Re: [閒聊] CPU界可能重演當年NV跟3Dfx的狀況嗎？

[hn9480412 (ilinker)]

※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言：
: 如題
: 小弟剛剛看完這個影片
: https://youtu.be/JsVfKeJKJu0
: 描述當年NV的崛起
: 感覺跟現在CPU界IA爭霸有點即視感欸
: A家跟NV一樣不斷提出新製程跟架構
: 越來越強
: 開創桌面級多核心時代
: 而I家跟3Dfx一樣
: 被NV逼急了
: 只會舊製程架構馬甲
: 新的製程架構也遲遲生不出來
: 那麼
: 各位覺得當年NV跟3Dfx的歷史
: 會在現在的CPU界上演嗎？
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: Sent from JPTT on my HMD Global Nokia 8.1.

3dfx完全就是自爆好嗎

除了本身架構問題之外，當時3dfx禁止廠商轉移、模擬他們的Glide API到其他晶片上。
加上對廠商收取高額授權金。當時是因為DirectX和Open GL還在起步階段廠商是沒得選擇
敢怒不敢言繼續用他的API。等到DirectX和Open GL性能有一定的規模甚至超越後就可以
一腳踢開3dfx了(當然ATI和NV慢慢的提高市占率也是其中一個原因)

再來就是SEGA的DC。有深入了解的人都知道當初SEGA在設計DC時分了兩個小組，分別是由
美國和日本的小組進行開發兩種不同的主機最後再來決定要使用誰的方案(但兩個小組都
不知道雙方正在進行同樣的計畫)

當時美國是用IBM POWER PC(後來改用Hitachi) CPU+3dfx的GPU(性能介於Voodoo2 ~
Voodoo3之間)

而日本就是現在市面上看到的Hitach CPU + NEC的GPU。在當時兩者的性能表現上美國提
出的方案比較有可能勝出(加上SEGA當時也對3dfx投資了200萬美元)

結果這3dfx要進行股票上市的IPO時，依照美國法律規定要提供各項訊息給投資人作為參考
這3dfx也把SEGA合作案的機密公開。SEGA當時被3sfx這個動作氣得要死。鐵了心就不選擇
美國提出的方案，順便公布日本這邊的方案。結果就是3dfx股價暴跌

在這件事情之後3dfx又面臨了下一個世代的GPU要如何發展的問題。究竟是要選擇既有的
架構下發展還是全力往新的架構(也就是Rampage)。不過最後3dfx還是選擇了前者，然而
這Rampage到3dfx被NV收購前始終無法實現

同一年(1998)。3dfx收購了STB這間板廠。3dfx打的如意算盤是藉由自家生產高品質顯卡
和提供自己研發技術的場地，也能帶動第三方廠商生產更好的顯卡。(類似之前Google
的Nexus?)

但這個舉動等於3dfx自己跳下來做顯卡了，被第三方廠商認為3dfx要來搶他們的市場。
於是第三方廠商就開始轉向他的競爭對手NV和ATI了

更蠢的是當時3dfx聽到風聲微軟會使用GigaPixel來作為Xbox的GPU。這3dfx還真的花1.8
億美元GigaPixel給買下來(事實上就...)


