Re: [閒聊] 台G N7大die的良率已逼近16FF了

[acctouhou (acctouhou)]

回想以前好像是這樣，不過當時候才高中而已可能跟專業有點出入，敬請見諒

28nm剛出的時候其實就有聽說台積電好像有彎道超車的習慣那時候28nm也是風生水起各類
產品也投靠gg

20nm tsmc就被屌打惹，看看高通的snapdragon 810 ，不過當然也有可能是高通的問題，
那個時間點上android的效能根本是災難來形容，後來好像就也沒聽說過用這製成的產品

16nm再度翻身，直接虐爆三星14nm（從apple a9身上得到驗證）

10～12nm 好像之前有聽說過試產，不過好像沒產品就被迭代掉了

7nm又回到tsmc主場 apple SOC,amd之類的也回歸到gg懷抱裏


一個製程研發出來通常進入量產階段時其良率還是會在改進的，感覺gg就有一種工匠精神
把一件事做好，比起頻繁換代說不定也比較適合半導體的發展規律，有些時候就成熟的舊
製程會比新製程有更好的電性

不過7nm後可能就如c52講的可能會稍遜一點，根據以往推論

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→ friedpig    : 半代都有產品好不 只是主要炮灰都是手機  其他大部
→ friedpig    : 分都不跟的
→ corlos      : 台積就算爆也不會一直爆
周期性看起來弱一點
→ friedpig    : 10主要是apple跟華為在用 發哥本來好像要投三個 然
→ friedpig    : 後下場是慘不忍睹
對欸 a11也是10nm的那我太小看10nm了
推 dustlike    : Apple A8：聽說我也20nm啊怎麼沒事兒
A7>>a8 進步幅度也確實小於 a8>>a9很多
※ 編輯: acctouhou (140.113.63.186 臺灣), 06/30/2019 15:36:34
推 marunaru    : 不爆一下外資怎麼加碼 台股怎麼上回前高
也是齁 畢竟最強在台外資XD
※ 編輯: acctouhou (140.113.63.186 臺灣), 06/30/2019 15:41:23
→ jior        : 不是就節點製程跟半節點而已？
可是好像三星沒這回事？
推 a2935373    : 20最強的是現在Switch用的那顆地瓜吧
→ spfy        : 你怎麼會認真C52的話?
所以到底他是甚麼系的阿？
※ 編輯: acctouhou (140.113.63.186 臺灣), 06/30/2019 15:59:53
推 SHR4587     : 20PC這邊沒人要用啊，都手機用，電腦這邊主要是28
→ SHR4587     : 跳16/14
→ delaluna    : 810應該大部分是高通自己的問題 記得那時候高通架構
→ delaluna    : 一次改太大 結果不如預期
→ delaluna    : 同時期Apple的CPU就沒有變火爐
好像那個時代在銜接64bit 高工還沒自研出架構
→ amos30627   : 810火爐 820是三星的也爛 所以高通自己問題
原來820也爛啊 這我不太清楚
→ jior        : 三星就是節點跟半節點的都差不多爛阿wwwww
就都是節點
→ jior        : 不然每年都是一個節點製程改進，每年換機台蓋廠房
→ jior        : 完全沒有過度製程誰受得了
可是感覺除了手機之外也都吃台積電這套啊
→ kuma660224  : 20nm賽靈思就用的好好的，高通也沒別選擇
→ kuma660224  : 同時期三星20nm直接烙賽，沒有外部訂單
→ kuma660224  : 講GG不行，你好歹也看看其他對手什麼鳥樣
同期就note4上的soc好像還不差吧 不過沒有直接可以對比的成品
→ kuma660224  : 不要先射箭再畫靶
我不是說gg弱於對手 是gg會有個週期相對於自己較弱
→ kuma660224  : GG只是一個主力製程一個過渡製程
→ kuma660224  : 這是商業策略，跟技術烙賽沒有關係
→ kuma660224  : 10/20的是過渡製程 28/16/7是主力製程
