Re: [情報] 蘇姿豐：AMD 2015年就決心押注7nm

[skycat2216 (skycat2216)]

※ 引述 《ejsizmmy (pigChu)》 之銘言：
: 　
: 　
: 　
: 　
: ※ 引述《chester1109 (煌大)》之銘言
: : 我覺得大家都忘了I/O Die還是GF 12nm+製程
: 那又怎樣，intel不是一樣把晶片組用22nm在撐嗎？
: 要講幹話誰都會講
: 今天林北就是剛好踩到狗屎不爽所以撿槍借你的題目發揮一下
我覺得我也來參一腳好了(我肯定吃錯藥了)
: : 但是從官方釋出的Table去算
: : 會發現開始漏尿基頻大概在3.8GHz左右，
: : 嚴重懷疑3950X為了不要過熱把基頻壓在3.5GHz，
: 漏尿誰都會，還有個當場會挫屎的
: 槓，標準TDP寫95，結果你給我衝到200W，害所有板廠全部落屎，
: 鎖完結果9700比8700爛
: 烙賽烙這麼久還有人喜歡，到底？

第一點，210W是PL2(而且還是9900K的PL2)，95W是PL1，而且正常來說板廠就算把時間拉到
最長也只有100秒，100秒之後TB會自動直接回95w，然後你把PL2也一起鎖在95W跟一個PL2有
119W的8700K尬分數，你是要拼省電？(註一)


: 　
: : 那問題來了到底是GG再漏尿還是GF在漏？
: 　
: 結果還不是自己在漏尿？邊漏邊挫屎?
: 不講GG還GF啦，我確定這屎是intel挫的，因為你自產自銷阿
: 　
: : 下一代I/O Die會全部包給GG嗎？
: 關我屁事，反正給誰都好，比你intel產能不足好太多了，
: 人家原本跟GF生產合作，後來發現產能跟製程問題不行，
: 也是任命另外找合作對象產CPU不是嗎？
: 你有這個擔當有這個種嗎？

得了，GF是本身工藝密度就不高，換人很正常，但I皇14nm比其他家的14nm密度高，你硬補
了結果到4.5就落屎你擔當的起？
更別提I皇有自己的FAB，貿然給外面的做CPU只會讓投資人撤資而已。
: : 所以我懷疑這系列超頻性應該很低。
: : Base    Boost   Cores / Threads TDP     Cache   (USD）
: : Ryzen 9 3950X   3.5GHz  4.7GHz  16 / 32 -       105W    72MB    749
: : Ryzen 9 3900X   3.8GHz  4.6GHz  12 / 24 -       105W    70MB    499
: : Ryzen 7 3800X   3.9GHZ  4.5GHz  8 / 16  -       105W    36MB    399
: : Ryzen 7 3700X   3.6GHz  4.4GHz  8 / 16  -       65W     36MB    329
: : Ryzen 5 3600X   3.8GHz  4.4GHz  6 / 12  -       95W     35MB    249
: : Ryzen 5 3600    3.6GHz  4.2GHz  6 / 12  -       65W     35MB    199
: : Ryzen 5 3400G   3.7GHz  4.2GHz  4 / 8   -       65W     6MB     149
: : Ryzen 3 3200G   3.6GHz  4.0GHz  4 / 4   -       65W     6MB     99
: 　
: 結果最後開始扯超頻
: 怎麼不提intel非k連超都不給你超的？
: 怎不提k系列預設只高非k3%，超完從來不超過20%
你有看過哪個核心流水線短，基礎頻率又高的CPU超完能破20%的？
你AMD超完也沒破20%啊。
: : PS Wikichip寫
: : Building on top of Samsung's licensed 14nm process, GlobalFoundries announ
: ced
: : the "12LP" (12 nm Leading Performance) process in late 2017 which is said
: to
: : deliver up to 15% increase in density and 10% increase in performance thro
: ugh
: : further cell optimization such as track reduction.
