[閒聊] linus對於zen 2目前的看法

[a58524andy (a58524andy)]

原文：
https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=186584&curpostid=186630

reddit討論串：
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/coefjs/linus_torvalds_gives_his_current
_take_on_amd_vs/

reddit縮址：
https://reurl.cc/Daxxj



n87(x)渣翻：

我得說，zen 2看起來真的蠻香的，不管是消費端ryzen還是伺服端epyc。

這十年以來，農企從來沒有出過任何真正值得購買的產品。
AMD犯下了許多錯誤，例如推土機系列的慘劇，而intel表現大致來說一直都算不錯。
兩相對比之下，AMD的產品線真的可以說沒什麼競爭力可言。

但是，看來現在風水輪流轉了。
個人還在觀察zen 2有沒有其他bug，例如目前rdrand指令(*1)基本上是壞掉的，
但是目前看下來我還是認為我的下一台工作站會是AMD yes。

就算Intel成功撐過了這段時間(*2)，他們目前的產品線還是不太吸引人。
有趣的是，除非是我看漏了些甚麼，
他們未來的路線圖看來並沒有甚麼有潛力能夠扳回局面的產品。

當然，眾所皆知路線圖僅供參考，而農企自己的牛肉也還沒真正上桌。
個人目前的機器是9900k，而我認為3950x會是個非常合情合理而香味四溢的升級選項。
熱設計功耗才105w的緣故(*3)，我將能用它組台安靜的機器。

並且，我已經受夠了intel對於ecc memory設下的種種限制。(*4)
關於這點，我已經跟他們抱怨幾十年了。
過了某個程度，你只能接受intel已經不再、也沒有興趣再打進這塊需求的事實。
我實在不是很能苟同他們用ecc作為xeon產品線的賣點的這個市場策略。

不過，intel在筆電這塊還是很有競爭力的，我猜他們也把筆電當成消費市場的主戰場。
個人還是蠻期待明年ICL筆電的表現的，
只是2019的現在來說，撇開筆電不談，AMD真的具有全面的優勢。

希望這個現狀能夠繼續維持下去。

Intel最近有不少安全性上的問題，但是AMD自己也有不少系統層面上的問題。
例如zen 1在某些奇怪的情況下會crash(*5)，而zen 2目前有rdrand這個問題。
反正3950x還沒上市，總之目前我會先繼續觀望。



譯按：

1.
rdrand是個用來生成具有一定水準的隨機亂數使用的指令。
依zen 2文件說明來說，使用者call這個指令拿到回傳值之後，
應該先檢查是否一個特定的reg有設好flag，
若有則該回傳值是個合法的隨機數，若否則須要重來。
zen 2目前遇到的問題是不管怎樣這個flag都是立起來的，
儘管實際拿到的「隨機」值都是固定的常數而不是變數。
有興趣的可以玩一下這個
https://godbolt.org/z/0qCvZU
ryzen 3系列搭gcc 9的可以下-march=znver2去跑
gcc 9以前或是clang的話改成znver1應該也沒問題
intel在6代以後都下-march=skylake就好
應該可以看到zen 2跟一般intel cpu跑出來結果很不一樣
實際造成的問題如特定版本systemd會掛掉、天命二也因此跑不起來之類的
1003abb據稱就是拿來修這個指令，不過手上c7h還沒更新，也沒看到類似的回報
假如有人手上有雞排更新到1003abb的或許可以幫忙回報一下?

2.
這段我瞎猜的，麻煩看個原文

3.
zen 2跟i社全系列都有tdp跟滿turbo功耗不一樣的問題
intel來說筆電h系6c12t滿turbo能吃到七八十瓦但是都標45w tdp
u系4c8t滿turbo能吃到快50w一樣標15w tdp
3700x來說標稱65w也能吃到八十幾的樣子
不過很明顯還是i社這邊問題比較大

4.
ryzen一直以來都支援ECC memory，intel則直上xeon才有支援

5.
沒玩過zen 1機器，不太清楚



心得：
板上一片真香，可能也不差一個Linus幫忙站聲
並且的確有許多地方intel還是因為長久以來軟體都圍著他開發而有不少優勢
有吃到這點的應用真的是筆電u系都能海放桌面zen 2
不過不管怎樣都算是個代表A正式回到跟I平起平坐的地位的里程碑

