiter337   : 所以你後面的趨勢是無法預測的
→ b325019     : 賈伯斯的話應該是指行動裝置對晶圓技術的推進吧
推 wadeawp     : 你們有a黑懂？ 等ash x94開噴
推 ctes940008  : 723還沒來
→ GarfieldCxT : intel已經爆了  再來就等amd把nv打爆
→ GarfieldCxT : 就能一桶漿糊了
推 waiter337   : 是阿 如果zen2是GF做的 基本上大家都可以回家了 沒
→ waiter337   : 事兒 沒事兒
→ waiter337   : 大概就是跟intel比賽看誰的+++++最多
→ corlos      : nv可沒像intel擺爛
噓 selfhu      : 類比x  對應o
→ rogerkidd   : 某位炫富王子就別再反串了
推 a3831038    : amd要打平nv都難，洗洗睡
推 tonyselina  : 誰說的? 這一代就70摸到70了 GG7 然後NV開始給三星
→ arrenwu     : 現在製成的提升比較難降低功耗了
→ tonyselina  : 是有機會明年實現跟今年對INTEL的狀況
推 ltyintw     : 可是如果是gf做的就可能比較便宜     都擠？
推 Windcws9Z   : 你看GF的訂價上有便宜GG很多嗎
→ ltyintw     : 殺價空間啊
推 Qpera       : 還在信NV旗艦會投三星，是不是沒長腦袋……
推 nobody741   : 就殺價用就 空包彈
推 bang71013   : oem當然跟intel intel有給回扣不跟是白癡
推 Winux       : 等等 GF14nm 哪時候跟 Intel 14nm 平起平坐了？
→ suitup      : 炫富王子xd 他的反串真的 很初階
→ suitup      : 有待加強的那種
→ nimaj       : gf14頂多到i家22吧
→ a3939889    : 時代在變 以前靠晶圓廠贏 現在反而成拖油瓶
→ commandoEX  : 以Iphone晶片推估，GG給AMD全包大概2~3億個CCX吧
→ commandoEX  : 但是還有GF的IO晶片的產能問題
那個 IO die是 12或14nm，即使GF產能不足、三星和GG都能做，
問題應該不大
推 nike3238    : AMD相容性問題一卡車…只有自組玩家看好
推 Arashi0731  : 雲端業者都買單了，還在相容性
推 Bob9154     : 是跟消費者有相容性問題吧 看到AMD就不爽
推 a2935373    : APU整個包給GG做根本也不太需要煩惱GF生不出來
推 legendrl    : 明明dell等套裝電腦商有出AMD的電腦，都2019了，別
→ legendrl    : 再拿相容性來取暖了
→ pig         : 有回扣就算被開罰當然也會跟，前提是你供貨順暢
推 waiter337   : 說相容性解決這個問題不急 要等eypc 7nm出來就知道
→ waiter337   : 聽說這次server 7nm有先預防了一大堆相容性問題
→ waiter337   : 更正 是下次..
→ waiter337   : 反正有亞馬遜在 免驚
2018年以前的軟體大概只會測intel系統，
當然新購時，如果要用到舊軟體，Xeon還是首選，
但 2019年之後出的軟體，大概AMD系統是必測了

VMware, Windows Server, Xenserver, KVM，Virtualbox
支援EPYC和Ryzen的完整性也會越來越好，
如果Virtual Machine 向後相容性變強，那問題也會變少很多。

而AMD的64核太香了，
FAANG BAT => fb, apple, AWS，Netflix, Google, Baidu, Alibaba, 騰訊
大概都會大口吃，S/W商也會看風向的。

2020，2021的超級電腦幾乎都是用 EPYC Rome或Milan
目前還看不出來，intel 2022能搶得回來超級電腦的地盤。
※ 編輯: flylee (220.132.106.21 臺灣), 06/13/2019 22:12:05
→ kuma660224  : GG如果聰明就給AMD充分產能，晚點付帳
→ kuma660224  : 下半年闖王蘇媽殺爆i皇全家，殺贓助餉
→ kuma660224  : i皇既有市占的油水太多了，zen2太香了
→ kuma660224  : 只怕晶片兵力不足，讓i皇有機會逃脫追殺
→ kuma660224  : GG與AMD應該一股做氣，趁優勢爆兵
→ kuma660224  : 下半年狂量產，包下大量代工封測產能
→ kuma660224  : 台灣半導體業配合加班，不要留i皇退路
推 kuninaka    : 前車之鑒就是K8產能不夠  賣到市佔近五成
→ kuma660224  : 這不只是AMD逆轉之戰，也是GG登峰之役
→ kuma660224  : 該梭哈了，不能讓糧草兵力不濟....
→ kuma660224  : TR還沒出，就已經連9980XE都被按在地上打
→ kuma660224  : 現在能吃多少市場，唯一問題就是供貨.
→ kuma660224  : 把i皇打趴再撿寶，以後AMD與GG就躺著賺
我之前覺得產能和帳款可能會有壓力，
但我現在覺得這個問題可能不大，
因為需求可能不會上去的這麼快。

因為x86的市場(含server)大概是三億顆 7奈米 die，
而 AMD 目前的產值大概就一成左右，或許一年只需要三千萬顆
一開始，會先買的大概是 Gaming和DIY的玩家、學生、家用市場，
即使快速的搶到這個市場，多了一成，那也就增長到年需六千萬顆，
大概每個月需求 "一萬片" 7奈米12吋晶圓，這對GG和AMD是小事，

但接下來那個 80%的商用市場，會開始進入艱困戰，
這時候成長速度會慢下來，
像AMD的 7nm mobile APU筆電用，還沒出來，
所以商用筆電還沒有什麼大戲可演，

AMD要打廣告、拼穩定度、拼相容性，
獲得公司 MIS和員工的信任，
五大PC品牌商要導入商用機，可能也要一季到半年，
公司要導入AMD的商用機也要個半年一年，
所以成長速度會明顯變慢，

AMD又要大量的宣傳、給補助、送試用機，這些AMD就要燒錢，
到這個時候，就得要看蘇媽有什麼奇招了。

※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/13/2019 23:59:37
推 danny0108   : 推推AMD
※ 編輯: flylee (150.117.241.179 臺灣), 06/14/2019 00:04:16
推 holymars    : 商用機才是轉向最快的 功耗差太多了
推 holymars    : 現在商用是以雲端伺服器市場為主 功耗太重要..
的確，超大雲端公司導入的速度會比較快
像我前面有提到的 F-A-A-N-G B-A-T 都有導入
但其他美國 500大公司，或台灣500大，很多從沒用過 Ryzen和EPYC
這些大概都要很長的一段時間，才會導入 AMD的 DT、NB和Server

推 waiter337   : 或許GG的晶片能上windows 微軟說不定很高興
AMD把價格砍一砍，核心數推高，一堆人換DT和筆電，就用上 windows 10
server也因為 EPYC，讓 MS azure的成本下降，性能提升
※ 編輯: flylee (223.137.114.170 臺灣), 06/14/2019 09:28:53