: : 看起來是縮track來降低cell height，
: : 只是會不會是這邊在漏等7/7有人拿紅外線槍一掃就知道誰漏了。
: 呵，誰怕誰，一起來掃
: 最好每張板子都掃一下，看誰紅外線側漏最多。
: 每次不是喊效能就是喊能耗，再不行就是嘴漏洞，最後你效能能耗不行，熔斷（meltdo
: wn）、幽靈(spectre)、爆雷（spoiler）、陰屍漏（zombie load）樣樣來，
: 從core2全系列烙賽到9世代一起下去陰屍漏，靠偷吃步贏AMD，結果業力引爆全部還回來
當年AMD走音工地秀本來就是笑能，到現在了預設還是幹不贏2500k
你說FX能超？2500k就超不了？(註二)
: ，
: 好一個「爆雷一時爽，一直爆雷一直爽」的最大榜樣，
: 夭壽，你分這麼多model、level有個鬼用，一次烙賽全世界pc業者都要陪你玩，每片板
: 子每階級全部都要跟著改....
好，這點我同意，也是我們唯一的共識
: x299改一改變x399出來洗地
: 你就不能把你的x299做好做滿繼續出就好了嗎？
: 出一大堆湖，結果到頭來全是屁胡，
: 補丁全部補爆，一上陰屍漏補丁8執行緒變4執行緒，12執行緒變6執行緒，沒在怕的
: 老闆問說「我主機這個月效能短缺38%，你有頭緒嗎？」
: 我他喵的怎麼知道？
我怎麼看97K(沒HT)的平均FPS和生成時間跟99K(有HT)差不多？
Tom's Hardware那邊的測試結果也只有7ZIP測試的分數差快5000分而已
還有Handbrake h.264 4.19G的MKV轉檔差了2分鐘多一點，有到38%這麼多？(註三)

: 奇怪捏，說平常用戶只用word、chrome是你
: https://disp.cc/m/654-br2x
: 　
: 說上完補丁效能差不多，安全影響不大的也是你，
: (效能影響不大)
: https://tinyurl.com/y23f6roc
: (安全影響不大)
: https://tinyurl.com/y38ymtsu
: （chrome會被零時差攻擊）
: https://tinyurl.com/y3h9vm34
: （chrome關閉超執行緒）
: https://tinyurl.com/y44eadrh
: 　
: 要不要公關部門的先打一打架看誰贏再出來統一說一下好了？
: 　
: 　
: 還有，業界也不要再講什麼intel漏洞少的屁話了，那些都是輪班星人跟小叮噹花時間補
: 起來才看起來是這樣的，不是沒有漏洞好嗎.....
: 　
註一：https://tinyurl.com/yyrpxjkl
註二：
https://tinyurl.com/y6hc9ax3 (i5 2500k)
https://tinyurl.com/y5jst58r (FX8370)
註三：https://tinyurl.com/y42huyle


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→ skycat2216  : 我真的是瘋了才會打這篇
※ 編輯: skycat2216 (101.136.165.101 臺灣), 06/22/2019 20:40:19
→ skycat2216  : 打賭500我在改網址的時候順道刪到別人的推文了
→ allyourshit : 其實14nm++++++++++再怎麼擠都到極限了 承認很難？
→ ejsizmmy    : 所以L2還是整整比8700多好幾十瓦阿xDD
你有注意到9900k這五個字嗎？
→ ejsizmmy    : TDP不等於實際吃功率沒錯，但這是大家都知道的事情
→ ejsizmmy    : 阿
→ ejsizmmy    : 最近intel開始學壞吃電發熱也是事實呀
→ allyourshit : 然後你的文章內容其實沒有多少 真der
→ ejsizmmy    : [你AMD超完也沒破20%啊。]< FX表示不服氣
FX由於流水線長，基本就是拿來超的，Ryzen出來後有哪個破20%的？
→ ejsizmmy    : 到現在了預設還是幹不贏2500k<上完補丁不知道誰贏
→ ejsizmmy    : 誰齁，
→ ejsizmmy    : 而且評測的都上N卡沒測A卡
的確，FX的浮點性能更弱，但是也沒有多少遊戲能用A卡異構運算(個人經驗)
→ allyourshit : i皇10nm漏尿解決不了才只能停留在低頻NB用U上
→ ejsizmmy    : 最後一段chrome都關掉HT了你是怎麼只差9%我不知道
我可沒說只差9%，我只說在轉檔上有的確有差，但不會差到38%這麼大。
3D渲染的確可以差這麼大，但一般3D渲染核心數也不是這種程度了
→ ejsizmmy    : ，就我認知HT有至少20%的差距除非測的根本就沒支援
→ ejsizmmy    : 多核心
→ allyourshit : 雖然i皇一直說他的10nm比GG 7nm強 但生不出來啊
→ allyourshit : 然後GG的5nm 3nm都在路上了 i皇10nm以下的路呢？
→ ejsizmmy    : 然後不要只測影片啦，現在瀏覽器也能跑遊戲跟一些
→ ejsizmmy    : 運算了
→ visa829     : 2500K如果上完補丁齁..