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→ FTICR       : 純好奇為什麼rdrand這個壞掉沒在晶片設計驗證中抓出
推 onepunchgg  : 翻譯先推~
→ FTICR       : 來和修正? 這對於加密等安全應用應該算是蠻重要的
→ utamaru     : 真香
→ FTICR       : 指令?
rdrand一般不用做加密運用
一方面速度慢
一方面他的entropy還沒高到可以拿來做加密運用
一方面畢竟實作都各家自己來的，第三方比較難去驗證
至於為甚麼這麼明顯的問題沒抓到我也蠻問號的

推 asxy25      : tdp是表示發熱量 並不是cpu功耗
推 FTICR       : 感謝解說！
→ d54316533719: 有人會問你他是誰?冷門評論家?嘻嘻
推 kuninaka    : ECC這個聽很多人抱怨很久了\
→ kuninaka    : AMD 消費級DT也支援
推 kuninaka    : 這人不是YOUTUBER那個 是LINUX之父 XDD
→ kuninaka    : Linus Torvalds
→ kuninaka    : https://www.youtube.com/watch?v=iYWzMvlj2RQ
→ kuninaka    : Linus Torvalds: Nvidia, Fuck You!
推 s9209122222 : Linux 遊戲的部分現在還有 UMIP 的問題，但不曉得該
→ s9209122222 : 算 WINE 還是 AMD 的鍋
→ jim924211   : 借問個，網路孔有分有沒有2.5，要接哪個阿@@
推 yeangigi    : ECC限制真的是intel為了$，嚴重打壓PC正確與可靠度
→ jasonkey123 : 是這樣嗎?板上的菜單哪張推zen2配ecc ram??
推 will3509111 : 畢竟不是TRNG
推 kuninaka    : 有人的需求是要ECC 你不能這樣說
→ kuninaka    : 而且AMD都支援這麼久了
→ kuninaka    : INTEL是逼使用者買XEON
推 AJizzInPants: 等723耍猴戲
推 wei115      : ecc比一般的記憶體多那麼一點點顆粒，然後貴那麼多
→ wei115      : ，各大軟體廠10年前就強烈建議要有ecc了，結果現在
→ wei115      : ecc還沒普及= =
推 yu76        : 723.14159:冷門玩家
推 jasonkey123 : 在消費市場ecc是很冷門的.重點不在於intel支不支援
→ wei115      : 還有AMD全系列支援IOMMU，有這個就不用煩惱要裝什
→ wei115      : 麼作業系統了，完全可以把作業系統當普通軟體用，
→ wei115      : 多裝幾個
→ jasonkey123 : amd支援了,ecc貴這麼多,誰要買啊??(一般消費者)
推 Ken210430   : 自組FreeNas就用的到啊..所以我E3-1231V3都捨不得賣
推 kuninaka    : 你用不到不代表沒人要用
推 jasonkey123 : amd iommu應該就是intel的 vt-d
推 wei115      : 相輔相乘，ecc要記憶體和cpu都支援，一方不願意，
→ wei115      : 那另一方也沒辦法
→ jasonkey123 : 那amd不是支援了ecc不是嗎??
→ jasonkey123 : 要用就去買阿
→ wei115      : x86 i是永遠的頭，amd只能在intel開拓的市場上賺錢
→ kuninaka    : 以前就AMD很臭啊 買那幹嘛
→ kuninaka    : linus不是說很清楚了嗎
→ kuninaka    : 現在有ZEN2 可以買
→ kuninaka    : 原文都說他抱怨十年了
推 a000000000  : 其實牙膏在haswell之前的進步都蠻醒目der
→ a000000000  : 之後就不太動惹   連server賣最好的還是broadwell
→ kuninaka    : 沒辦法  沒有對手
→ friedpig    : 牙膏王發現架構有問題開始改又遇到10nm烙賽 而且剛
→ kuninaka    : 是我也躺著賣
→ kuninaka    : 花一萬多美金買24核心 剛好而已
→ friedpig    : 好 漏洞被一波流 只能說陰德應該積不構
→ kuninaka    : 牙膏王幾時積過陰德了XD
→ kuninaka    : 想當年AMD FX也賣貴
推 halow       : 我還以為是linus drop tips 那個linus
這個Linus自己目前也是認為純gamer的話i姑且還是首選
但如果組電腦不只拿來玩遊戲那麼應該好好考慮amd ryzen 3
雖然他剛弄好的那個16 pc gaming lounge全都是2600x XD

