推 kuninaka : 華文圈的IT媒體，全部都很爛07/20 00:10
推 WARgame723 : A粉小牙籤抹黑日常07/20 00:10
推 ltyintw : 樓上卡輸一樓了07/20 00:14
→ ltyintw : 其實是這樣啦 大家就是你黑我我黑你 平常當年黑AMD 07/20 00:14
→ ltyintw : 黑的很爽，現在一被反過來黑就知道當初AMD的苦中了07/20 00:15
推 kuninaka : mydriver造謠中心07/20 00:18
推 apley : 到處都是謠指部很意外嗎？ 電蝦就二個實話終結者。07/20 00:21
推 hegemon : 傻傻的，這樣文章再轉一下就可以變成炒股文呀07/20 00:24
16年想當amd股東，結果手賤把4460換成4790k然後再買了1070和4k螢幕就把暑期工的薪水
花光了，現在快30塊不知道還應不應該買
→ hegemon : 看是要炒GG還是炒AMD都兩相宜07/20 00:24
→ kimula01 : 你還少說了需要網軍幫忙轉貼文章騙點閱率07/20 00:31
推 G2S : 推07/20 00:38
→ jior : 其實原本應該只是Bob swan說為啥10nm落後進度而已07/20 00:47
噓 hhje : 其實你查證了也只是證明techradar就是這個意思,i粉07/20 00:57
所以你的意思是英文it媒體在鬼扯，所以華語it媒體就可以跟著鬼扯？
→ hhje : 這麼玻璃心?看了心裡生厭就說媒體亂報,先進製程落07/20 00:57
→ hhje : 後無法商轉起碼1~2年時間明明就是事實,i社自己承認07/20 00:57
所以牙膏廠有承認落後amd？又一個看不懂英文的？
→ hhje : ,偏偏i粉不行?神邏輯07/20 00:57
蛤？不爽媒體鬼扯就是i粉玻璃心？邏輯很棒
推 wpd : 就真的落後啊 承認落後很難嗎??07/20 00:58
推 iceyeman : 靠 懶的理Intel了 你又把場子炒熱了XDDD07/20 01:01
噓 ienorieie : a粉低能不是一天兩天的事啦 追cp值追到邊趴呆 跟韓 07/20 01:06
→ ienorieie : 粉素質差不多啦 07/20 01:06
推 mesmerising : 很大口的地圖炮 07/20 01:13
推 tonyselina : 鋼鐵I粉又氣氣氣氣氣惹 07/20 01:14
推 kamir : ptt很常出現聳動標題與內文不符的 07/20 01:43
推 WARgame723 : A粉沒邏輯日常阿,講的話前後矛盾得意洋洋 07/20 02:35
→ a007son : …水準，誰跟你水平 07/20 02:36
→ pig : 那個算 tech radar 自己的解讀，不過基本上x86就這07/20 03:03
→ pig : 兩家，另一家的 7nm 又已經上市了，intel 壓什麼時07/20 03:04
→ pig : 間就表示他落後對手多少，說 won't catch up 說的通 07/20 03:05
→ pig : 但是華語翻譯的「終於承認」就加料過頭了 07/20 03:06
推 zweihander99: 捧I買A說人沒邏輯，嘻嘻 07/20 03:29
噓 wino : 意思差不多啦 阿大間的不就這兩家 07/20 05:14
→ wino : 後面是有多餘的字 不過還不到假新聞的程度07/20 05:14
→ wino : meanwhile …07/20 05:16
意思差不多？「我說某人是智障」和「某人是智障」，這兩句意思也差不多嗎XD?