→ scarbywind  : althlon II超完就破20%了...
→ scarbywind  : 雖然超到脫肛也摸不著i5(?)
推 WARgame723  : 事實就是7打14贏一咪咪瘋狂自嗨,銷售量i依舊大勝
事實就是IPC今天屌虐Core i系列，PBO還沒全開給你i面子
→ WARgame723  : 買A的自以為聰明的優越感社會大眾根本嗤之以鼻
→ WARgame723  : intel不用7nm,10nm就打到你脫肛,架構A輸太遠
→ WARgame723  : 世界兩大定律,NV大於A,intel大於A
推 sdbb        : 好想買雞排珍奶看這篇，可惜已經吃飽了
推 giancarlo82 : 723被酸反串的次數也大於c52啊
→ BaWanYi     : 東西生的出來再說嘛
推 EthanWake   : 我剛剛吃韓式烤肉 有點飽
推 soem        : 看不太懂TB那段，你意思是如果只需要效能100秒，用
→ soem        : 97比較好；如果需要超過100秒，87的TB比較寬鬆嗎？
推 soem        : 還是無論87/97都只有100秒呢？
87跟97板廠能設只有100s，不過對MSR進行調整的話至少可以上到114514秒(前提是供電可以
)
推 jacktsai1243: 這版I黑沒事，A黑會被酸 還會被做成GIF
推 IMCENTER    : 黑Intel就對了 之前修漏洞實測大概降5~8% 直接被黑
→ IMCENTER    : 降20% 也沒事 反正風向對了想說甚麼就說甚麼
推 WARgame723  : 就多數暴力政治正確阿,沒買A的在這都罪該萬死
推 b131325     : 應該說只要黑的有道理的都沒事 黑A黑I黑N都一樣 被
→ b131325     : 噓的自然是秀下限
→ WARgame723  : 現在的intel用7nm贏A至少50%,現在的a用先進一倍的
→ WARgame723  : 製程贏這麼一點點還有臉自嗨,看了都有點難過...
推 IMCENTER    : 還有723這種反串仔真的該有反串條例了 吃飽太閒
推 qweertyui891: 蘋果官方說最多降40%，說20%算打折後的說法吧
推 soem        : 現在要聊Intel 7nm還太早吧，而且一開始也是上GPU
噓 YandereLove : 好了啦
→ ss93106ss   : 不要理他不就沒事了… 幹嘛陪他刷存在
腦衝
推 ariadne     : 5~8%是剛開始 後來那一大串補丁累加的也超過20％ XD
推 kuninaka    : 723沒哏別反串了
推 waiter337   : 723在寫未來日記嗎?
→ waiter337   : 照723的解釋就是我用2022年的cpu打你2109年的拉
→ kuninaka    : 什麼罪該萬死，我現在就用INTEL阿
→ kuninaka    : WARgame723   趕快PO菜單去買INTEL 我給你鼓掌
推 deeder1     : 既然intel用7nm可以贏爆，那幹嘛不用，讓AMD那麼囂
→ deeder1     : 張、intel只會急著像小孩一樣回嘴吵架
→ kuma660224  : 我看不太懂這篇想表達什麼....
就只是一個沒錢買一套價值20K的老E7伺服器的人在那邊為了不讓自己覺得自己幹嘛想買這
東西而發文保護自己
→ kuninaka    : 這篇想打AMD一下
推 Jeff1987    : 真正戰場是市場上實際的cp值啦，其他都粉絲自嗨而已
推 Jeff1987    : 明年初兩家同時都有新品在筆電市場，都會是兩家最新
→ Jeff1987    : 技術，到時候誰才是老大就知道了
推 kuninaka    : 要看老大應該看SERVER吧
推 waiter337   : 1987是正解 因為很多人以為是amd vs intel
→ waiter337   : 現在是GG vs intel
推 joseph4229  : 最後一點是說HT本來就沒用嗎 哀皇當初好像不是這麼
HT效率其實現實我看擠不到15%，畢竟還是得搶流水線裡的某些重要資源
→ joseph4229  : 宣傳的喔
→ kuninaka    : ...........樓上共三小
→ waiter337   : GG前面是空的 想比也沒數據
→ kuninaka    : IPC增加不只是因為7nm好嗎
→ kuninaka    : 講的好像VIA用GG製程也能打INTEL一樣
→ kuninaka    : 推土機用TSMC 5nm製程會怎樣
10Ghz
→ waiter337   : 樓上別激動 那麼GF為啥IPC不增加
→ waiter337   : 反正這次變數太大了 不用在還沒公布前就在揣摩
→ kuninaka    : .................
