Re: [情報] NVIDIA和微軟共同宣布Minecraft將加入RTX

[vencin1987 (迪納敏斯)]

我才在官方網站許願幾天，就馬上達成願望了XD


https://feedback.minecraft.net/hc/en-us/community/posts/360048790052

事實上Minecraft這類遊戲超適合光追的，不知道某些人在酸什麼

現在的3A光影看起來很好 DXR開了好像沒差

那是因為遊戲引擎通常有支援pre-bake shadow

也就是物件靜態且光源固定的情況，可以預先把光影用光線追蹤(非即時)計算好

而即時光線追蹤的優勢在這種情況當然意義不大

Minecraft可是全動態的， 意義就很大了

Java版本的問題是，shader的mod是OpenGL 2.X

而OpenGL必須要4.6以上才有支援RTX加速 所以MOD作者無法利用RTX硬體做
即時光追加速

貼幾張 MOD的畫面 (SEUS Renew)
https://imgur.com/KEHBKVp

https://imgur.com/mZpIQb2

這個MOD的作者現在在patreon上面一個月得到45K美金的贊助

我覺得滿扯的，官方終於出來做了。


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推 WARgame723  : A粉嫉妒啊，自家A又糞又燙又烙賽，竟然還不支援光
下一代主機SONY跟MS都說支援光追 不就代表AMD有能力 有什麼好忌妒DER
→ WARgame723  : 追，當然就要出征一波帶風向說光追沒用
推 kaj1983     : 讚讚讚！不同顏色的玻璃透光也能有不同顏色耶
推 DsLove710   : 一堆雲玩家啊 都不知道麥塊一堆高畫質MOD
推 andy8306233 : 超棒的!!
推 vocaloid02  : 會說沒用的大概只有玩過原始版啥都沒裝的
推 kaj1983     : 好了啦，鍵盤麥塊大師就你最懂得玩
推 LinYiJen    : 說沒用很正常吧，要是我現在還在用Vega64沒體驗過
→ LinYiJen    : 光追我一定跟著說沒用啊，人就是自己沒有就要酸，這
→ LinYiJen    : 不是很正常嗎。
推 kuninaka    : 別裡那些智障推文
→ kuninaka    : 不過只有基岩板
其實我覺得基岩板比較好，效能好太多，只是MOD一直發展不起來
因為JAVA那邊已經太成熟了，希望之後基岩板會有創作者做支援RTX的材質包
推 KotoriCute  : JAVA一堆MOD，使用者也不是說要跳就跳
→ peter0825   : 有些人可能還停留在minecraft是小品遊戲的印象吧
推 km124199020 : 我之前為了試光影買了一款回來玩
→ km124199020 : 畫面很漂亮，但是因為頭暈就沒再玩了
→ km124199020 : Orz
推 kuninaka    : 基岩板當然效能好啊 問題就是MOD
我是認為即使基岩板上跟JAVA樣多MOD 效能還是會>>>JAVA
→ kuninaka    : minecraft還有模擬市民模組
→ kuninaka    : 電力模組 計算機模組 各種奇怪的東西
推 jeff830621  : 工業模組 記憶體吞食獸
推 vocaloid02  : 最懂玩也比啥都不懂只會叫好
推 kuninaka    : 所以現在基岩板有多少MOD？
也沒辦法，JAVA不大可能在大改，RTX基本上無望，選一邊，或者
想辦法讓基岩板MOD社群發展起來，不然怎辦。
推 kaj1983     : 就二個版本都玩啊XD
→ kuninaka    : 微軟加油吧
推 s9209122222 : 光追在 PC 上應該還要好幾代顯卡後，效能才會夠用吧
→ s9209122222 : ？