推 wahaha99    : 因為intel說ecc定位在server 所以廠商就樂得加價賣
→ wahaha99    : 還有一群豬頭在那叫好 說桌機不需要ECC
推 wahaha99    : 整台電腦每一個地方都有ECC 硬碟每個sector有
→ kuninaka    : 記憶體廠商應該也很開心
→ wahaha99    : SSD有 SATA傳輸有 PCIE傳輸有 網路傳輸有 USB有
→ wahaha99    : CPU Cache有 就只有RAM沒有 十分滑稽
推 c1rca47zz   : 想說youtube那個Linus才幾歲就能抱怨幾十年XD
→ icat65536   : 那個影片因為做太久所以中階都用2600x
→ icat65536   : 我說拼六個價錢的電腦那個
→ icat65536   : 記錯 沒有x
gaming lounge這片提到的是
原先設定的i7缺貨+zen 2當時還沒出+沒預料到zen 2香成這樣+效能還是符合需求的
然後是用2600x代替
https://www.youtube.com/watch?v=WoKPCCYvByo

推 a2935373    : SNB->IVB進步相對少點 但是IO全面進化到U3S6
→ a2935373    : haswell搞refresh雖然很蠢但擠出來M.2
→ a2935373    : 真的就SKL->KBL->CFL->CML(?) 無盡的14nm++++++
推 http444     : 弱弱的問 entropy 可視為熱力學談到的亂度嗎
沒修過熱力
總之電資來說還是描述他的不可預測程度之類的
或說描述他的資訊含量

推 narihira2000: 原來是那個linus 我還以為是那個linus...
推 comipa      : rdrand應該被修掉了
→ comipa      : https://tinyurl.com/y4tefsbk 有人測過太極X470
大石頭快出rrrr

→ LastAttack  : 不可質疑你的A皇，我用不到買不起就代表大家都用不
→ LastAttack  : 到買不起
推 ltyintw     : 別這麼說  20年前的SDRAM有ECC也真沒比較貴
推 bobjohns    : ecc到底在幹嘛
推 walelile    : 錯誤修正，一般有點要求的protocol都會做
推 saimeitetsu : 有ecc應該就沒有超頻快樂表了吧
推 chen5512    : INTEL CPU市佔最高，消費級不支援ECC使用量少，廠商
→ chen5512    : 生產量不多當然價格就下不來，以前SSD也是貴到拷貝
→ chen5512    : ，現在不就便宜到變贈品了
推 tonyselina  : 用不到買不起不是嘴I導嗎? 真的太可愛了 XDDDD
→ jasonkey123 : 這樣說也不對,現在zen2消費級賣的比intel好
→ jasonkey123 : ecc銷量有變多嗎?銷量依樣慘,怎麼可能降價...
推 kira925     : 那一串後面Linus還多回了幾段XD
那我補一下好了

推 mmnnoo      : AMD，我也想上車
→ AmibaGelos  : 以前有人提複用提升良率的in cell ecc來壓成本 但
→ AmibaGelos  : 因要改mc改定義又吃電怕會是fbdimm v2 jedec不敢做
→ AmibaGelos  : 話說jedec也喊說lpddr5全面上link ecc 最後也沒有
推 goldie      : reddit 有自有的縮址規則，取中間那段代碼
→ goldie      : 前面再加 redd.it/ 即可，例如原po貼的等效於
→ goldie      : https://redd.it/coefjs
慘，新警察被抓包XDD