→ kuma660224  : 過渡製程有新技術練兵的意思
→ kuma660224  : 不繼續發展各種高性能版
→ kuma660224  : 那兩代過渡+主力，GG是放在同一個廠區
→ kuma660224  : 刻意讓設備與技術大量沿用
→ kuma660224  :  10和7nm兩製程同廠在中科FAB15  設備共用
→ kuma660224  : 20和16nm同廠兩製程在南科FAB14B
→ kuma660224  : 所以不是10/20技術團隊比較差，
推 zxc6975197  : 7EUV跟5那個是過度製程？
→ kuma660224  : 那只是為讓主力製程順利而提早練兵的製程
→ kuma660224  : 7EUV只是練習用，只用幾層，本質是7nm
→ kuma660224  : 5nm才是euv主力
感謝解釋
→ henry46277  : 有6nm 這個製程嗎？
推 RBaldelli   : N6是N7+的改版 RD不經手
→ kuma660224  : 6nm只是7nm小改的rename馬甲
推 zsp40773    : A8頻率預設那麼低
→ zsp40773    : 820高通回歸自主架構，835又乖乖回去用半公版
→ zsp40773    : 810幾乎99%近公版A57 乾脆說是ARM的A57有問題算了
→ zsp40773    : 835跟845也是三星半導體代工 怎麼就沒災情了呢 匪夷
→ zsp40773    : 所思
→ kuma660224  : 公版的確能耗較差，時脈不該太激進
噓 E6300       : 殺小工匠精神啦  PDCA就PDCA
問題是很少pdca能超越下一代技術啊
→ kuma660224  : 高通還生氣在20nm產能優先給肯砸大錢的蘋果
→ kuma660224  : 但商業本來就這樣，蘋果比你肯砸錢...
→ kuma660224  : 後來S820用更新製程，卻從前代8核退回4核
→ prizimx     : 835精美的閒置功耗 845的熱量 也不蓋的
→ kuma660224  : 顯然S810堆料不考慮功耗，太過激進
→ kuma660224  : 這很難怪到製程，狀況類似現在筆電塞8核
→ kuma660224  : 搞到8核過熱跑Base,不如4核....能怪製程？
那應該說那些製程下的產品都命運多數悲劇？
※ 編輯: acctouhou (140.113.63.186 臺灣), 06/30/2019 17:17:16
推 iceyeman    : 老大沒放太多心力咩~都放在下一代做準備
→ AmibaGelos  : 供3小 20噴電是planar問題 Sparc系和前面提到的Xil
→ AmibaGelos  : linx全好好的 M8還飆5G勒 就a57炸掉跟Prescott一樣
→ kkwatermouse: 還在學生 c52講的就聽聽就好，猜猜大家都會說
→ kuma660224  : 那些過渡製程的產品仍多數是成功的
→ kuma660224  : 悲劇是自己規劃錯誤的產品
→ niverse     : qxx會跟你說人家可是113耶
推 RIFF        : 記得APPLE好幾代都用TSMC
→ RIFF        : 直接拿各代IPHONE的測試數據 來影射TSMC各製程比較
→ RIFF        : 不知道合不合適?
→ jeff40108   : GG自己也是隔代重點投資啊，有錢研發才有進步
→ RIFF        : 而且 我記得各代TSMC的IPHONE都對TSMC製程很滿意
推 leung3740250: 電子工程這個領域本科生就真的還好，基本上要混到
→ leung3740250: r&d程度的都要碩班起跳
→ foreverkn   : 你說的那位哪懂甚麼半導體製程
推 c52chungyuny: 拜託不要一直扯我出來   你覺得是什麼就什麼   唉
推 kuninaka    : 你是鎮版之寶耶
推 ejsizmmy    : 鎮版之寶，能力越大責任越大阿C52
→ soem        : (設計對白) c52: 作者已死
→ d54316533719: 原來是國瑜阿
推 tonyselina  : 同輩113互挺 居然被C52直接切割了 XDDDDDDDDDDDDD