至少我2080TI JAVA版+MOD PTGI 好好調教 是可以順跑60(3440x1440)以上的
RTX我相信只會加不會減
推 twosheep0603: mod數量的問題在於java版有成熟的反混淆團隊
JAVA bytecode 轉回source很簡單吧。
瘋狂投書微軟叫他釋出文件比較實在
→ kuninaka    : 我是只玩JAVA版而已
推 sourbait    : 事實上有DX12 會更好支援多線程 也會有更強大的模組
→ kuninaka    : 有多強大？有人做嗎
→ kaj1983     : 我忘了我是什麼版本，2012年入坑的
→ kuninaka    : 看啟動器就知道你用啥版的
→ twosheep0603: 基岩版等同要從零開始做反編譯的大工程 相當困難
→ twosheep0603: 官方對於API的釋出力度也不足 mod不是說生就能生的
推 kuninaka    : 微軟就沒想推吧 JAVA賣得爽他也賺
推 KotoriCute  : 微軟當然想推基岩版，不過java版本的遺產太多了不是
其實我個人有材質包跟指令方塊就滿足了
→ KotoriCute  : 說搬家就能搬家
→ kuninaka    : 什麼遺產，JAVA一直都在更新
推 DsLove710   : 問題就是基岩板沒MOD啊 不然大家幹嘛繼續待JAVA
→ kuninaka    : 微軟真想推基岩板 那就宣布放棄JAVA版
推 BM101       : 回原po 等AMD光追卡出來後 那些人就不會酸了
→ sweshi      : https://www.youtube.com/watch?v=91kxRGeg9wQ
→ sweshi      : https://www.youtube.com/watch?v=bn-W5ZzXSL4
推 aa1477888   : 基岩版是微軟主導 JAVA版是Mojang主導
噓 Windcws9Z   : Java版哪裡遺產？！全世界一狗票玩的都是Java版
推 awxsd456    : 陰影說真的，就算不用光追也能處理得很好
→ Windcws9Z   : YouTube上有MOD都Java版 基岩版洨都沒有當然效能好
並不是喔 https://www.youtube.com/watch?v=rJQ9EptEi9I
這測試影片都沒MOD吧 用超老內顯跑，明顯差很多。
→ awxsd456    : 如果在意draw call，丟到acceleration structure
→ awxsd456    : 跑光追流程其實物件量也是很多，為了區區影子
→ awxsd456    : 繞一大圈其實很沒意義，何況還需要有搭配的顯卡
→ awxsd456    : 不過這樣也很棒，只是不要說侷限在區區影子有點浪費
影片看起來不只影子 應該是全光追，陰影、反射、全域光照全上的樣子
原文寫實現Path trace 不知道是不是全部都丟acceleration struct
只走DXR的shader做? 圖形這塊我也不熟 DXR那個Sample code也只是大概看過而已
這樣跑得動嗎
→ awxsd456    : 事前應該會做culling，不然全世界的物件都進去很慘
微軟自己加上NV ， 看是不是能做到最好吧 遠處的也可以VRS 2x2或4x4
能省則省，順便當RTX最佳範例
→ awxsd456    : 全上的話真的不錯，但就看硬體了，非RTX不用想了
→ awxsd456    : 光跑範例景(只有方塊球球)就不滿40fps了xd
→ awxsd456    : 主要看廠商對於計算量拿捏到甚麼程度
推 tyl510288   : 723被%%%
→ awxsd456    : RTX核心再多不慎使用也會用滿的
就看廠商功力了，一開始戰地V沒culling夠，那效能是慘到爆
後來culling多了 FPS上來了，但有些地方又反射消失