→ kuninaka    : 你自己去看AMD的發表會好嗎
→ kuninaka    : 我沒有揣摩
→ kuninaka    : 那是AMD說的
→ kuninaka    : 你要說AMD說謊我也沒意見了
→ waiter337   : 我災拉
→ kuninaka    : https://i.imgur.com/w0hymoD.jpg
→ waiter337   : 你要說推土5nm 我也可以說zen+ 沒加IPC
→ waiter337   : 這個要怎麼比
→ kuninaka    : 你為什麼可以說ZEN+沒有？
→ kuninaka    : 我都貼AMD簡報給你看了
→ kuninaka    : 人家ZEN2改一堆架構 讓IPC增強 你說沒有
→ kuninaka    : 令人無言
→ kuninaka    : ZEN2有沒有比ZEN+強  這還用問？
→ kuma660224  : 製程對ipc影響比較小，製程主要是小拉時脈
→ kuma660224  : 或降低能耗（對撞功耗牆的多核尤其重要）
→ kuma660224  : 有GG幫助超大，但我覺得膠水也佔50％功勞
→ kuma660224  : 膠水讓GF能勉強咬住intel
→ kuma660224  : 膠水讓GG壓住intel在地上一陣毒打
→ kuma660224  : GF與GG的能力體現在結果，但膠水是加乘器
→ kuma660224  : 製程能力越強的晶圓廠，開膠水Buff越可怕
→ kuma660224  : 膠水讓晶圓廠專注製程技術，不擔心大Die難搞
→ kuma660224  : （但i皇連2核的8121U都烙賽，膠水也沒救）
推 b325019     : GPU面積弄太大不是嗎w
→ kuma660224  : 它那時GPU整個閹掉，但還是烙賽嚴重
推 tonyselina  : 後面漏洞怎麼不敢幹人家? 哭哭喔
推 menshuei    : 真的不知道i家這麼大，聰明的人這麼多，怎麼還會崩
→ menshuei    : 一大堆漏洞。
→ kuma660224  : 偷吃步拼效能啊，沒被抓就越偷越多...
→ kuma660224  : 最後一抓，就糾出一大串....
→ kuma660224  : 歷史共業，研發團隊前輩們累積下來的問題
→ kuninaka    : 為了補上 效能會變低 誰敢擔責任？
→ kuninaka    : 誰要去跟股東獎
推 kira925     : 沒被抓包or沒人想到有問題 那就一路累積下來
→ kira925     : 歷史共業就沒人敢嘴了
→ kira925     : 又或者像Spectre就是大家一起死 那就沒人能嘴
→ kira925     : (不過Meltdown這個就 呵呵)
噓 ejsizmmy    : 然後我看了註3, 2018年11月的文張，怎不拿2019年5
97k=99k沒開超線程
→ ejsizmmy    : 月的？chrome關HT誒
推 ejsizmmy    : 拿清朝的劍斬明朝的關，呵呵
推 geesegeese  : 古董產品
噓 ejsizmmy    : 降40%的新聞在這，有問題請找BBC
→ ejsizmmy    : https://tinyurl.com/y24j9so3
→ kuma660224  : Chrome把HT關掉讓i皇很糗
→ kuma660224  : 說好的跑分不可信，日常應用才是重點
→ kuma660224  : Chrome的日常應用最多吧....
推 ejsizmmy    : 糗爆，漏洞發佈後更新直接關掉...XD
→ ejsizmmy    : 我講的就是這個，最後一段不爽intel的點就是在說這
→ ejsizmmy    : 個
→ kuma660224  : 反正patch也不保證沒其他漏洞，是架構問題
→ kuma660224  : 谷歌懶得冒險，那一串漏洞，關了比較省事...