推 Windcws9Z   : 這摸簡單的因果關係，有人還能在那邊護航I皇 奇葩
→ Windcws9Z   : I皇消費級不支援ECC幾十年惹，AMD ZEN2才剛出
→ Windcws9Z   : 就要求他變領頭羊？！有些人連自己都改變不了自己惹
→ Windcws9Z   : 還敢要求AMD馬上就能改變市場習慣？！金促咪
推 jhangyu     : ECC去撿洋垃圾其實比一般的RAM都還便宜
→ jhangyu     : 這是挺詭異的地方
→ jhangyu     : 既然大家突然都開始要ECC了
→ jhangyu     : 那我趕快來撿個幾條好了，免得漲價
推 Windcws9Z   : 哪裡詭異惹一一？！無保的賣的比有保的貴 誰要買
推 kuninaka    : 沒保固的東西別提好嗎
→ kuninaka    : 洋垃圾不在討論範圍
→ bf000777966 : 冷門programmer
→ jasonkey123 : 古早440bx時代,是支援ecc的,那時ecc有成為主流嗎..
推 wahaha99    : 最早的386時代 parity check是主流喔
→ wahaha99    : 雖然沒法ECC但至少有錯會報
→ ketrobo     : ecc其實是很划算的投資,尤其當資料很重要的時候
推 kipi91718   : wiki說ryzen跑一次要1200T 還真久...
推 ltyintw     : 啊不就有些人會扯現在記憶體製造技術進步很多
→ ltyintw     : 不需要ECC了
推 flylee      : AMD把所有功能都開放，像ECC，也是不得已的
→ flylee      : 反正這些功能都開放，才能全民公測
→ flylee      : 如果要加錢的，大家都就去買 intel好了，還測過
→ flylee      : AMD總是得要先拼市佔，降價換市佔
→ flylee      : 如果AMD高市佔的，大概也是什麼都會加價賣
推 Oswyn       : M$ 統計 Windows 造成藍底白字最大的原因是 RAM bit
→ Oswyn       : error 也就是沒 ECC 造成的
推 RIFF        : ECC團購會比較便宜嗎?
推 AKSN74      : 如果是跟伺服器代理商買有機會 但通常要公司行號
→ AKSN74      : 而且買了要有不能超頻的心理準備
※ 編輯: a58524andy (140.112.244.224 臺灣), 08/11/2019 22:10:15
→ Nafusica    : 講ecc實在沒啥用，大間模組廠ecc要賣通路還不收勒
→ Nafusica    : 做dram這行只要提到ecc大家都臉色鐵青
→ Nafusica    : 規格死 驗證時間長 超頻性零 跟現在主流需求全不搭
推 Hurricaneger: linux 大佬出來話事惹。牙膏：你係Linux界大佬，關
→ Hurricaneger: 我 CPU妹事！？
推 wahaha99    : 就要不要做而已 驗證?給誰驗? 你買的RAM都驗證過了?
→ wahaha99    : 我推面向玩家的ECC RAM 跟誰去驗證去
→ wahaha99    : 最大的問題還是多數user被INTEL洗腦了 ECC很貴、
→ wahaha99    : ECC只有server有用
→ Nafusica    : dram不用跟MB廠驗？MB廠驗dram什麼編制你知道？
→ Nafusica    : 前三大消費板廠幾隻貓在驗，跨team還會偷勒
→ Nafusica    : 某廠FAE直接嗆我不是i我人不夠 公版給你自己想辦法
→ Nafusica    : 大廠不摸ecc原因很簡單，utt/ett價格都玩爛了
推 Oswyn       : 所以 Apple 聰明、MAC Pro 都配 ECC、換來穩定
→ Oswyn       : M$ 呼籲 PC 廠用 ECC，沒人鳥就換來 End-User 藍白
推 wahaha99    : 那就別驗啊 我買RAM也從來不看有沒有在list上的
→ wahaha99    : 相容性有問題一跑就知道 用了三年會不會有error bit
→ wahaha99    : 只能問蒼天了
推 sdbb        : 板主爆卦
→ Nafusica    : 太多卦可以爆了，左支右絀的情況最近太常發生了
→ Nafusica    : 板廠不驗DRAM，消費者55吃不完，你說驗不驗？
→ Nafusica    : 現在大家板子開起來爽用都是那幾隻貓互相熬夜跟die
→ Nafusica    : source/module house共同努力的結果，不是打成模組
→ Nafusica    : 插上去就能用的，後面參數要改多久你知道？
→ Nafusica    : 某人喊爽賣結果板廠一堆人臉黑，板子還躺在我桌上
→ Nafusica    : 居然有人喊下禮拜開賣？我給的參數還沒上產線啊！
→ Nafusica    : 別說ecc，DDR-4G雙面就可以玩到你噴尿了
→ Nafusica    : *DDR4 4G
→ Nafusica    : 玩超頻的用公板、自己洗板重lay被酸，太多可以講了
→ wahaha99    : 那說到底也是不流行的關係嘛 ECC流行起來後就改驗
→ wahaha99    : ECC為主 也沒啥問題啊
→ F04E        : ecc貴這麼多,一般消費者也不會想買