說RTX沒用，因為3A都一大堆pre-bake光影，不如說為了要pre-bake光影
動態物件跟光源被限制才了對，結果來說RTX沒用，就很瞎了。
推 BFer        : 723被%爽不爽？
→ Windcws9Z   : Java版資源有一拖拉庫社群，微軟不好好弄
推 awxsd456    : 就算不用在繪圖，用在物理AI也不錯，現在微軟要做
→ Windcws9Z   : 硬是去弄基岩版，不知道又是哪葛天才印度阿三搞的
→ awxsd456    : DirectML了(機器學習)，真的期待未來變化
→ horstyle0411: Win10跟Java比真的順很多 配備N2840 Ram 2G
→ horstyle0411: Win8.1開Java版讀取完地圖不到一分鐘就crash了
→ horstyle0411: 同配備改用吃Ram多的Win10跑基岩版大部份能24-30張
→ Windcws9Z   : 因為Java版CPU最低要i3-3210/A8-7600或以上
→ Windcws9Z   : 講這摸多齁重點是，基岩版跟Java版沒有辦法互通喇
→ Windcws9Z   : 兩者的內容也不太一樣，材質 MOD 模組數量天差地遠
推 BlackCoal   : 搜尋mcpe shader，真的少到可憐，實裝現在還能正常
→ BlackCoal   : 運作的不到10個
等RTX實裝應該不需要其他3rd shader了
→ kuma660224  : 其實次世代引擎的光影不一定是prebake
→ kuma660224  : 大作即時反射與陰影居多，只是非RayTrace
→ kuma660224  : RayTrace只是比較新的技法
那些大部分都非常選擇性/取巧 吧，跟真實光影還是差異很大
目前似乎還沒有大作的手電筒照東西有影子的
不過說回來Metro Exodus的手電筒也是那副德性就是了，這代卡可能也真的不夠力
也就古墓暗影站火堆可以照個蘿拉影子出來這樣。
推 lucky789741 : https://i.imgur.com/B0Fm1Pb.jpg
→ lucky789741 : https://i.imgur.com/RmKD4d8.jpg
→ lucky789741 : 目前MOD的效能我覺得很不錯
→ lucky789741 : 同硬體之下我跑quake 2 rtx只有15fps
→ ksng1092    : 手電筒照東西有影子，這在PS2的沉默之丘2就有做了說
→ vencin1987  : 場景很多東西都沒有，而且很硬，實際上你按照那個場
→ vencin1987  : 景3D建出來，光源擺好Render出來一定不是那樣子，你
→ vencin1987  : 拿手電筒照房間就知道了
→ vencin1987  : 不過沉默之丘真的算是氣氛營造的不錯，當年在地上滑
→ vencin1987  : 那個長髮女我真的是嚇死
推 VISprout    : 光追的確不代表真實，只是盡可能模擬光的物理現象，
→ friedpig    : 為了運算量 現在的光追少算很多東西啊 反射的次數
→ friedpig    : 反射的物體都有偷
→ friedpig    : 畢竟是為了Run-time能用  捨棄了很多 NV有ANSEL
→ friedpig    : 可以截單張去算到完美 那個才是理想光追要有的效果
推 VISprout    : 光追的確不代表真實，只是盡可能模擬光的物理現象，
→ VISprout    : 即便如此以現在的硬體效能也是做不到現實中的「無數
→ VISprout    : 條光線折反射」；再者，影響現實世界成像的要素也不
→ VISprout    : 僅是光而已，就如同原po留言所說的那樣，仍有不合理
→ ctes940008  : 官方拔高畫質了
→ kuma660224  : 手電筒照東西有影子很簡單，shadowmap
→ kuma660224  : 不算是取巧，那是3D正統做法
→ kuma660224  : 多數遊戲只是覺得沒必要搞這麼多陰影耗效能
→ kuma660224  : 即時陰影反射或折射傳統繪圖全都有成熟方案
如果跑的動沒什麼好不搞的，不就是因為數量多跑不動嗎，本來就不是技術問題，
光追也不是什麼新發明阿，即時才是重點，而且你光看古墓的光追陰影跟一般陰影
就知道差距了。
你要在所有東西放shadowmap嗎，陰影邊緣的顏色呢，照到物體反射
到旁邊物體的陰影的邊緣的顏色呢，現在都做的到阿，看PTGI版的MOD就知道了，
開發難度呢，跑的動嗎？
你所謂的3D正統作法就是取巧的作法，光線追蹤雖然也不完全符合物理
但接近的多。
推 schenkopp   : 玩遊戲要靜態圖放大去比對畫面差異我很懷疑這真的是
→ schenkopp   : 在玩遊戲嗎XD
→ vencin1987  : 說要靜止放大才看的出來到底近視多深，何況，看風景
→ vencin1987  : 本來就是3A的一部分
推 schenkopp   : 嗯嗯，看的出來很棒，然後呢? 會在槍林彈雨中看風景
→ schenkopp   : 更棒XD
看來樓上買1060還可以再戰10年，你沒興趣看風景那是你家的事
巫師3、古墓系列甚至戰地風雲好多地方都會讓我停下來看風景
如果沒人要看風景 那ANSEL是出爽的? 還一堆人拍照呢
https://www.nvidia.com/zh-tw/geforce/shot-with-geforce
這種事情就跟喝茶一樣，沒長期喝到好茶，當然不覺得茶有什麼好喝的
自己要求低就酸別人，滿可愛的
→ windrain0317: 照樓上那樣講，遊戲畫質開最低玩就好
→ windrain0317: 反正遊戲緊張沒人看畫面
→ kuma660224  : 傳統繪圖當然是跑不動所有光源都開陰影
→ kuma660224  : 但其實目前多光源多陰影也很不錯了
→ kuma660224  : 真正限制品質是有遊戲客群肯負擔的成本
真正限制品質的是遊戲主機，不過下一代主機看來規格還可以。
現在像crysis 1代那種把PC遊戲畫面用最新技術弄到極致的廠商很少了
畢竟錢還是要賺的
前陣子還有把crysis開起來看，除了曲面細分、環境光遮蔽差了點
畫面還是不差了，以12年的遊戲來說
※ 編輯: vencin1987 (220.136.86.70 臺灣), 08/21/2019 03:42:25
→ schenkopp   : 我鼓勵大家快去買2080ti來玩啦,一定要開光追喔~
推 schenkopp   : 是說麥塊這種8bit風遊戲追求光影真實感野蠻奇妙的
推 schenkopp   : https://youtu.be/egTeQEeqKRk
→ schenkopp   : 這遊戲3平台都會有,到時一定PC光影最讚,先幫ps4QQ