→ kuma660224  : 反正補洞也是降效能，關HT也降效能
→ ejsizmmy    : 沒錯，是架構問題，所以要防範只能做新的架構，問
→ ejsizmmy    : 題是這等於砍掉重來（因為有部分是一路發展下來的
→ ejsizmmy    : ）
→ kuma660224  : 關HT省掉很多麻煩....那一串後面不知有多少
→ kuma660224  : 歷史共業還沒爆完
→ ejsizmmy    : 所以與其等intel每天補漏洞，不如直接關掉HT
→ kuma660224  : 未來整串漏洞都補完，效能搞不好不如關HT
→ kuma660224  : 根本浪費大家時間....
→ ejsizmmy    : 苦的是板廠跟pc相關產業的，大概也棄坑關HT比較快
→ ejsizmmy    : 了
推 b325019     : 這些patch打一打已經比直接關HT還慘了吧
→ ejsizmmy    : 尤其這才的，補上去更新包之後還會拖慢ssd，那已經
→ ejsizmmy    : 不是單純的程式跑起來變差而已了
推 tofukingkion: 樓上兩位大大讓我以為我在軍事版XD
→ ChangWufei  : 畢竟根源是從老舊的P6→Pentium M→core一路過來
→ ChangWufei  : 有些效能就是建立在那些偷雞的基礎 改不掉了
→ ChangWufei  : 真的是歷史共業
→ kuma660224  : MDS漏洞是說架構有硬體保護檢查就沒事
→ kuma660224  : 偏偏別家有做，i皇長期就是沒做....
→ kuma660224  : 這一大串漏洞都補完，早期i皇3-5代U...
→ kuma660224  : 搞不好降幾十%，甚至會被推土機緊咬
推 kuninaka    : 被推土機咬 超好笑的拉
→ kuma660224  : 再過2年等整串漏洞與補丁出完大全套
→ kuma660224  : 再回頭測兩家的古董U，搞不好推土機不差
APEX平均40，最低13
這個是長流水線跟浮點性能弱影響的，Zombie load的Patch都救不了
→ kuma660224  : 對手最慘是自己降幾十%....
→ kuma660224  : 當然實際上搞到那樣之前，大概早就關HT了
→ kuma660224  : 放棄治療還比較有高性能....
→ ChangWufei  : 如果之前爆料彗星湖會拔HT為真
→ ChangWufei  : 大概i皇自己也覺得patch打完的影響比關HT大
噓 a000000000  : 說真的我看不懂這篇想講捨摸= =
沒關係，我也覺得是幹話(摸摸)
→ a000000000  : 對不起先噓惹
→ ChangWufei  : 這樣當年不偷雞大概就變成推土機打i5 互有勝負吧
推 tonyselina  : SMT效能就比HT好了 現在還關掉 我猜下代DT 還是贏
→ tonyselina  : 不了這一代3000吧 只剩下NB的尊嚴了 DC跟DT都被打
→ ChangWufei  : 現在i皇真的很尷尬 製程難產拉頻率就是溫度功耗爆炸
→ ChangWufei  : 然後不能用HT來加強多核效能只能塞實體核心
→ ChangWufei  : 結果溫度功耗應該又會更進一步炸掉 有點想起P4情境
→ kuma660224  : 7nm打14nm其實還不是i皇最慘時刻喔，
→ kuma660224  : 最慘恐怕是2021，5nm繼續打末代14nm
→ kuma660224  : i皇短期顧不了消費級DT市場了
→ kuma660224  : 而且明年連家用主機，都在製程領先i皇PC
→ kuma660224  : 7/7以後的1-2年內Zen持續創造歷史第一次....
推 a000000000  : 製程跟頻率的關C沒很大   現在製程都針對mobile
→ a000000000  : 牙膏的10要有辦法拉到14++++的頻率要搞很久
→ a000000000  : 問題是頻率拉高這事幾乎只影響gaming pc市場
推 Gauss       : 教主
推 waiter337   : 現在intel解套還是有辦法的 資金大 基本上直接學
→ waiter337   : amd 先靠代工廠連跳2個世代,在繼續+++感覺比較實際
→ waiter337   : 這樣反而可以加速摩爾定律的時程,競爭是好事!!
→ waiter337   : 不過GG這邊聽說是 7 > 7+ > 5 > 6 nm
→ waiter337   : 預估5nm的競爭其實還太早了一點 有可能是6nm打10nm+
→ kuma660224  : 無論選5或6, i皇2021仍有14新品上市啊
→ kuma660224  : GG5打14或GG6打14，都像大人打小孩...