噓 ltyintw : 反正就是i粉A黑酸不起啦 人家工具機都被酸四年也沒07/20 05:29
→ ltyintw : 少一塊肉啊07/20 05:29
→ opass168 : 現在才注意到IP會顯示所在地 查一下6/2開始就有了07/20 06:00
→ PaladinEnola: 呃 我不是哪個粉，但英文原意不是說「2021前我們看07/20 06:05
→ PaladinEnola: 不到intel的7奈米」，那不就是代表7奈米製成落後嗎 07/20 06:05
→ PaladinEnola: ？ 07/20 06:05
推 arrenwu : 所以7nm製程是跟誰比起來「落後」了？ 07/20 06:14
→ scarbywind : 14nm+++可以打7nm 沒問題(X 07/20 06:18
推 arrenwu : 現在Intel的 10nm 其實是跟台GG的7nm一樣的 07/20 06:21
→ arrenwu : 只是大家定義不同而已 07/20 06:21
→ scarbywind : 現在哪邊有10nm..07/20 06:22
推 arrenwu : 有啦 Intel花了半年累積了一批給筆電的10nm07/20 06:44
→ splong : 講翻譯也在這邊粉來粉去的 水準有這麼低嗎? 07/20 07:17
→ splong : 把台灣搞政治那套用來電腦零組件 真的是笑死人 07/20 07:18
推 xiao2chen : 最好有大公司會講自己落後XD07/20 07:22
噓 bosmin100 : 牙膏銷量已經明顯差很多了 3000出來只會輸到脫褲 07/20 07:35
推 hsparrot : 所以正確事實是Intel追不上又死不承認囉? XD 07/20 07:44
推 RadiationXen: 牙膏廠終於認了 07/20 08:07
推 horse2819 : 我們只是做不出來 沒有落後 07/20 08:25
推 ejsizmmy : 只是做不出來而已XD 07/20 08:37
→ ejsizmmy : 10nm那個產能跟產量，跟實驗室造的精品搞不好一樣07/20 08:38
→ ejsizmmy : ，把原型機檔量產機在賣的概念 07/20 08:38
→ ejsizmmy : Rx78型號擦掉寫成吉姆，然後跟你說「我量產囉」07/20 08:40
推 NVIDIA : 哈哈哈哈哈哈 推樓上 好比喻07/20 09:08
推 Khadgar : 只想問原po, 2021年前都看不到7nm 跟落後AMD 2年07/20 10:14
→ Khadgar : 哪裡不一樣?2019 AMD用GG 7nm 2021 intel不會有7nm07/20 10:14
→ Khadgar : 還是原po的腦子沒有邏輯演繹的能力 07/20 10:15
噓 legendrl : 2年內不會出現7nm和2年內追不上差在那？ 07/20 10:19
→ arabeske : "2021年前看不到7nm"..... 不就是2年內追不上AMD? 07/20 10:30
Intel has explained how it struggled to bring 10-nanometer processors to marke
t, while also admitting that we won’t see its 7nm chips until 2021.
所以哪一句的意思是表達了「intel承認兩年內追不上amd」?你看懂牙膏廠在承認什麼東
西嗎？
推 piyopiyolee : 垃圾a粉以為7nm是自家技術啊？ 07/20 10:38
→ fantasymaker: 我懷疑樓主是看不懂英文還是本文你是有意為之？ 07/20 10:43
我這個魯蛇大學生當然看不懂英文啦。那些教授很過份欸，知道我看不懂英文，但是上課
還是只講英文，還要我
用英文寫論文和報告，半個中文字都不讓我寫QQ。
→ sezna : 兩年內看不到 不是追不上啦。 啊？ 07/20 10:48
→ arabeske : "兩年內看不到7nm" & "兩年內可追上AMD" --> 求解 07/20 10:49
推 bella1815 : 兩家製程的定義又不一樣，一堆人只看數字比誰小07/20 10:49
→ tsitned : 14>7 07/20 10:53
→ kuninaka : 定義不同 但是TSMC 7nm 還是比 INTEL 14nm+++ 小 07/20 11:03
噓 wino : 你就繼續安慰自己好了 07/20 11:49
噓 wino : 你上面的回文是不是少打了一個7nm 要跟人辯至少自己 07/20 11:56