基本上都是參照這邊寫的啦
https://isite.tw/2016/10/12/17080/3

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 作者  KotoriCute (Lovelive!)                               看板  PC_Shopping 
 標題  [情報] Skylake-X備貨捉急：居然不能如數交付                             
 時間  Wed Jul 19 00:23:39 2017                                               
推 c52chungyuny: Intel跟AMD差別就在於利潤好幾萬還供不應求vs. 利潤
→ c52chungyuny: 微薄供不應求
推 a000000000  : c52.exe是崩不應求
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1561048161.A.9DE.html
推 Cubelia     : Rampage實在可惜
推 sdbb        : opengl非不成氣候
→ sdbb        : 是進入門檻高
→ maplefoxs   : 看起來3dfx真的犯了很多錯
→ nimaj       : 簡單講 3DF就是四個字"剛愎自用" 所以.....
→ delaluna    : 商業界有人犯的錯比Yahoo多?
→ iceyeman    : 讓對手一次團結起來 讚讚讚
推 SahoYaho    : 3dfx光是背刺板廠都夠死幾次了
推 a3831038    : 其實內容影片都有提到阿
推 c52chungyuny: 全世界只有這個板覺得I家在自爆   就一開始參數spec
→ c52chungyuny: 太緊慢慢調鬆而已   晶圓廠哪家沒有烙賽過   反正最
→ c52chungyuny: 後追回來就好
→ c52chungyuny: 烙賽一次就好像定生死   I皇有的是本錢犯錯
→ c52chungyuny: 屎極腥   脂女腥   掘糞機   犁田糞U  俘虜X
→ c52chungyuny: 一代比一代還糞   還爛   這麼糞的東西都一堆人舔
→ c52chungyuny: I皇再爽十年都繼續踩著AMD的低能油腦拿蘇媽眼淚擦鞋
→ Cubelia     : 能算引戰了吧?
推 kevin74855  : C52是反串，假I粉，真香
推 WARgame723  : 窮人一有優勢就在大吹特吹瘋狂高潮詛咒intel倒閉
→ StarHero    : 這篇C52跟723都出現了...
→ hungtp0706  : 這篇寫的東西根本就跟極客灣那影片的內容一模一樣
→ hungtp0706  : 阿==
→ munchlax    : 應該有兩個月看不到c52了
推 WeAntiTVBS  : QQ
推 gg068187    : 啊就同一段歷史當然一模一樣呀XD
→ gg068187    : 不一樣才厲害了
推 chen5512    : I家犯的錯也不少，台灣跟的WinMAX就跨了
→ chen5512    : 造成我們4G起步很慢
推 aioloslin   : 吃下STB自做是讓協力廠商跑掉
推 wiabc       : 傳聞中3dfx最後的遺作是被併掉以後的GeForce fx，被
→ wiabc       : ati押著打
推 ICEFTP      : ATi在單論該公司的層面上也算失敗 畢竟被併購了
→ ICEFTP      : 那時AMD急需顯示功能的情況下 有在討論要買nVidia
→ ICEFTP      : 或ATi 但nVidia那時併購成本高得多
→ ICEFTP      : 在nVidia VS ATi(含AMD）時期 nVidia較成功的時期多
→ ICEFTP      : 但近年在AMD APU的戰略出來後，結合遊戲主機、微軟
→ kuma660224  : I家CPU犯的錯,之前都有先進外星製程去扛
→ ICEFTP      : 的全面包圍戰 目前也開始踏入手機領域 未來還大有
→ kuma660224  : 對手CPU再強，也卡良率產能，無法打敗i
→ ICEFTP      : 可期 nVidia在獨效就佔有效能及專用市場
→ kuma660224  : 不過AMD這次有GG輪班星製程...
→ ICEFTP      : 但要結合CPU回攻整合市場（遊戲機、筆電跟手機平版)
→ ICEFTP      : 就一直不太成功
→ ICEFTP      : AMD策略上比較愛打團戰及開源
→ ICEFTP      : nVidia就比較喜歡打封閉跟獨門規格
→ ICEFTP      : 如FreeSync vs GSync 是其中的例子
→ ICEFTP      : CUDA vs OpenCL 也是
→ ICEFTP      : 修正 OpenCL VS CUDA （A VS N）修正
推 ICEFTP      : 未來還會有 HAVOK(DX12) vs PhysX
推 felaray     : 原來3dfx會沒落有這麼多故事...
→ kuma660224  : 3DFX同時犯下太多錯誤. 研發也落後
→ kuma660224  : 沒跟上DX7的T&L硬體幾合轉換打光的加速
→ kuma660224  : 身為小霸主卻只靠高成本堆料，技術開始落後
→ kuma660224  : 即使自己不買板卡廠，其他板卡廠也會跳槽
→ kuma660224  : 因為繼續做3DFX卡會高價舊規，不利競爭
推 ctes940008  : 烙賽
推 ccpz        : 3dfx 後期疊一大票晶片，才達到跟別人差不多的mops
→ ccpz        : 技術上已經落後很多了
→ kuma660224  : 1999到Geforce256（DX7 T&L）上市，
→ kuma660224  : 3DFX技術已被慘電，兵敗如山倒
→ kuma660224  : 當初SEGA沒用3DFX有部分原因也是成本過高
→ kuma660224  : 3DFX的性能太偏重靠堆料硬上
→ kuma660224  : 家機在意成本.  PVR方案省頻寬=costdown
→ kuma660224  : PowerVR後來跑去發展手機仍呼風喚雨蠻久
→ kuma660224  : 因為用小頻寬拉性能是它Tile架構最擅長領域
→ kuma660224  : 到現在Tiler仍是手持王道主流.雖PVR已轉弱
推 ATand       : nVidia從TNT開始就萌芽準備屌打，到TNT2就全面屌打
→ commandoEX  : OpenCL NV也是聯盟成員...HAVOK在Intel手上
→ commandoEX  : AMD支持的物理運算解決方案是Bullet(基於OpenCL)
→ kuma660224  : 2015以後，HAVOK就轉賣MS,  與i皇無關了
→ kuma660224  : i皇當初錢多，只是買來阻礙GPU物理發展
→ kuma660224  : 任務結束也就留著也無用
→ kuma660224  : 不過後來多框框CPU與寬SIMD指令普及，
→ kuma660224  : CPU算物理也仍有一片天.仍為主流
→ kuma660224  : 各引擎有自己方案，或沿用商用物理方案
噓 ssun19      : 影片裡都有講你再打出來一次幹嘛
→ squllliu    : 練習看影片打字不錯唷
推 hikkiqoo    : 3dfx真的很可惜
→ kuma660224  : 新創產業的廠商本來陣亡率就很高
→ kuma660224  : 3D繪圖當年大量廠商投入，最後收斂剩2強
推 reon        : 當年還有S3和SIS
→ reon        : 還有Matrox G200/400
推 ATand       : 2002年之後就是ATi大戰nVidia，後來就有了那個梗圖
→ hn9480412   : 還有trident吧
→ huckerbying : Intel：那個…雖然我微不足道，但是可以不要忽視我
→ huckerbying : 有做過內顯
→ kuma660224  : intel當年是併購Real3D
→ kuma660224  : 然後把它搞爛...
→ kuma660224  : i皇一直認為CPU才是王道，GPU只是奇淫巧技
→ huckerbying : 但是現在I皇回過頭來搞GPU跟APU了
→ kuma660224  : 因為HPC性能運算的榮耀漸被GPGPU搶走
→ rick65134   : 若是有把原PO的影片看完應該就不會有這篇了...
推 uneso       : 對,那段影片真的說得超詳細的