→ suitup      : GG7打intel14++ 就是大人打小孩了 不用5
→ kuma660224  : 就屠殺或虐殺的差距……
→ kuma660224  : 那火箭湖Roadmap如果沒改……註定會被慘電。
→ suitup      : 取名火箭湖 就是準備要電到外太空了?
推 chrisdar    : CML-S已經是7φVR了 火箭難道要8φVR??
推 chrisdar    : 慘了某一顆CML-S TDP:125W竟然有cTDP down:95W
推 ken720331   : 真的沒有偷笑能的話 推土機可能根本沒那麼慘
→ skycat2216  : 抱歉，昨晚睡太久
→ skycat2216  : 1.我說的是核心"流水線短"，基礎頻率"高"的CPU有哪
→ skycat2216  : 個可以破20%
→ skycat2216  : 2.資料都在下面，用RTX2060測FHD全極致的
→ skycat2216  : 3.7打14只贏一點？如果是往常的I皇還有可能，但現
→ skycat2216  : 在是IPC更高的情況下我不認為會只贏一點
9：05完成編輯，請各位注意自己的推文
※ 編輯: skycat2216 (101.136.165.101 臺灣), 06/23/2019 09:05:43
→ ejsizmmy    : 感謝你的回覆, 但....intel不是都在玩深流水線咩？
→ ejsizmmy    : 「超流水線」這個名詞您應該聽過吧？
→ kuninaka    : Core 2後不是變淺了嗎？現在多深？XD
→ ejsizmmy    : https://tinyurl.com/y4klrct8
→ ejsizmmy    : core還是有14啦，比奔騰3還多，跟奔騰pro同數值
→ ejsizmmy    : 被拋棄的孩子Atom更長，16
→ ejsizmmy    : 還是樓主的意思是指令短？
跟core和Zen比起來流水線算長的了
→ kuninaka    : 說淺當然是跟netburst比XD
→ AmibaGelos  : 20%就sandy4->5 45nmC2Q 3.3->4 a64x2 2.4->2.9 早
→ AmibaGelos  : 期更多 標準測法關ht還好 慘的是chrome高負載Orz
→ kuninaka    : 挖 P4 Prescott 31
推 kuninaka    : ZEN2我查了是19
推 ejsizmmy    : 幫樓上支援: https://tinyurl.com/y5a8y3uw
→ ejsizmmy    : zen也有一說是14但是唬爛成分大
→ kuninaka    : 現在都很低阿 時脈可以拉很高
→ kuninaka    : P4 31才4G左右
→ kuninaka    : base clock對比over clocking這件事情還有討論空間
→ kuninaka    : base改更低不就可超性高?
推 ejsizmmy    : 速龍我看起來是10左右，不知道速龍ii是不是就是10
→ ejsizmmy    : https://tinyurl.com/y4u8sjez
→ ejsizmmy    : 這篇的資料更多一點，順便討論了指令長度
→ kuninaka    : 3950X BASE 3.5 BOOST 4.7 這樣1.34倍耶
推 ejsizmmy    : 茪W不能這樣說啦，這樣對intel來講太殘忍
蘋果都甩掉了，當然是要補刀
推 kuninaka    : 我以為的BASE就只是產品策略哩
→ kuninaka    : 對於可超性這種事情
→ ejsizmmy    : 其實搞不好反過來才是intel在玩的，把頻率拉高然後
→ ejsizmmy    : 不讓你超
→ kuninaka    : 現代CPU電源管理對於時脈掌握度這麼高
→ ejsizmmy    : 就像交了個女朋友能親嘴但是不能牽手，可惡...