→ wino : 頭腦要清楚吧 呵呵 07/20 11:56
哪裡少了？看不懂英文還看不懂中文嗎？下一個
→ menchian : 說真的啦，只看中文原文，搞不好有人會真的認為7nm 07/20 11:58
→ menchian : 是amd自家獨有 07/20 11:58
→ splong : 本來就不一樣 intel應該是用10nm打amd7nm 07/20 12:42
→ splong : intel可從沒承認過輸給AMD 07/20 12:44
噓 kkes0001 : 錯是錯了，但我覺得差不多啦…… 07/20 13:25
推 BM101 : 多了個承認 就是明白告訴別人自己輸了 有種長他人07/20 13:52
→ BM101 : 威風 滅自己志氣的語意在 中文多加兩個字就可以造 07/20 13:53
→ BM101 : 成想表達的語意完全不同 原文可沒低頭認輸的語意在07/20 13:53
→ BM101 : 。 07/20 13:53
推 BM101 : 這種中文翻譯刻意加料I低頭認輸很明顯吧 07/20 13:54
推 Joey452 : 笑死，這麼玻璃喔？英特爾股東喔？ 07/20 13:55
推 wpd : 英文就是承認啊 還多加哩 樓上的英文07/20 13:56
→ wpd : 樓樓上07/20 13:56
推 BM101 : 好比你考試考輸你仇人 你嘴巴不會講出來吧 你只會 07/20 13:58
→ BM101 : 說我這次沒考好（滿分 ）但絕不會說出我輸xx這種話 07/20 13:58
→ BM101 : 那你沒講出你輸xx 別人在外面造謠你承認你不如他 07/20 13:58
→ BM101 : 輸他 這樣真的跟你的原意有一樣嗎？ 07/20 13:58
→ BM101 : 承認考不好跟承認輸對手 這完全語意不一樣 07/20 13:59
推 wpd : 所以是承認7nm落後啊07/20 14:07
→ wpd : 樓上的中文........... 07/20 14:07
推 BM101 : 只承認7nm不到2021不會出來 可沒說我落後AMD 07/20 14:11
→ BM101 : 這兩句話光中文語意就不一樣了 你懂什麼是語意嗎？07/20 14:12
→ wpd : 所以"承認"有沒有多翻 自己去看你第一行 07/20 14:12
→ wpd : 跟14:11這行 自打臉 07/20 14:13
→ wpd : 你懂什麼是自打臉嗎? 07/20 14:13
推 BoAstala : 誰會承認自己落後，不過事實就是落後了 07/20 14:14
推 BM101 : 我只是沒有完整打出承認輸AMD 你看我前後文語意應 07/20 14:16
→ BM101 : 該會知道我要表達的才對07/20 14:16
→ BM101 : 事實跟一個人要表達的語意是兩回事 07/20 14:17
→ BM101 : 你今天可以很不服氣地說跟考試勁敵說我才沒輸你 但07/20 14:18
→ BM101 : 事實這次考輸了 結果別人說你承認你輸 這就是背離你 07/20 14:18
→ BM101 : 的語意 07/20 14:18
→ splong : 所以各位大神都知道intel需要兩年後的7nm才能打 07/20 14:18
→ splong : Ryzen 3000摟? 怎麼我看到的不是這樣07/20 14:19
推 BoAstala : 真的有人在意嗎說真的，雖然我也贊成原PO這篇07/20 14:19
→ splong : 無中生有還講得這麼大聲 呵呵 07/20 14:19
→ BM101 : 我都把語意解釋這麼清楚了有人還看不懂我要表達的就 07/20 14:19
→ BM101 : 隨便吧 07/20 14:19
→ splong : 事實就是14++雖然被酸到爆 還勉強能打 07/20 14:20
→ splong : 7nm要兩年後 跟 落後AMD是兩回事 07/20 14:20
推 BM101 : splong是明白人07/20 14:21
→ flylee : 14nm++++來比Gaming是還好 07/20 14:37
→ flylee : 但要跟 AMD+GG的7nm DUV 或 EUV來比省電 07/20 14:37
→ flylee : 問題就大了07/20 14:38
→ flylee : 一萬顆CPU放在資料中心裏，GG 7nm就是比Intel 14nm 07/20 14:39
→ flylee : 性能較強、又省電許多、CPU單價又便宜 07/20 14:40