→ kuninaka    : 閒置有時候都不到1G
→ kuninaka    : 那不就可超性破表
→ kuninaka    : 所以那是產品策略阿 並非技術限制吧
→ kuninaka    : 可超性
→ ejsizmmy    : 是的
→ kuninaka    : INTEL那個是故意的吧
→ kuninaka    : 不然幹嘛賣K
→ ejsizmmy    : 不然就是intel本來就不能降低多少時脈在跑(可能嗎
→ ejsizmmy    : ？)
→ kuninaka    : 討論可超性不如討論時脈性能功號的甜蜜點
→ kuninaka    : 不可能吧 不然MOBILE賣啥XD
→ kuninaka    : INTEL最厲害的就是過熱降頻
→ ejsizmmy    : 不行，這樣討論能耗下去對intel太殘忍，Zen就玩過
→ ejsizmmy    : 鎖頻跟intel比blender渲染，樂勝
→ kuninaka    : 本來時脈這種事情就是依據CPU架構去看得
→ kuninaka    : P4 K8就狠狠的證明了一次
→ kuninaka    : 不過現在還是有人拿來比 XD
→ kuninaka    : 只要效能有跑出來 功號控制好 誰管時脈幾G
→ kuninaka    : 買K8就有這認知了
→ kuninaka    : 我當年就買3000+
→ kuninaka    : 1.8Ghz直接幹P4 3G
→ AmibaGelos  : agner測zen~17 吃土機~18 k7=10 k8/10=12 c2d=14
→ AmibaGelos  : 初代i7=16 sandy開始14~19 和p4 24~ >100比都很短
噓 jeff40108   : 怎麼一堆人在打廢文
生活需要
推 ejsizmmy    : 雖然跟p4那些比很短，但是>5就會被歸類在深流水線
→ ejsizmmy    : 了
→ ejsizmmy    : 超流水線我沒搞錯的話是>10左右，也就奔騰開始這麼
→ ejsizmmy    : 叫的
噓 HwangTW     : 總之要嘲笑amd 7nm效能只贏過intel 14nm+一點之前
→ HwangTW     : ，也得叫intel弄出同製成的東西來相比不是
→ ejsizmmy    : 樓上讓我突然想到，10nm只出在mobile產品的原因了
NB還在GF 12nm?
→ poco0960    : 同架構看時脈，不同架構時脈參考用
→ kuma660224  : 嘲笑7nm性能只贏一點前，別忘了10nm
→ kuma660224  : 的性能，還在茅坑烙賽中
→ kuma660224  : 要tuned到能打DT恐怕還要幾年
目前最悲劇的製程大概是14nm了，連續雷了兩代的Core i(Boardwell跟Skylake)

還有，有刪到推文講一下，站內我我馬上補
※ 編輯: skycat2216 (101.136.165.101 臺灣), 06/23/2019 16:37:44
推 kira925     : 不 我認為14nm是超成功的製程...
→ kira925     : 悲劇的是10nm 到現在生不出來
→ kira925     : 我們換個角度看 如果不是14nm這麼強
→ kira925     : 牙膏現在已經是徹心涼了 連吹噓5G都沒辦法
噓 ejsizmmy    : 14比16短，你有沒有看過超流水線的定義到底是什麼
→ ejsizmmy    : ，已經跟你講了超過5流水線就叫深流水線了。
→ ejsizmmy    : 自己看看小於5的真正叫「短」的那群Arm小夥伴，你
→ ejsizmmy    : 有種就跟她說頻率拉到5Ghz呀
推 ejsizmmy    : 欸幹不對，Arm好像說要進軍PC市場了，那是不是其實
→ ejsizmmy    : ...
→ ejsizmmy    : 樓主是Arm派來的對不對，埋超大伏筆？
→ kuma660224  : Arm目前要靠模擬器，所以只能贏Atom
→ ejsizmmy    : Arm模擬器，哈哈哈，為什麼我覺得有點悲慘
→ ejsizmmy    : 所以還不能原生支援AMD64架構嗎？
→ kuma660224  : x86指令集無法取得新授權，連模擬器都踩線
→ kuma660224  : i/A兩社在x86與x86-64互相授權也互相牽制
→ kuma660224  : 雙方都無權轉讓無法新增授權
→ kuma660224  : Arm打PC,算是踩線靠模擬，也有訴訟風險
→ kuma660224  : 只是高通可能覺得他在通訊也有i皇把柄
→ kuma660224  : 最後可以喬事喬到默許...
推 ejsizmmy    : 喬一喬應該是有機會，INTEL才剛放棄5G某些業務（恩
→ ejsizmmy    : 對，他又證明了一次棄坑王的稱號）
推 ejsizmmy    : 大不了再學當初AMD、INTEL互玩的那套，搞個自主知
→ ejsizmmy    : 識產權指令集也可以，Arm不是沒技術搞指令集
→ kuma660224  : i皇都能低頭跟Amd相互交叉授權了
→ kuma660224  : 默許跑模擬器算是小事，只要拿利益來換
→ kuma660224  : 應該都可以談.  i皇自己也只是放棄手機5G
→ kuma660224  : 他還是想搞5G聯網的PC與NB
→ kuma660224  : 這部分有需求跟高通交換專利利益.
推 sailfish    : 某樓正確應該是明朝的劍斬清朝的官???(逃