→ flylee : EPYC Rome 64核比Xeon 28核還便宜，性能更強 07/20 14:42
→ flylee : DC裏的HPC怎麼選，大家也猜得出來 07/20 14:42
→ flylee : 在PC市場R9 3950X 直接對到 i9 9980xe 07/20 14:45
推 splong : 是啊 可是怎麼得到落後兩年的結論?07/20 14:46
→ flylee : 從CP值來看，大家會選哪個 ... 07/20 14:46
→ flylee : 10奈米的i9 9980xe，明年大概沒有，後年才看得到了07/20 14:49
→ flylee : 台積電2018年省電製程就已經領先i皇 07/20 14:55
→ flylee : 台積電2018+2019年累積生產約十億顆 7nm 晶片 07/20 14:58
→ flylee : i皇能不能在2020生產一億顆 10nm CPU 07/20 15:00
→ flylee : 目前看來，這個期待好像還有蠻大的變數07/20 15:01
推 LastAttack : A粉素質可見一斑07/20 15:07
→ LastAttack : 要說落後誰兩年 也是落後台積電不是AMD好嗎？ 07/20 15:09
→ friedpig : 照之前b大透漏 10nm其實已經第一代14的良率 要量產 07/20 15:10
→ friedpig : 沒啥問題了 真正問題是打不過優化到爆炸的14+++++ 07/20 15:10
→ friedpig : 出了除了商業宣傳以外 意義也是不大 07/20 15:10
→ friedpig : 10nm效能贏只贏在有新ip 要是真的把IP拿回14實作 1 07/20 15:11
→ friedpig : 0nm直接往生也不用回收成本了07/20 15:11
→ friedpig : 10nm基本上應該就是能騙多少算多少了 7nm好好整頓 07/20 15:13
→ friedpig : 過除了euv機器拿到數量不夠以外 其他應該順一點 07/20 15:13
→ flylee : 加入新的IP, 總電晶體變多，會超過一般預設功耗07/20 15:16
→ flylee : 目前看起來，intel的新製程產量少 07/20 15:17
→ flylee : 一推出，限量版的10nm 自打自己的14nm舊產品 07/20 15:17
→ friedpig : 還有一個比較奇怪的謬誤是 gg能量產5nm跟AMD會用直 07/20 15:18
→ friedpig : 接畫上等號其實也是怪怪的 07/20 15:18
→ flylee : 那消費者買新 10nm買不到，買舊的14nm又不甘心 07/20 15:18
→ flylee : i皇的marketing大概也很苦腦中07/20 15:19
→ friedpig : AMD roadmap也還沒講 而且5nm性能跟價格也未必是適 07/20 15:20
→ friedpig : 合的選項 說不定6nm(7nm++)才是更好的選擇也說不定07/20 15:20
→ flylee : AMD不上也不行，因為Apple已經想用ARM吃PC市場 07/20 15:23
→ flylee : 如果apple 2021上了 5nm 07/20 15:24
→ flylee : 那AMD在一年內，就得導入5nm 07/20 15:26
→ flylee : 不然PC NB的省電效能會被 Apple A14屌打07/20 15:27
→ friedpig : 不過說真的3000首發供貨長這樣 也不知道到底什麼問07/20 15:28
→ friedpig : 題 7nm小顆良率應該不錯 量少成這樣真的不知道幹嘛 07/20 15:28
→ flylee : 到最後 x86市場流失，AMD損失更大 07/20 15:28
→ flylee : 如果 i皇撐不住，那A家就要出來撐出x86的一片天 07/20 15:29
→ flylee : 大哥i皇不成材時，AMD小弟就得出來頂 07/20 15:30
→ flylee : 用 7nm 5nm 3nm 把 x86的家業撐住 07/20 15:31
→ suitup : 供貨 怎? 不是都不搭版 可單買了 07/20 15:45
推 a2935373 : 想太多 A14最多吃到MBA的市場 07/20 15:54
推 a2935373 : 要這樣搞還不如全線MAC都更新重刻一顆新的來用07/20 15:58
→ suitup : 我看就macbook無印吧 只有一個type c那台 07/20 15:58
→ suitup : 那台真的跟玩具一樣 07/20 15:58
推 Khadgar : 因為這裡大家只想知道事實, 語意不一樣不影響事實 07/20 16:27
事實就是有些話不是牙膏廠講的，然後霉體自動腦補成是牙膏廠講的
→ kuma660224 : 不是產能問題,是大家等太久,快速下架 07/20 16:33
→ kuma660224 : 1個月後大概就一切正常 07/20 16:33
→ kuma660224 : 7DUV/7EUV/6nm 算是同世代技術。 07/20 16:36
→ kuma660224 : AMD應該2021是不會再延用6 07/20 16:37
→ kuma660224 : 因為i皇10nm那時大量鋪貨跟GG6/7nm同級 07/20 16:38
→ kuma660224 : 5nm成本問題,對萬用膠水核不是大問題 07/20 16:39
→ kuma660224 : 因為可以做更小顆來壓成本。且1顆打i皇全家 07/20 16:40
→ kuma660224 : 40mm2的5nm, 能塞的遠超過70mm2的6/7nm 07/20 16:41
推 kuma660224 : AMD有萬用膠水。也不用拚超過原生8核 07/20 16:43
→ kuma660224 : 應該是電晶體小幅增加，換製程越做越小顆 07/20 16:44
→ kuma660224 : 增核全靠膠水。 07/20 16:45
→ kuma660224 : 其實每1億電晶體的成本,新製程是沒有明顯變貴 07/20 16:46
噓 jfriendtw : 你英文最強 07/20 16:47
我的英文很普而已，但還是比只會某些看不懂原文，又只會講一句屁話然後噓下去的英文
文盲略好
→ kuma660224 : 但因為同樣XX mm2晶片能塞的電晶體暴增 07/20 16:47
→ kuma660224 : 所以新製程晶片塞更多電晶體而往往變貴 07/20 16:48
→ kuma660224 : 但CPU chipset到8核以上已沒啥增核效益07/20 16:49
→ kuma660224 : 所以未來cou chiplet恐怕無需持續翻倍規模 07/20 16:50
→ kuma660224 : 不如在相似規模,換製程越做越小顆 07/20 16:50
→ kuma660224 : 每xx億電晶體同規模更省電,更不易撞功耗牆07/20 16:52
→ kuma660224 : 然後藉此拉單核時脈 07/20 16:52
→ kuma660224 : 未來搞到Ryzen5時。可能HEDT蓋子下是數顆米粒晶片 07/20 16:54
→ kuma660224 : 每個chiplet電晶體量沒有跟現在差距太多 07/20 16:55
推 Litfal : 這就是翻譯阿，加了主觀的料，跟你說"完全"在鬼扯一 07/20 17:22
→ Litfal : 樣。不過我比較關心那幾個開地圖砲的不用桶嗎 07/20 17:22
推 ariadne : 提拔CFO接CEO的科技公司會怎麼發展 讓我們看下去 07/20 17:56
推 highwind66 : 還不是靠GG 07/20 19:03
噓 hhje : 結果講到最後，原po還是只能跟i粉同溫層取暖， 07/20 19:47
→ kuma660224 : GG有意併購，不如把晶圓廠賣1～2座給GG 07/20 20:55
→ kuma660224 : 然後簽約保證產能優先供應i皇 07/20 20:55
→ kuma660224 : 賣廠的錢拿去增持GG股份 07/20 21:04
題外話，gg 7nm hpc高頻漏電率沒比牙膏廠10nm(原10nm+)好多少
https://i.imgur.com/8b2zlWQ.jpg
7nm hpc下的a72，牙膏廠10nm 1.3~1.4v大概4.0～4.1
※ 編輯: leung3740250 (203.145.94.161 香港), 07/20/2019 22:12:22
→ flylee : GG雖有說過，看看有沒有拼購的機會 07/20 22:53
→ flylee : 但GG也說了，美國的成本高，看來看去，還沒有想法 07/20 22:53
→ flylee : 意思就是，台灣廠的總體成本低，政治反而也低 07/20 22:55
→ flylee : 在台灣生產，不用受到美國實體清單的影響 07/20 22:55
→ flylee : i皇的員工有近十一萬人，感覺有很多冗員 07/20 22:57
→ flylee : 美國晶圓廠的成本、員工薪資、產出，要整合成GG一樣 07/20 22:59
→ flylee : 難度很高 07/20 22:59